0001農NAME
2011/08/26(金) 20:10:50.81・田畑への除虫剤・除草剤などの代替品と農作物への影響
・有機肥料の効果と農作物への影響
などいろいろ考察する点はあります。
探検
有機農法・無農薬農法を農学として考察
・田畑への除虫剤・除草剤などの代替品と農作物への影響
・有機肥料の効果と農作物への影響
などいろいろ考察する点はあります。
0421農NAME
2013/03/13(水) 21:05:47.68窒素肥料入れる
のスパイラルですね？
0422農NAME
2013/03/13(水) 21:19:30.44ご指摘の通り地力を損失しながらのスパイラルに陥っています
0423農NAME
2013/03/13(水) 21:27:50.55窒素飢餓は炭素率の高いものを鋤き込んだ場合の一時的なものだと聞きましたが
0424農NAME
2013/03/13(水) 21:40:24.55それとどこが違うのかなぞ
有機物入れ続けるよね
有機だろうが無機だろうが結果はおなじ事なんじゃ・・・
0425農NAME
2013/03/13(水) 22:11:17.07一番わかりやすい表現は (栄養)バランス の違いです
それは人に例えれば、ジャンクフードとサラダの違いに似てますが、それより大きな違いです
0426農NAME
2013/03/14(木) 03:27:58.01言いたいことはわかるが、それは簡単に物事をいいすぎだろう
それなら寒冷湿潤地帯の土壌の地力が最も高いことになる
窒素について言いたいなら、腐植含有量より窒素供給量(力)の方がいいと思う
0427農NAME
2013/03/14(木) 09:23:35.49結局は実践で積んだ経験のみが身に付く農業の世界なので…
寒冷湿潤地帯の地力が高いのはその通りです
発揮できないのは、寒冷であること、湿潤であることが理由なんでしょう
あと、窒素ではなく"腐植"を最優先すべきと書いたつもりですが、あの書き込みは誤解がありますよね…
以後気をつけます
0428農NAME
2013/03/14(木) 09:33:38.10最初にどの数値を見ますか？
最も重要な数値は"腐植含有量"と"PH"です
これこそが分析で知るべき大切なことなのです
惜しむらくは、腐植含有量をパーセントで表してくれない事です
この最重要な数値を記載するよう、ほんの少しの(分析機関の)向上心を望みます
科学的には可能なようですので
0429農NAME
2013/03/14(木) 09:59:17.57若い黄金期に数年以上も周り道をする、させる必要がどこにあるのでしょうか
農業人生の一般的な寿命は短く、誤った知識が周り道の中で固定観念化し皆"古い人"になっていきます
どうか最初に農業の豊かさは"地力"に依存していること、地力とは主に"腐植含有量"を指すことを教えてあげて下さい
そして土壌分析で視覚的に"腐植含有量"をパーセントで知らせ、科学的な見地からも地力とは何か学ばせてあげて下さい
と、農学を教える先生方にあててみました
0430農NAME
2013/03/15(金) 19:33:43.71糞尿草木堆肥は使用しない栽培です
慣行の栽培からの転換で最初から目指している人たちとはあきらかに違います
ここで書かれた腐食のことですが
黒ぼく土のため腐食は高い比率でありますが
リン酸分が不足しやすく施肥をおこなわないとやせた土壌となります
リン酸を補うのには堆肥では無理がありますね
魚粕 海藻 骨粉 種粕を中心の施肥です
土壌の状態をよくするのは堆肥だけでなく
アミノ酸も大きくかかわっていると思っています
草木堆肥至上主義もわかりますが
10アールに何トンの草木堆肥を入れたら生産性が上がるのでしょうか
0431農NAME
2013/03/15(金) 21:01:37.70腐植ってのは有機物のなれのはてだろ
連鎖してるもん分けてもしゃーないじゃん
最終的には結局無機で吸収されてんだからさ
0432農NAME
2013/03/15(金) 21:36:30.14実践で農業をやれば無機で吸収されるとは思えない
研究不足ではないのかな
お茶の場合根で吸収されるものと菌根で吸収されるものは違うとされている
堆肥 化学肥料 アミノ酸肥料で栽培した場合
作物によって違いがでてくるが
アミノ酸肥料での作物が美味しい
味に差が出る果樹類の場合は顕著に出てくる
堆肥の弱点は肥料を切りたい時に上手に肥料を切れない
0433農NAME
2013/03/16(土) 09:03:39.85有機、転換、金肥のみ、黒ボク了解です
