ツイッターで書けない事 Part12
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
どんだけ自分が見えてないんだ…
いくらなんでも酷すぎん？ >>834
過去スレあされば経緯分かる
頭のおかしいタルが唐突にすをみに絡んだ
それ切っ掛けにマンドラゴラー達（購入者達）が騒いで、11界隈を飛び出して他界隈でも話題になった
その後、マンドラゴラーが頭おかタルに謝罪してる
すをみは一時的に鍵垢になってた
最後は販売停止に追い込んだタルが逆に「売れ、ただし俺の言うとおりに売れ」とすをみにリプ連打したのをゆうがやんわり止めてたけど止まらなかった
すをみは難しいので無理だと丁寧に返信
同時にブロック祭り開催されてた
この騒動時になぜか頭おかタルにブロックされた人が多い
余談だがすをみの手作りマンドラゴラはフジトあたりが購入者の画像ツイートにいいね押してたはず
フジトだったかはうろいけどフジト以外思いつかん
以上、俺が見たマンドラ騒動のざっくり説明
実際の所は自分で確かめにいってくれ 自分が言う事は100％正しいと思ってるが同じ事を他人が言ったらブチキレる常に自分にとって都合が良い理屈を主張するクズ
オカッパタルのネカマはだいたい性格がクズだからそんな奴の発言に整合性なんか求めちゃだめ >>853
すをみのマンドラ著作物騒動は過去スレ掘ったけど見つけることができんかった
ボムマスクはＴシャツのサイズが4XLという情報だけあった マンドラ騒動は過去スレで話題になってはいたよ
Twitter上で虹界隈全体がざわついた騒動だったからここでは静かでTwitterで大騒ぎだった印象 >>857
こんな面白い事件あったの知らなかったなw
853の言ってる頭おかしいタルがRuddieって奴か？ >>855
from:w0rk5h0p_xsx until:2021-11-04
↑を検索に突っ込んでリプを開いていくと大体の流れが見える
謝罪文や該当グッズの写真も見られる
ネット通販せずにリアイベだけでコソコソ捌けば良かったのにな
出来が良いだけに勿体無い
まあ今更言ってもどうにもならんか
しかしマンドラは何故こんなにも主婦勢に人気なんだろうか
個人的にはそこまで可愛いキャラクターだとは思えないんだが >>858
あたおかRuddieのツイートが見れなくなっていて非常に残念です
誰か画像で持ってないですかね… >>863
＞嫌味言わないと死ぬ病気なのかなって思うよ
おまいう大草原 隠れすをみファンの俺はいつかマンドラ注文しようと思ってたのに
いつの時代もクソ樽は余計な事しかしない 儲けが出てないからセーフ的なことをマンドラー勢が強弁して
疑問を呟いた最初の人が叩かれてたのが気の毒だった
知識のないBBA達の独自解釈が怖いと思って見てたわ
マンドラは好きでも嫌いでもないけどあの界隈は嫌い すをみの時も秋月の時も買ったヤツがマナー悪いというか口汚い印象がある
騒動になってまだ終わってない時にギリ買えたって言いながら画像うｐしてたヤツとか
コリブリＴはUTの発売とかぶってたのもあってコリブリＴ上げユニクロ下げ発言してたアホがいた
コリブリＴって販売した物もこれと同じデザイン？
https://twitter.com/AkitzukiKeisetz/status/1444533471385309184
https://twitter.com/AkitzukiKeisetz/status/1444551714355302401
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ナットよく見るとかわいいって最初に言い出したのはぴよこさん？
それ以外は彼女のセンスに便乗してるだけ 文字は同じなんだな
絵も描いてない加工品だし
二次創作とは この件見てくと著作権問題は親告罪だから、スクエニが作者にアウトと言ってこないなら許されたで良かったんじゃと思う
ふじと？が関連アイテム購入者にいいねしてた話もでてるけどこの件本当なら判断材料として結構重要だよね
作品提供元の企業の姿勢とかで空気読むのが大前提で、大量生産無理な手間と儲けなんて出ない金額設定なら普段二次創作に関わらない層が懸念を表明する必要はなかったんじゃないのかと
話題に上って問題化したこれとかお咎めあった例のTシャツ事件で前例化してイベントのグッズ作成販売も同じくダメじゃね？ってなるの勿体ない気がするなぁ
楽しそうな界隈を燃やして楽しむ燃やしたがりがオススメには多いからこの界隈でのグッズ作成は諦めるのが最適解なのかもしれんけど あ、876はなんかTシャツセーフみたいな主張に取られそうだな
