政府は貯金ばかりせずに投資しろって言うけどさ・・・

**既にその名前は使われています** · 2022/06/19(日) 10:10:37.50

年金溶かしまくってるくせによく言うと思ったわ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 05:06:13.00

>>359
おまえはアメリカの物価をジンバブエドル換算しても同じ事を言うのか？
特定の国の物価を更に他国の通貨に換算した時点で指標にならん

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 08:24:49.37

>>358
そもそも銀行にしろ個人にしろ景気が悪いなかで投資しようとはしないからね
じゃあ誰が景気を良くするのかというと、政府なんよ

政府が公共投資したり公務員を増やしたりして民間にカネを回すわけ
ところが、そのどちらも拒絶反応を示すのが日本の現役中心世代である氷河期なんよね
その結果、国土は荒廃するわ、経済的にも後進国になってるんよ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 08:42:00.09

借金までしてBTS株買ったりチキン屋始めたりするわけ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 08:55:05.08

>>361
5.81ドルだから669円は為替115円の時な
今年の一月かな
1ドル136円だから 790円
半年で40％以上アップやね

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 08:59:58.32

>>361
https://www.ryugaku-johokan.com/blog/posts_cost
アメリカの物価は高いのか？州によって2倍以上の差がある

この時はハワイが一番高いとか
今はニューヨークかな？
最大187.7％だから半分が相場っぽい

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 09:20:19.69

氷河期世代は金を差配できるような世代じゃないよ
結局の所は日本は現在団塊の前後の世代の影響下なんだよ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 09:29:55.57

日本で５５０円の定食は多くの何かを犠牲にしているから健全ではない
”企業努力”　聞こえはいいなぁ？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 10:04:11.23

物価はジャンル毎に分けてみた方がいいかもな
日本は生活必需品の物価は安いけど
業務用機器とかむしろ海外とかより割高な気がする
ゲームもおま国だったりするし
生活必需品でも自動車とか海外より安いイメージ無いわ

つまり、年収も業界ごとにみた方が実態は正確かもしれんね

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 12:37:27.07

地域の物価を測るなら電子機器の様なグローバルに売買されている物より、地価や生活物資の値段を見たほうがええやろ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 13:07:26.14

投資って元本多い方が効果的だよね？
だったら銀行や政府関連のプロ組織がやって、一般人には年金で払えばいいんじゃないの？

って小学生の娘に質問されたんだけど回答出せない＾＾；

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 13:11:51.15

鋭いですね
でも有利だからといって確実なわけではないし
責任とりたくないんだ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 13:26:50.71

元本多いほうが効果的っていう部分のみ合ってる
しかし投資は必ず儲かるとは限らない

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 13:46:40.90

投資否定派の人って積み立て長期投資も、短期売買も両方否定してるの？
それは経験上の結果の否定？
それとも知識不足か、その知識自体が誤った情報から来てる？
（この場合は本人はそれが誤りがどうかにすら気付いてないだろうから何も言えないだろうが、、）

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 13:48:52.48

仮にバブルの天辺で、日経平均連動のETFを積み立ててたとした場合、アベノミクスから少したった頃にはプラ転してるのは知ってる？

クソの日本株でさえ20年もすればプラ転するんだから、アメリカや海外の指数積み立ててたら、どう足掻いてもプラスにしかならないんだが
それとも何か？

お前らは数年で何倍にもしたいのか？

あ？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 13:51:16.42

>>374
だから民間の努力（）に任せていても、採算がとれないからいつまでたっても動かないんだよ
そんな状況で唯一国民に投資できる主体が政府なの
それを国の事業でも採算性だの効率性を求めて民営化してきたのが氷河期世代なんよ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 13:52:53.94

20年前と比較したらプラスなんだからって、そんなもん結果論の局地やんけ
儲かるの分かってたらみんな借金してでも投資するわアホ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 13:54:07.89

20年前と比較したらプラスなんだからって、そんなもん結果論の局地やんけ
儲かるの分かってたらみんな借金してでも投資するわアホ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 13:56:40.03

国が特定の企業にたくさん投資したらオトモダチガーリケンガーとか言われちゃうし…

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 14:06:23.37

投資はやり得だから、やらないという選択肢はない！っていうけど、
だったらその人がやればよくない？なんで人に勧めるの？

って小学生の娘に反論されて言い返せない＞＜；

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 14:08:33.48

美味しい事は他人に教えないからな、そらそうよ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 14:13:20.11

貯め込んで腐らせてるだけの金を放出させて経済回させたいって考えるのはわかるよ
ただそれなら銀行や保険会社側の投資戦略にメス入れるほうがよっぽどマシだと思うな

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 14:17:24.37

>>375
このスレの趣旨は投資の否定ではないだろ
投資そのものを否定してる人なんているか？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 14:19:25.99