まず基本を知って欲しいとの願いから腐植を連呼してしまいました
べつに草木堆肥至上主義というわけではなく、他の肥料も要は使いようだと思います
リン酸で言えば、骨粉や米糠は特に優れた肥料ですし
ただ価格が高いですよね…
10アールあたり草木堆肥ですが
草木堆肥至上主義のハワードの本に詳しく書かれています
(最終的には数年に数百キロ程度で最高の収穫を維持できるような事も)
リン酸欠乏の心配事解決法もありますので、興味があれば一読を勧めます
図書館にあります
0434農NAME
2013/03/16(土) 09:13:36.63慣行農法から有機農法→自然農法と移行経験があります
高濃度窒素肥料→金肥(骨、糠、粕等)→糞尿堆肥→緑肥(草木堆肥)
と移行するにつれ、余暇と財布の中身が豊かになりました
これはただの1経験談です
0435農NAME
2013/03/16(土) 22:43:57.51何をお作りになっているのですか
農業を生活の糧としてやられているのですか
10年間農業で生活できたのならすごいと思います
0436農NAME
2013/03/16(土) 23:25:59.49ごめんなさい、その辺はあまり細かくは書けません
糧ではあります
0437農NAME
2013/03/16(土) 23:36:35.12しばらくおとなしくします
個人的には学んだ内容より、学ぶ方法が大切だと思っていますが、今回どうしても"腐植"について書きたくなりました
地力について初期に学ぶべきものです
0438農NAME
2013/03/17(日) 09:57:50.24無機の次がアミノ酸じゃん
何言ってるかさっぱり分かんねーよ
0439農NAME
2013/03/18(月) 20:21:56.46有機農家だけど何か質問ある？
0440農NAME
2013/03/18(月) 20:41:41.09儲かってますか？
0441農NAME
2013/03/18(月) 21:31:14.28堆肥よりアミノ酸肥料でしょ
鶏糞を使えば見た目は素晴らしいが内容が薄い
有機栽培で作る作物が美味しいと間違った認識がある
美味しさを追求していった作物が美味しいと思います
余談ですが
新規農業者に年間150万円の補助がでます
それをもらって有機野菜をつくり
先人が築いた信用と価格を破壊していく
一歩引いて見てる私は目を覆いたくなります
0442439
2013/03/18(月) 22:47:49.84裕福ではないけど、家族4人が普通に暮らせるぐらいは稼いでるよ。
0443農NAME
2013/03/18(月) 23:00:50.84どのような食品表示をしていますか？
ご夫婦で作業をしているのですか？
0444439
2013/03/19(火) 08:17:29.83販路が地元の直売所中心だから、自分で包装して有機JASシール張ってる。
あと法律で重量とか生産年とかの表示が義務付けられているやつ（豆とか）は、
JASシールとは別に張るバーコードに印字。
嫁にもやってもらってるよ。
人を雇うと経営厳しい。
0445農NAME
2013/03/19(火) 08:44:21.54栽培上で慣行と比べ大変だと思うのはどの点ですか？
主に使う肥料は何ですか？
0446439
2013/03/19(火) 11:41:59.61肥料は自家製堆肥オンリー
たまに米ぬかを使うけど、肥料というよりも土壌微生物のエサって感じ
大変だと思うのは農薬や化学肥料を使わないことによって出てくる作業全部www
ざっとあげると、
・虫対策・・・防虫ネット張り、木酢撒きとか
・雑草対策・・・ある程度は除草カルチとかの機械でやるけど、どうしても手作業が多い
・施肥設計・・・堆肥は効きが遅いので、肥料切れが起こらないように
・販路開拓・・・有機だから高く売れるなんて幻想
・近所付き合い・・・隣の農家に「お前のところの虫がうちに来た」と言われたらアウト
いくらでもあるよ。
0447農NAME
2013/03/19(火) 14:09:00.05慣行の方が単に金銭的・労力的には優位って事ですか？何故有機を？
堆肥の動物質(糞尿)：植物質の割合と緑肥作付けの頻度を教えて下さい
0448439
2013/03/19(火) 18:04:30.22>慣行の方が単に金銭的・労力的には優位って事ですか？
労力的には圧倒的に有利。正直うらやましいwww
金銭的には規模による。大規模だったら慣行一択。
>何故有機を？
>>394のような感じ。