Tシャツは時期、正規品への被らせ、量産の容易さで完全にアウト(実際警告された)だと思う
これのせいで他の二次創作もアウトにならんといいな 同人誌も ピカチュウ同人誌事件みたいなコト有るからなぁ >>876
大勢の目に触れる形（ネット通販という形態を使う）のは不味いと思う
運営は見て見ぬ振りをしてくれているのだから、オフラインでやる分には見逃してくれるけど
オンラインでやられたら周知人数大杉になるから黙ってる訳に行かなくなる
コリブリTの時に公式から叱られが発生したのは、作るのが簡単かどうかではなく販売形態が理由だと思う >>857
ピコとはふくさん
https://twitter.com/hakf_asura/status/1455309187890642945
検索かければ当時の様子がだいだい分かると思います
2021年11月2日～4日ぐらいまでの間の出来事です
>>860参照
:w0rk5h0p_xsxの部分を関係してそうな人のIDに置き換えてください
Ruddie本人のツイートは何かサルベージ出来たら貼りますね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 世界観や概念を形にしたグッズなら問題は無いだろうが
公式がデザインしたキャラクターをそれと分かる形でグッズにしてしまうのは何度も言われてるが海賊版と看做されてしまう
（海賊版は非親告罪だから権利者が訴えなくても罪になる）
公式が似たようなグッズを販売しにくくなるというユーザーへの直接的なデメリットも発生するわな 秋月も>>869みたいにプリンターで作ったＴシャツを仲間内で共有してるぐらいなら公式も何も言わなかっただろうにな
ブログでそれなりに名声の高い個人が味を占めて業者に発注かけて大量生産でＴシャツ販売しますよとなったら公式が待ったをかけた
何となくその辺はラインを越えてるのが分かる >>879
同人誌も即売会ならいいけどオンライン販売したらダメってこと？
同人誌ならOK？その線引きは？
全ては作品提供してる企業ごとのラインじゃないかと
オンラインで売ってたマンドラキーホルダー購入者のあげた商品にふじとがいいねつけてた件が本当なら許されてることにならない？ 全部>>879に書いてあるやろ
まずはふじとがいいねしたってソース拾ってこい、そもそもいいねしたから許可したって根拠はないただの都合のいい解釈やんけ 実際著作権的にグレーゾーンの同人界隈においてセーフかどうかのラインは不明瞭なので
スクエニがどう判断するかどうかは知らないけど
関係ない炎上させたいだけの変な人達が絡んでくるとかこういうことも起きるわけだ >>884
同人誌については内容が完全オリジナルだからお目こぼしされやすいってのがある
仮にミッションのストーリーを公式通りになぞるだけの同人誌があったとしたらそれはグレー超えてる、という認識
但しあくまでも全ては公式の判断による
あとさっきも書いたがグッズは海賊版になるからスクエニが親告しなくても罪になる可能性がある（偽ブランド商品が警察に摘発されてるのと同じ）
ふじとの個人垢がいいねしてる＝スクエニがOK出したって判断はおかしい
それが通るならふじとがいいねしてるツイートは全てスクエニも同じ考えだと判断しているという解釈になるぞ、政治的なものやら店舗紹介やら 結局はスクエニがセーフかアウトか決めるのに外野がこれはダメだと思うって騒いだのがいけないんじゃん 過去ログを的確に掘ってきてくれたりツイッターの検索にも明るい人
その記憶力と頭の良さでだいたい誰か分かってきた それと、ひっそりやってお目こぼししてもらえる範囲で楽しもうってのが同人界隈の楽しみ方だから
目立って叱られが発生する奴が増えてくると今まで見ない振りしててくれた同人活動も禁止される可能性が出てくる
だからきちんと同人に携わってる人ほど、目立つことする馬鹿には厳しいよ >>887
その辺の知識がなくて申し訳ないのだが、海賊版てコピー（販売元の品をそっくり真似て出す、やデータのコピー）品のことだと思ってたんだけど、構図も全く公式から出てないものでもキャラデザインを引用しただけで海賊版て言われるものなの？たとえばドーモ君のフィギュアとかさ
ゲーム内のマンドラゴラを食べようとしてるドーモ君の像をそっくり再現して売ったら海賊版だとおもうけど、似てないし全くの別物だとしても海賊版って言われる？
どっちにしろフィギュアという販路を潰す行為になるからアウトってことなのかな >>879
コリブリはダメ要素しかなかっただろ
公式のモンスターキャラの型を取っただけの柄