一定額まで投資の失敗を政府が負担する元本保証制度を導入すればみんな貯金代わりに金出すんじゃね？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 14:26:13.34

いい事思いついた、素人国民は元本保証で薄利だけど安全な所に金を預けて
預かった企業が投資をして増やして分配すればいいんじゃね？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 14:26:55.74

投資は損するからヤダヤダは投資の否定じゃないのか…？
リスクも取らず美味しい思いがしたいなんてのは無茶な話

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 14:29:24.83

確実に儲かるには20年ってのもリスクのうちよ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 14:29:54.02

×　投資は損するからヤダヤダ
○　国民に投資しろと言い出す総理ヤダヤダ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 14:36:15.34

投資は忌避するけどパチスロやソシャゲは大好きな国民性なんだから
より射幸性を煽って脳汁出しまくる演出にすればいい

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 14:40:05.25

パチンコパチスロに換金性があるのは警察も裁判官も知らない秘密だから仕方ないのだ
知らないから合法という超茶番を実際に裁判所で行った

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 14:41:59.79

競馬も投資なのでセーフ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 15:03:14.38

わかったわかった。
サマージャンボに投資するわ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 15:08:15.85

>>371
物価と年収がリンクしてるなら
業界別に分析してほうが諸々の原因がわかるのではと
ニュースに挙がりやすいから製造業が槍玉になりやすいけど
実際のところはどうなのかね

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 15:23:33.32

>>384
スレ自体は否定ではないね
流れ的に投資自体に否定的な人多そうな個人的な感想です

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 15:40:31.87

銀行に預けてるよりは配当金目当てにどこかぶっこむのは全然ありだと思う

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 15:47:58.97

例えばコカコーラなんかは1980年頃から今まで持ってたとしたら、増配で利回り50%超えてるみたいね
確かに、購入価格分を2年で回収出来る様になるには時間がかかる
でもそういう意味で、そういう時間軸で言うならぼ、安全のマージンは確保出来てるよな

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 15:50:31.59

1980から2022まで物価がどのぐらい上がったのかわかってるのか？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 15:58:54.01

ちょっと待て
ハッキリ言わせて貰う
ここの奴等はインフレ調整後のパフォーマンスまで求めてる様には見えんぞ？
名目上の価格して見てない様な奴等しかいいなくないか？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 16:03:08.39

あとさ、本当に揚げ足取るみたいで不快にさせて申し訳ない
一応データはあるんだよ
コカコーラじゃなく米国企業全体のデータですまん

1871年から2021年までの平均インフレ率2% 配当成長率3.7%
安心して増配銘柄やsp500に積立をコツコツしたらええ
ソース↓

https://www.ishares.com/us/insights/dividend-growth-and-inflation

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 16:04:59.91

不快にさせたり、業者のステマだと思われても良いけど、今は買付手数料は無料で積み立てられる
本当に良い時代に産まれたんだよ
騙されたと思って少しずつでいい
未来の自分を褒められる時が来るから、今から勉強を始めて欲しい

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 16:09:15.56

ステマじゃなくてあからさまな勧誘じゃんｗ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 16:28:50.93

わかったわかった。
じゃあキミが懸命に増やした資産でタイムマシン作ってくれ。
それ使って過去のMSに全額ぶっこむから

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 16:33:28.35

今どき句読点使うやつは移民しかいない

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 16:38:27.53

タンス貯金はあかんけど銀行に預けてある金は銀行が運用しとるやろ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 16:40:51.78