体さえ動かせば、有機は本当に金（=農業資材）がかからない。
だから肥料価格とかが上がっても商品価格は安定していて消費者にも優しい。
海外製品に頼らずに済むからビジネスの持続性も慣行に比べて高い。
農薬の安全性に疑問があるってのもあるけど、自分の中ではそれほど大きくない。
>堆肥の動物質(糞尿)：植物質の割合
体積比で1:5ぐらいかなぁ。割と大雑把www
肥料としての効果より土壌物理性向上が目的だから、成分はあまり気にしてないよ。
>緑肥作付けの頻度を教えて下さい
頻度ってどう答えればいいのかな・・・
秋に収穫するアブラナ科の前作にえん麦を春まきしてる。
それ以外は使ったことない。
0449農NAME
2013/03/19(火) 22:14:12.36なんちゃってが多い中 本物ですね
私も一部だけやってます
有機農法は商売の一つとして考えてますので 多くの方とは違った方向でやってます
無農薬 有機肥料で栽培して
安全で美味しくて安価な商品を目指してます
美味しさを追求する有機栽培
安価でも儲かる有機栽培を追求していく
虫が困るのなら虫のつかない作物の選択
雑草に困るのなら雑草に強い作物の選択
いろんな条件に合った作物を探していけば良いと思ってます
堆肥は土壌改良材と考え肥料としてつかいません
もちろん野菜は選びにくい
ある程度の資本投下もしていくつもりです
0450439
2013/03/19(火) 22:38:30.23本物てwwww
当然のことをやってるつもりなんだけどなぁ・・・
前に誰かが書いてたけど、仙人みたいな有機農家がいるのも事実だわな。
お互い稼ぎましょう！
ところで、JAS取ってるなら一部だけ有機ってめんどくさそうだね。
慣行農産物との混合防止とか、機械・器具の洗浄とかあるんでしょ？
てか有機JAS自体、机上感がハンパないんだよなぁ。
0451農NAME
2013/03/20(水) 00:06:18.58一部有機はリスクを少なくするためです
売上 コストを見ながら有機を増やして全て有機にするか
減農薬で儲かるのなら減農薬に進めていきます
有機JASはね
インチキとまでは言いませんが・・・・・・
反対に有機JASの商品を
ああ・・・・いろんな物を使ってるんだなと思っちゃいますね
0452農NAME
2013/03/21(木) 13:34:50.84せっかくのトレサビィリティシステムがあるのですか、そこには何の確認作業もなく信憑性が皆無に近いのは残念なかぎりです
0453農NAME
2013/03/21(木) 19:42:15.44真剣に有機農法 無農薬をやってる人たちに人気ないですね
そこに多くの人が群がり
認定する側に利権の影が見えるような感じに見える
矛盾だらけですよ
遺伝子組み換えはモンサントいじめに見えてくる
ガンマフィールドが良くてモンサントの遺伝子組み換えが悪いってのも変な話
双方を同じに反対すればいいのに
0454農NAME
2013/03/22(金) 11:38:18.77JASでなくともなんらかの客観的認証がないと他人の評価は得られない
俺が、俺が、になっちゃうからね
趣味として農家として有機をするなら、JASなんてとは思うだろうけど…
それももちろんありで、でもこれは生き方の問題だね
農業=金銭取得を原則とする生産業
農家=自給自足を原則とする家業
0455農NAME
2013/03/22(金) 17:36:04.27生き残るのは本物の有機農業だけだな。
0456農NAME
2013/03/22(金) 19:49:44.31慣行以上に生き残れないじゃんw
馬鹿なの？
0457農NAME
2013/03/23(土) 00:03:01.07農業はそれだけじゃない
JASは変わらなければならないのに
硬直した組織になる予感がする
農業のためではなく組織のための組織に
何を基準に千引をして使用可にするのか分かりにくい
化学合成農薬を全面禁止した方がわかりやすいでしょ
農業は職業の種類でしょ 家庭菜園や自給自足とは違いますね
なぜ有機農法をやるかそれぞれ違うけれど
有機農法をやるのが結果になってる人は農業をやってるとは言い難い
0458農NAME
2013/03/23(土) 21:53:54.07あれだけ詐欺まがいの無農薬や有機が出回ってたのを沈静化しただけでも功労賞ものだし
確かに机上感がハンパないけど、それが関心ある消費者の目安になるなら、それもいいかなと
でもそんなの抜きにしても、上手く有機農法を極めれば、JAS認証しなくても、慣行農法よりは楽に儲かると思うけどね