もちろんＴシャツ本体も本人が作った物ではないし
簡単に量産できて、ネットで安い送料で流通させられる
>>884
もしフジトがいいねを押しててもそれとこれは別
すをみマンドラは運営から停止された訳では無くクソ樽に炎上させられた、というのが事実ってだけ 上の方に貼られたツイにスクエニのニーアシリーズに対する二次創作に関すて公式の注意がのってたからみてみた
【利用条件】
(1)有償無償に関わらず、営利目的での利用をしないこと。
(2)本シリーズを構成する素材(イラスト、動画、シナリオ、音声、楽曲等)をそのまま二次的に利用しないこと。なお、ご自身で描き起こされた場合であっても、トレースしたものの利用は禁止です。
(3)当社または本シリーズ公式と詐称しないこと、または公式と誤認されるような活動・記載を行わないこと。
(4)本シリーズのイメージを損なう、公序良俗に反する、社会的な許容限度を超える行為をしないこと。
(5) 他者の誹謗中傷につながる行為をしないこと。
(6) 二次創作において、本シリーズにおけるコラボレーションイベント等、第三者が権利の一部ないし全部を保有するコンテンツを使用しないこと。
(7)当社から二次創作及び二次創作物の利用中止の要請があった場合には、遅滞なくその利用を中止すること。
だから立体物でも営利目的じゃなければ良さそうだし販売形態も特に書いてないし注意されたら即やめればそれでよさそうだな >>863
この会話サルベージ出来ました
（返信先の表記が一部抜けていますがリプでのやり取りです）
?ちゃん @kazupicoco2
返信先: @Ruddie63912996さん
お互い分からない事があったんだろうし
そんなに攻撃的にならないように
って、俺が言うのもおかしな話だけどw
一回皆で謝りっこすりゃいいじゃんね。
↓
Ruddie @Ruddie63912996
謝ったら死ぬ病気にでもかかってる人が居るみたいで...
言い過ぎましたすいません
勘違いしてましたすいません
一方的な物の見方をしてましたすいません
自分の認識の方が間違ってましたすいません
攻撃してすいません
簡単なんだけどね...これすら言えない大人が本当に多い...
↓
?ちゃん @kazupicoco2
返信先: @Ruddie63912996さん
嫌味言わないと死ぬ病気なのかなって思うよ 少しは静かにしよう。
↓
Ruddie @Ruddie63912996
攻撃されたらめっちゃ攻撃的になる病気にかかってるもんで...
子供の時にめっちゃ厳しく親に躾られた弊害ですかね....
多分これが自分の心を守るために働いた防衛本能なんだと思います...
喧嘩売ってこなければなんも問題ないとは思うんですけどね...
サーセン、少し静かにします...m(*_)m >>894
(1)のイメージしかない、かなりの守銭奴でしょ？ >>891
＞構図も全く公式から出てないものでもキャラデザインを引用しただけで海賊版て言われるものなの？
海賊版扱いになるのは本物と見分けがつかないコピー品だけでは無いよ
公式が出してるのか迷うようなデザイン（ロゴや名前が入っていたりキャラがデフォルメされていても一目でそのキャラだと分かるもの）であれば逮捕者が出たケースもある
最近だと鬼滅の刃のグッズで荒稼ぎしてた奴の逮捕が有名なんじゃないかな
あれは鬼滅の刃の文字はなく「鬼退治」という名前でキャラクターを表現する模様のグッズだったが、海賊版と判断された
あと、二次創作グッズの写真を購入者がSNSに載せていたとして、それを公式グッズだと勘違いした人間が公式に問い合わせをしてしまって逮捕者が出たケースもある
詳しくは「ドラえもん最終回同人誌問題」で検索すると良い
＞フィギュアという販路を潰す行為になるからアウトってことなのかな
ここについてはその通り
同人誌は公式と競合しない場合が多いから目を瞑ってもらいやすい
奥付に同人誌である事がきちんと明記してあるので、公式のものと間違えられにくい
グッズは明記してあっても小さかったりで確認がしにくいからアウト扱いされやすい
それに加えて、二次創作であってもそのグッズには著作権が発生するんだ
だから公式は二次創作で既に作られたようなグッズに似ているものは今後発売ができなくなる（権利がややこしくなるから）
こういう様々な理由が絡み合っているから、公式が目を瞑ってくれてるからとかHPに明記されていないからとかで公にやって良いものでは無いんだ >>893
二次創作はグレーってことにしてやるからこれは守ってくれよな！ という目線での解釈をすると、
1は「利益を出すな（材料費etcと差し引きしてゼロ円になるように金額設定しろ）」