なんか色々やってたくさんお金動かしてたくさんお金稼いでるLSメンを羨みながらファングとコウモリの羽を納めていたのだろう…

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 16:43:09.57

おい
言っとくがな、てめえの資産を守れるのはテメェしかいねーんだよ
あまったれんな

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 16:48:30.72

どれだけデータを示しても
どれだけ理性的に諭しても
全く学ぼうとも、進もうとも、努力しようともしない
そでいて日本が成長しないだの中国に負けるだのほざく

それでいていざって時は、投資で儲かってる人達から、再分配だなんだと彼らからぶん取ろうとする
本当に下らない
クズの塊のくそ味噌の国民に成り果てたよ
本当に本当に

くだらない

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 16:51:56.94

>>375
投資否定派は知識不足のため全否定
さらに宗教的理由に近いレベルで貯金信仰だぞ
貯金こそが正義で美徳！！！

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 16:53:30.29

>>376
はい！数年で倍にしたいです！
世間様のイメージでは、投資とは短いスパンで何倍にもするギャンブルですよ！！！

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 18:47:09.78

ギャンブル狂いの日本国民に投資を進めるってそういうことだよなｗ
スーパーハイレバがデフォや

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 18:51:43.62

日本人が投資の正しい意味を理解せずギャンブルだと思ってるから今みたいに落ちぶれてるんじゃないですかね

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 19:09:50.95

投資というのは端的に言って難しいもんだ、データの読み方を学び、情報を集め、自分をコントロールしていく
最高学府を出て10年20年経験し学び、それでも必ず成功するわけじゃない
それを一般国民に安易に推奨するのは間違ってる、国としては国民が安定して蓄えのある生活をしている方が社会が安定していい筈だ
国民は銀行に金を預けて生活を安定させ、銀行は貸付や投資で利鞘を稼ぐのだ正しい経済活動だろ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 19:19:29.36

隣の国の借金してでも投資しろーの現状を知ってる人なら更に踏み出せないわな

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 19:24:45.67

だからキミらが勝手に投資して資産数億とか稼げばいいんじゃない？
ぼくらはあと十数年後に貯金と退職金で最低5000万は確保できるからそれで満足だよ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 19:25:48.94

自分の能力に見合った底辺生活で満足すべしということだ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 19:30:03.21

手堅く行くなら中国の株を幅広く買い集めるのが良いみたいだなあ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 19:30:42.50

50代でそんだけ持ってりゃ十分だろ
書き込みは金持ってるいい歳したおっさんにしては危ういが金持ってるなら問題ねえわ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 20:25:27.16

投資をして損をするとか思ってる奴は
もう共通の言語を理解していないレベルで
世の中の足を引っ張ってる存在

今現在でもそうだけど、結局持ってる奴から
何の努力もできないナマポに金が流れるんだぞ？　

だからそんなの常識ですよって自分で稼ぐ方法を示唆してるだけ。
投資する金もないとか平気で口にする人間もいるけど
そんなもの老後どうするつもりなわけ？？　

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 20:33:26.77

>>419
理解できないんだけどおれって異端?

**既にその名前は使われています** · 2022/07/05(火) 23:46:56.01

金利10%にして10年経てば定期預金で倍に増えて個人消費伸びて景気回復するんじゃない？
失われた30年があったんだからあと10年我慢するくらい構わんやろ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 07:35:42.37

>>421
本当はそれをしなきゃいけない　が、
すると１０００兆円の借金があって税収が６０兆円しかない国の財政破綻が確定する
借金の金利が税収を上回るから

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 08:31:33.06

>>422
国債は誰が保有していて、利息はどこがどこに支払うの？
こういうトンデモ理論を唱えてるのは日本だけだよ？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 08:33:03.13

まだ無限に国債発行できるって思ってる詐欺師の被害者おるんか…

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 08:39:28.17

政策がしょぼすぎていくら刷っても経済成長しない日本はMMT理論の対象外

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 08:41:57.29

死ぬまでリボ払いしてればいくらでも借りられる理論

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 08:46:20.18

>>426
働いた事なさそう

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 08:50:57.26

バブル崩壊前は売った国債の金が庶民に流れてたが
今の税制と法と労基の体勢じゃ金は富裕層や企業にしか流れない
国債を発行するしない以前の問題

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 09:04:48.09

刷って撒けば経済成長する、はアメリカが証明したからな
やりすぎて成長速度の抑制に苦労するくらいだけど
刷っても撒かない日本ではいくら刷っても無駄

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 09:06:01.39

撒いた分を中抜きが掠め取って労働層に回らないのが問題なんだ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 09:27:58.61

中抜き企業で働いている人は労働者ではないのか？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 09:37:41.62

貨幣の改鋳って今でも儲かるんか？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 09:43:56.95

>>431
中抜き企業も含めて賃金ケチれる状況だから労働者にロクに金が回らないんだぞ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 09:49:58.20

中抜きして労働者が適切な対価を受け取れないなら労働者の質が落ちていっていいことが何もないな

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 10:10:42.87

中抜きなんて営業以外は大した能力も頭数も要らないんだから賃上げに繋がる訳がないという

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 10:24:56.04

労働者というか氷河期がそもそも労働運動を放棄してるんだから、企業は賃上げする理由もないだろ
しかも国民の民意（）とやらを意思表示するにも、何年に1回あるかないかの選挙のときしか許されてないんだぞ
こんな北朝鮮みたいな先進国あるか？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 10:28:55.08

投資する貯蓄がないのはネ民世代では論外だが
貯蓄ある奴に投資させるにはどうすればいいか
そのために配下の疑問を明確に解消する必要がある

・なぜ銀行がやらないのか？やっててこの程度の利息しかつけれないの？
・なぜ人に勧めるの？おいしいなら独り占めすればいいじゃん？ザカインドマンなの？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 10:38:39.54