0459農NAME
2013/03/24(日) 11:55:40.75本物有機農業を否定する人は、以上のどこを否定するのかな？
また、その根拠は？
0460農NAME
2013/03/24(日) 17:39:57.400461農NAME
2013/03/24(日) 22:31:13.45有機JAS以外に何か明確な定義ってあるの？
0462農NAME
2013/03/24(日) 22:44:05.47化学合成された物も使用可になっている
有機JASが有機農業の明確な定義になっていないと感じてます
0463農NAME
2013/03/24(日) 22:47:14.23慣行だろうが有機だろうが農薬使うんじゃね？
肥料やんなきゃ収穫量なんて増えねーよ
そこら辺の原っぱに種撒けばいいじゃんww
0464農NAME
2013/03/25(月) 13:17:37.88人類が地球上にまだ居ない時代にも植物が繁栄してた理由を考えたことが無いのでしょうね。
人類登場前、誰も肥料も農薬も施す者が居ないのに何故植物は育ったのでしょうか？
洗脳被害者に答えは無理かな？
0465農NAME
2013/03/25(月) 20:14:13.15狩猟民族から農耕民族へなぜ変わって行ったのか考えれば分かるよ
植物が育ってれば良いってのは農業じゃねーじゃんw
いまの人類の繁栄は農業の進化のたまもの
餓死でもしてろよ低脳w
0466農NAME
2013/03/25(月) 22:32:22.11植物が育つのは自然の循環の中でのこと
人間が食べることを目的として植物を育てるのとは違う
有機農業を懐疑的・否定的に見るのは
美味しい作物を効率的に育てることができないからです（一部の作物は別）
例えば美味しいみかんをたくさん収穫したいとしたら有機農法では難しいし
数年続けていった場合農業として成り立たない
0467農NAME
2013/03/25(月) 23:22:01.09慣行か有機のどちらかを否定しなければいけないのは自由な考え方じゃない
0468農NAME
2013/03/26(火) 07:28:09.52>>462はJASは化学合成されたものが使用可だから違うっていうけど
化学合成されたものを一切使わなければそれが有機農業なのか？
農学スレなんだからそのへんはっきりさせようぜ。
0469農NAME
2013/03/26(火) 12:01:20.80有機農法ではなく有機農業なんだから
顧客が望むレベルの有機農産物を作り
それを持続可能な生活が出来ればOKでは？
顧客はそれぞれ望むレベルが違うという部分で
決まった定義とかはレベル分けぐらいでしか無理
0470468
2013/03/26(火) 20:56:40.83それは分かるし、実際にそう考えるしかないわな
ただ、さっきから本物の有機農業とか、
JASじゃない有機農業みたいなことを言う奴がいるから、
じゃぁお前らの言う有機農業って何よ？って思うわけよ
だって、今って確かJASとってないと有機ってうたっちゃだめなんだろ？
0471469
2013/03/26(火) 21:42:19.04>だって、今って確かJASとってないと有機ってうたっちゃだめなんだろ？
これは一般流通に載せた場合にかかる規制。
なので消費者に直接信用取引する場合や
これは黙認？状態だがHP上での表示は当てはまらない。（当然自己責任）
そして上でも書いたが農法と農業の違い
農法だと消費者は自己（周辺含む）の場合もあるので
求めるレベルはそのまま生産者次第であるし
規制もなければ逆にどこまでも厳しく突き詰められる。
なので似た言葉だがどちらも定義というのは一般的に定めにくいものなのじゃよ。
0472469
2013/03/26(火) 21:52:54.58農法の場合は売ることを前提としてない場合（自己消費）もあるので
当然規格外の味も形も落ちるものでも有機として納得していればありだし
コストや手間が全く割に合わなくても有機だ。
そして自己の知識不足から逆に環境に負担かけてたり
健康に危険性がある物を使ってても本人が言えば有機だ。
自分の知り合いでも自作木酢液使ってたり
ドバドバ有機物畑に入れて硝酸窒素地下水に流しまくりの
自称有機の先生がいますよｗ
0473469
2013/03/26(火) 22:17:45.60470が指摘してる通り”本物の有機農業”
なんてキーワードが出るからおかしくなる。
これが農法ならまだわかるんだがな（当然JAS規制の外）
※457や466あたりが指摘してる
あとは本物の有機農業さんの回答に期待するしか