2は「公式が作ったものをそのまま使うな」
3は「ちゃんと非公式って分かるように明記しろ」「ロゴ使うな」
4は「エロや暴力の話を作るな」
5は「界隈同士で揉めんな」「作品内で他人をdisんな」
6は「キャラの絵柄使ってなくてもモチーフとかを使ったイベントやコラボを勝手にすんな」
7は「叱られたらすぐ止めろ」
だな ちなみに個人的にはコリブリは6にあたると思う
個人的なコラボによるグッズ販売と見なされたんじゃないかな >>897
詳しくありがとう。
「公式は二次創作で既に作られたようなグッズに似ているものは今後発売ができなくなる（権利がややこしくなるから）」
の部分については考えた事がなかったからなるほどーと思った。
作ってる人が自分の責任でやりますってだけの話じゃなくて、ファン全体に迷惑がかかる可能性があるって事なのね。。 >>898
6はその解釈ちがくない？
例だしつついうと、ユニクロとかとコラボした権利がスクエニだけのものじゃないかユニクロに全権があるような場合の商品の二次創作はするな(コリT)
だ思う
総合すると楽しむ範囲で守銭奴しかったら結構緩く許してくれそう >>897
きめつの例はわかりやすいな
著作権侵害だとは思うけど海賊行為なのね
そもそも海賊行為が他人の著作物を利用してただ乗りで稼ぐ行為のことか
公式問い合わせで迷惑かけない、に関してはグッズははっきりでかい非公式ってタグつけるなりの配慮ないとだめそうだな >>901
私もそっちだと思う
《コラボレーションイベント等のコンテンツの権利を侵害しない》
つまり、他の作品や企業が所有しているコンテンツを二次創作で使用すんなって事だよね
具体的にはUTのデザインそのまま使うな、みたいな いずれにしても、他人が作り出した著作物の人気に便乗した商品の販売で収益を得ながら著作権者には1円も支払われていないという点を忘れちゃいけないよね
公式タグ使用してるようなSNSアカウントで販促するような行為は慎むべき 36ページ2100円は余りにもぼったくり
超大手とか有名作家ならもしかしてあり得る値段かも知れないけど 嫌なら買わない、売れ残るだけ
という話で済めばいいけどらぺさんとか仲の良い人達に推して買わせてるからなあ グレーのラインを決めるのは運営であって
同人側じゃないって事だ 立体ものの認識甘く見てる方はとりあえずいっぺんワンフェスにでも出展してもろて ピコとの別のリプが少しサルベージ出来ました
れもうすとRuddieのリプもサルベージ出来たんで貼っておきますね
---------
Ruddie @Ruddie63912996
実際にその界隈の事なんて知らねえし欲しくもないし興味もねえよ!!
それを嫉妬してるだの訳分からんこと言ってくるやつもいるし...
個人の主観や妄想で人を攻撃するのとかほんま辞めてくんない!?
↓
?ちゃん @kazupicoco
これ以上いうなら、みっともないよ
↓
Ruddie @Ruddie63912996
だねぇ(-ω-)
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Ruddie @Ruddie63912996
俺がキレたのは、「こんなのは二次の世界では当たり前にみんなしてる事なんだから余計なこと聞くなよ」 とか、攻撃的な事を言ってくるやつ、仕舞いにはそれに対して同意してくれたフレに対しての攻撃や謝罪を求めてくるやつまでいた事!!
それがなきゃこんなに怒ることも無かったけどな!!
↓
れもうす @FF11&FF14 @remousu
返信先: @Ruddie63912996さん, @kazupicoco2さん
自分は二次云々には全く関わりありません。誰の敵でも味方でもありません。しかしツイッターを使って発言している以上、どんな理由や感情があっても「死ね」というワードはアウトです。そこだけは発言したRuddieさんの責任であり、他の誰の所為でもありません。
↓
Ruddie @Ruddie63912996
はい、忠告して下さりありがとうございますm(*_ _)m
仰る通りだと思います、 以後気をつけます
---------
オマケ
れもうすとの会話の後にRuddieがピコの過去ツイ「死ね」に言及、
https://twitter.com/kazupicoco2/status/1455381918619365376
ピコのリプの後にRuddieがこの時のツイートを削除
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) てかこのP子ってやつはなんなん?