ネ民？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 10:40:25.03

日本の中小企業に投資しても無成長でリータン無いし
国外大企業に皆で投資するのが1番確実ってだけ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 10:43:18.77

銀行こそ中抜きだと立ち上がって銀行に抜かれてる分を取りに行けば良いのでは

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 11:48:28.99

プリッ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 15:43:42.90

中抜きが嫌なら公務員を大量雇用すればいい
結果市場に金が流れるのは同じ事

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 15:48:26.43

投資が本当に儲かるなら銀行に預けた金で銀行が投資しまくってる

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 16:06:18.88

銀行はみんなが預けてくれた金で
他人に貸して利息でウハウハで十分なんだろうけど

宝くじも販売にもかませてほしいｗ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 16:33:12.70

銀行のビジネスモデルって投資ファンドだったのかよ、、、
近いのは生損保だとは思う

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 16:37:03.60

>>443
だからしてるだろｗ
国債にしろ融資にしろ経済成長に与ることで利潤の分け前をもらうのが投資なんよ

もちろん投資した先がポシャればリターンはゼロだけど、この2000年間を見れば確実に経済成長はしてるよね
それをボクはリスクが怖いから投資しませんとか言ってたら、それこそ氷河期おじさんそのものだよ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 16:43:11.54

>>442
富裕層や企業が金を貯め込んで流れてないから不景気なんだぞ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 16:44:33.65

中学校社会公民/金融のしくみ
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E7%A4%BE%E4%BC%9A_%E5%85%AC%E6%B0%91/%E9%87%91%E8%9E%8D%E3%81%AE%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%BF

銀行の仕事
銀行は、企業などにお金を貸して利子と元金を返してもらうことで収入を得ています。
借り手はお金を返す必要がありますが、さらに利子（りし）を借り手は銀行に払わなければなりません。
そもそも利子（りし）によって、銀行は収入を得ているからです。
預金者が銀行に預けたお金の一部は、お金を借りたい企業や個人などに貸し出されています。
銀行が貸すときの利子率は、預金の利息率よりも高いので、銀行は利益をかせげます。
銀行の利子収入と預金者への利息支出との差額が、銀行の利潤になります。

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 16:47:05.90

年金は投資で運用してるな

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 17:00:14.81

直接金融が馴染まないの日本の過度なリスク回避志向だな
でも海外の資産に占める株式の割合と比べたくなる
そんなに損するなら何であいつらは投資なんかしてんだ？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 17:00:22.92

四の五のいわず投資しろ！
おれはお前らの不幸をみることしか楽しみがないんだ！

ってのが本音？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 17:03:19.91

ネ実の平均年齢はそれなりなんだから金融や投機筋の思惑をわかってる奴もそれなりに居るだろうに
嘘を100回言えば真実にできたり騙せたりするとでも思ってんのかね

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 18:11:13.15

投資をしている人間は利益を出せてる
損してる人間は投資をしてるつもりでギャンブルをしてるだけ。　

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 18:13:29.27

>>451
あのね、例えばこの数ヶ月は不景気で投資してもマイナスになるかもしれないけど、
今後10年間とかで見れば世界はそれなりに発展してるだろうと考えるのが投資なの

たとえ数ヶ月だろうと損するのは嫌だ！と考えるのがジャップ土人なんよ
それを政府も国民も実践してるから成長しないんだろうけどさ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 18:55:24.73

そんな罵ったところで、んじゃやるか！とはならんやろ…

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 19:06:52.44

それな

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 19:11:01.60

企業すら設備投資、人材投資もせず溜め込むだけの国ですし

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 19:11:25.02

別に貯金して銀行の利息10円貰う生活でもええやん

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 19:40:45.87

投資人口が1～2割程度ってのは国民的にリスク回避志向が元々強いからなんだと思う
多分、リスク＝損失ってイメージなんだよ
だから一部が資産家として金持ってるってだけの話だよ
別に個々人がそれで幸せならそれでええよ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 20:05:56.12

>>436
賃上げも春闘で年一回しかない国だからなｗ

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 20:20:55.89

ネ実民とか世界で一番信用できないからな
コンカラー所持とか

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 20:33:30.51

コンカラーってイギリスの重戦車？

**既にその名前は使われています** · 2022/07/06(水) 20:36:09.90

社会保険で月何万も引かれて投資に回してるやん
DCやDB制度があれば全部投資やろ

生活に必要な分まで投資に回すってのはただのギャンブラーだし

まだ足りないっての？ｗ