長文スマソ
0474農NAME
2013/03/26(火) 22:56:26.94例えば肥料ですが
硝酸窒素を基準としている 窒素を植物が吸収するのはアミノ酸を含めていない
カリはと言えば 硫酸カリしか無いような感じですが
よく肥料を理解してない人達の議論ですよ
元来 カリ肥料は必要とされない
簡単な事で雨に年間に必要なカリは含まれている
肥料の事がわからないままで有機を議論してもね
草木堆肥を作る場合
堆肥にするための窒素をどのように補給するのか
尿素 石灰窒素が安価で良いと思うのですが有機では使えない
時間がかかり それでいて未熟な堆肥になってしまう
遺伝子組み換え作物から出た肥料 堆肥は使用禁止です
遺伝子操作で出来た麹もある意味遺伝子組み換えと同じ
使用可になる矛盾
実践で農業30年やってます
有機農法を否定も肯定もしてません
なぜ有機農法の方向に行こうとするかは
中小農家が生きる道の一つだからです
慣行農業から得た技術を生かして儲かる有機農業をやってきます
0475農NAME
2013/03/27(水) 12:41:40.24本物有機農業をやる理由は肥料（化学肥料・堆肥）代と農薬代を不要にし且つそれらの散布（及び堆肥作り）労力をゼロにし、収穫量を増やし作物の味を格段に良くするため、です。
以上のどこを否定しますか？
また、その根拠（憶測は不可です）は？
0476農NAME
2013/03/27(水) 12:52:51.030477農NAME
2013/03/27(水) 22:32:58.18否定するところは無いが、疑問がありすぎるから、釣りじゃないなら答えてくれ
お前の言う本物有機農業ってどんなやり方よ？
簡単には書けないだろうけど、ポイントを絞ってくれると助かる
少なくても収穫量は重量、体積とも慣行に勝つのはかなり難しいし、
味なんて好みによって評価が変わるのに格段に良いとはこれ如何に？
0478農NAME
2013/03/27(水) 22:53:37.52>>439あたりで顔を出した有機JAS認証農家です。
>あとは本物の有機農業さんの回答に期待するしか
ってことなので一言。
本物の有機農業なんて定義づけができるわけ無いwww
もともと有機なんてのはバズワードで、化学合成した資材に頼らず（使わず、じゃないよ）にやる農業の総称みたいなもんだった。
JASの中で有機が位置づけられる前には、堆肥を多めに使ってるだけで有機農家だと言う人もいたんだから。
だから、有機「農法」をやっている人の数だけ本物の有機農業があるんだろうさ。
ちな俺にも俺なりの「本物の有機農業」がある。詳細は面倒だから書かんが。
JASの認証は取っているけど、「JAS持っているから俺の農業は有機農業だ」なんて少しも思わない。
認証取ったのは、現状でJASが「こだわり野菜」のラベルとして一番力があってアピールし易そうな気がして、
かつ俺なりの本物の有機農業が幸いJASの基準を全て満たしていたから。
0479農NAME
2013/03/28(木) 17:18:49.83JASやそのほかの類似機関も
例のごとく天下り団体になっているし
団体どうしがいがみ合ってる状態
何のためにあるのか考えてほしいですね
有名な有機農家と言われる人たちは
講演や本で食べているのが現状ですよね
その講演や本を読んでそれが技術だと思い込む
若い人達が夢を持って農業に入ってきても思い込み農業で失敗していく
本気でやりたいのなら本物の農家で研修したほうがいい
作物を作る技術からマネジメントまで
>>478さんのような所で研修すれば現実がわかると思います
リンゴの話を信じてもいいが失敗の一歩だろうね
0480>>474
2013/03/29(金) 00:47:19.08>>簡単な事で雨に年間に必要なカリは含まれている
一体どこの地方ですか？ポタシウムイオンとしてカリウムが必要な量だけ
雨水に混じって降ってくるとは？平均で良いので雨水中のポタシウムイオン
の濃度と農業をされている地方名をお教え下さい。大気環境系や水環境系の
教員に確認をとってみたいのでよろしくお願いいたします。
0481農NAME
2013/03/29(金) 17:34:13.21約５００ｇ/１０ａくらいのカリウムが一ヶ月に供給されることになります
0482農NAME
2013/03/29(金) 23:18:25.46必要な時に肥料やりゃいいんだよ
平均で取ってもしょうがねーじゃんw
去年の夏は水不足で大変だったばかりじゃん
0483農NAME