なんかそんな偉い奴なの? ピコはプロの野次馬で主婦を食い散らかす下半身の持ち主
普通に話す分にはメタコと同じでフレンドリーなんで顔は広い
しかし関わり出すと普通の人は自然と距離を置く
存在がうんこ 芝のツーラーガルとか同じくツーラータルが書いてそうｗ ピコさんは性格も頭もいい人だよ。粘着のせいで悪く言われて可哀想
何より体調崩してらっしゃるのに影から攻撃するとか性格悪すぎない？実際に話せばいい人なんだよ どれだけ良い人だろうとクソな事やクソな発言してればクソでしかないんよな… Pは感情のコントロールが出来てない時点で無理
一度絡まれると二度と関わりたくなくなる メタ子と不倫してるピコは凄いよ
ゲテモノでもいけるの凄いよ
俺はムリ まめ○ゅいさんとAk○ochinはキャラが被る
あと同じフェイスでもう一人似た人がいたような気がするが思い出せない タルはかぶりものされると見分けつかん
酢を男だと思ってた人も多いだろ >>873
予想通り暴言書き散らしそうなおじさんだった やっぱりピコさんを誹謗中傷してる人は人間性おかしいの分かったね。実際に話した経験あるの？
それにお互い同意の上だったら別にどんな写真送っててもいいでしょ。男性だったらそういう気分の時もあるんじゃない？皆言わないだけでそういうものだと思ってるけど。口が少し悪いのも子供っぽい所があるだけでそのくらいは許したら？
有名人だし嫉妬するのも分かるけどずっと悪口言うのはみっともないよ。 >>928
実際話してこの人は無理ってなったんだが
叩いてるんじゃなくてシンプルな接してみての感想 >>928
配信見に来てくれた女性フォロワーに堂々とセクハラ発言かましたんでしょ？そのアーカイブが自分で削除したのかYouTube 側に消されたのかは知らないけど削除になってるってのはつまりそういうことだし擁護のしようがない
いい大人が「子供っぽいところがあるから〜」で何やっても許されるわけじゃないよ
あとお互いが合意の上でも片方が既婚者な場合は話が別 ＞男性だったらそういう気分の時もあるんじゃない？皆言わないだけでそういうものだと思ってるけど。
なわけねぇだろwww まあ凄いよw
47の子持ちにそこまで執着するとか
俺なら金払って30代で遊ぶ
何がそんなに良いのやら >>928
>別にどんな写真送っててもいいでしょ
そうだな、好きにしろ
じゃあなんで悩んで献花チャットで相談するんだ？
ディルドとかオナニー話もしたんだっけ？ 個別DMでディルド話したんじゃなく、献花グループ内で話してたん？
引くわ・・・ 結局どーしたいんだって話よな
そこまで相手の事思ってて分かってんだったら後から愚痴愚痴言わずにその気持ち通せばいいのに
その時したであろう純愛つらぬき通せばよかったじゃんっては思うけど すぐ本人認定やめてくれる？メタ子さんじゃないんだけど。悪い事ばかり言ってると不幸になるよ。
それに誰だって合うとか合わないとかあるじゃん。ピコさんは口も悪くてエロい事も好きなただの子供っぽいだけの人じゃん？彼に悪く言われる人はその人自身に問題あるんじゃないの？自分自身を見直すべきってわざわざピコさんが教えてくれてるだけに見えるけど。あとセクハラ発言を仮にしてたとして、反省して消してるんだから偉いよね？ここの人達はそんな事出来ないでしょうに。悪口ばっかりキモいよ。 >悪い事ばかり言ってると不幸になるよ
正にその通り
心臓で入院した翌年に脳挫傷で入院するなんてよっぽどだからな >>942
俺の場合何も悪い話はしてないがいきなりキレられて絡まれてんだよね
詳細は身バレするから書かないがそういうパターンもあるってわからんか？盲信するのは勝手だがどう考えてもPがおかしいって話が多いからこんだけ色々言われるんだわ んや別に本品認定なんかしてないけど
そもそも何でそんないきなりキレてんの?
それだけ相手の事分かってんならここじゃなくてツイで書けばよくね? >悪い事ばかり言ってると不幸になるよ
こんな文言ツイッターでも引用してた人いましたねぇ…
自分への戒めならともかく人に向けてそんなん言っても草ですわ >>942
YouTube 側に消されたのか本人が消したのかは不明
本人が反省したかどうかなんて本人にしかわからない
そして反省したところでセクハラした事実は消えない みんな正論で責めてくるけど悪口言うのは良くないのは間違いないですよね。これ以上はやめてほしいだけです。もっと他にも叩いていい人いるんじゃないですか？粘着やめて下さい。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