2013/03/30(土) 10:19:06.050484農NAME
2013/03/30(土) 11:54:33.57農家のすることではなく 研究者がすることですよ
その研究がされているとしたら
現場の農家に届いていないことは大きな問題ですね
施肥の数値化と言っても
簡単なことじゃない 現状では完璧な数値化は無理でしょ
たとえばここで書かれているアミノ酸を数値化できるとも思えません
農学の基礎研究でさえ出来ているのか
0485農NAME
2013/03/30(土) 16:54:43.60次に施肥設計で投入カリウム量もわかります
ここまではよいですが、ほとんどの農産物生産者は持ち出しカリウム量を知りません
学ぶべき事柄が学ばれていない事に憂いを感じます
雨の成分もしかりです
0486農NAME
2013/03/30(土) 18:24:22.68現実ではカリが植物にとって必要であっても
カリ肥料をやらなくてもカリ欠乏症は出ない
指導員や研究者はカリ肥料は必要だと言います
実際はいらない
基礎の部分で机上と現実が違ってくる
正解は現実なのでしょうがね
0487農NAME
2013/03/30(土) 21:22:06.64そのとおりです。
研究者などは自然（現実）を見ないですね。
自分の理論がガタガタと崩れてゆくから現実なんか見たくないのでしょうね。
自然農法を続けて行くと、カリ肥料ばかりかリン酸肥料も窒素肥料もみんな不要になりますね。
自然て面白いですよ。
0488農NAME
2013/03/31(日) 16:05:49.96それ以外ならリン酸も窒素も必要だと思います
0489農NAME
2013/03/31(日) 19:26:45.87やつらが机上なのと同じように、農家は実践だけで理論に弱い（全員とは言わんが）
研究者が出した使える結果をうまく組み合わせて応用すればいいだけだ
0490農NAME
2013/03/31(日) 19:37:06.890491農NAME
2013/03/31(日) 22:01:15.93カリを扱う業者が儲からなくなる
そこから研究費をもらってるとしたら
そんな感じの関係かも
カリがいらないと言ってる肥料関係の人はいるのかな
学校では必要と教育するでしょうし
0492農NAME
2013/03/31(日) 23:26:56.19収量や耐病性に変化が生じるでしょうに。対照区をとって必要ないと言っているのでしょう
か？
>>482 平均で取ってもしょうがねーじゃんw
季節変動のデータまでとっていないだろうから、通年の平均データでもよいといっているの
だが。
>>474 簡単な事で雨に年間に必要なカリは含まれている
と>>474が力説されている以上、作物にもよって必要量は異なるが量を把握されていると
考えるのが普通だが。
>>490 土壌とは関係なく、>>474は雨水に必要なカリウムが含まれていると主張されてい
るので、土壌分析はこの議論では出番はありません。
>>474 ここが学問板である以上、データに基づいた議論をお願いします。
0493農NAME
2013/04/01(月) 07:38:03.650494農NAME
2013/04/01(月) 22:49:01.75いくら何でも、これはないだろう。生物でカリウムが必要がないものなど
いたら、大発見だよ。カリウムがなかったらどうやって細胞膜の電位差を
維持するの？生物学の基礎中の基礎だよ。それに植物でも水耕栽培したら
一発でカリウムの必要性はわかるよ。リービッヒの時代からわかりきった
こと。それに土壌でトマトを栽培したことないの？カリウムの追肥をしな
いで黄葉を防げるの？
0495農NAME
2013/04/01(月) 22:57:49.63作物にカリがまったく必要ないという意味なら釣りか本物の馬鹿かだが
0496農NAME
2013/04/02(火) 13:16:15.79分析したところでその土壌採取時期だけの成分表みたいなもんじゃないのかい？
日照雨風で毎日毎日変化してるだろうし、作物が吸収し始めればまた毎日変化！！で成分値なんか一時もじっとしてないよな？
0497農NAME
2013/04/02(火) 22:24:52.420498農NAME
2013/04/03(水) 12:31:50.86つまり土壌分析なんかしてもしなくても結果は同じことってことだ。
土壌分析費用はドブに金を捨てるようなもんだな。
0499農NAME
2013/04/03(水) 19:28:26.90じゃあどうやって施肥計画立てるんだよ？
そりゃあ気分が向いた時に土壌分析しても意味はない
農家でもなければ農業に携わったことさえ無いのがわかる
0500農NAME
2013/04/03(水) 21:00:18.06アホだな。
土壌分析なんて何の役にも立たないから無駄だって言ってるんだろ。
経験と勘で施肥すれば良いってことさ。
0501農NAME
2013/04/03(水) 21:39:28.02どんなたいそう優れた経験と勘なのか知らないが
なら学問としてのこの板に出てこなくていいよな（ﾌﾟ
0502農NAME
2013/04/03(水) 22:08:01.78ネタではなく本当にそう思っている模様
日々変わる土の状態に合わせて、毎日肥料をやるんだろうさ
ご苦労なこった
0503農NAME
2013/04/03(水) 23:33:45.86土壌分析自体をよくわかってないな
土壌分析は養分等が、おおよそどの域にあるのかを知るためにするのであって
決して正確な値を知るためでは無いからな
まして日々の変化を分析しても意味ないだろう
0504農NAME
2013/04/04(木) 07:13:17.870505農NAME
2013/04/04(木) 12:10:49.28養分がおおよそどの域にあるか・・・だってさ。
そんなの土壌分析なんかしなくたって作物の様子見てればわかるじゃないか。
それが経験と勘てことだ。
土壌分析にしたがって施肥して必ず増収するかね。
経験と勘で施肥したのと殆ど変わらんぞ、っていうのが現実だな。
0506農NAME
2013/04/04(木) 20:33:50.90そんなの精密検査なんかしなくたって体の調子見てればわかるじゃないか。
それが経験と勘てことだ。
検査にしたがって有機無農薬にして必ず健康になるかね。
慣行農法で栽培したのと殆ど変わらんぞ、っていうのが現実だな。
0507農NAME
2013/04/04(木) 20:56:30.74＞作物の様子見てればわかる
おまえガチで凄いな、作物見ただけで土壌の各養分含量を知ることができるとか
本当ならそれで飯くえるぞ
全国の農家周って営農指導してやれよ
そして恥さらしてくれ
0508農NAME
2013/04/04(木) 21:08:05.22／ ＼ ／＼ 経験と勘で施肥すれば良い（ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
0509農NAME
2013/04/05(金) 07:32:06.26>>506は意味不明です。
>>508は面白い。
>>507は作物の様子全然見ないで土壌分析数値だけで追肥とかするの？
それで上手くいってるの？
0510農NAME
2013/04/07(日) 16:17:42.17作物の様子を見ないなんて一言も言ってないわけだが
作物の様子を見るのは基本中の基本で、もっとも注意深く見ないといけないけど
それだけで何が原因か断定するのは難しいでしょ
低pHを矯正する場合、pHの値を調べないで炭カル適当に撒くやついるか？
0511農NAME
2013/04/07(日) 21:39:57.77農学で実験する場合
温室の中で外界と遮断して実験をしますが
対照区をどこにするかでしょうね
農場にしたら良いと思います
対照区をつくらない場合もありますし
0512農NAME
2013/04/16(火) 08:32:06.47何を対照にするかは実験によるけど。
0513農NAME
2013/04/18(木) 00:28:27.45ド田舎だと有機農法って言うと塩撒かれるぜ
JA製化成肥料中心にやや鶏糞混ぜる程度の施肥設計してる自分がちょっと悲しい
鶏糞じゃなくて馬糞がいいんだけど誰も使ってくれないしなああああああああ
0514農NAME
2013/04/21(日) 16:41:17.05この場合、アンドロイドが鶏糞で、うぶんつが馬糞、chromeが人糞なんでしょうかああああああああ
0515農NAME
2013/04/26(金) 15:58:55.06ようつべに上がってたわ。
0516農NAME
2013/04/28(日) 10:45:12.96http://blog.livedoor.jp/agrikin/archives/1772409.html
おまいらホルモン剤や抗生物質激増してんの分かってんのか？
0517>>516
2013/04/28(日) 22:39:42.57堆肥として熟成させる過程で抗生物質は分解されるでしょう。それともどの程度、
熟成後にも残留しているのかデータをお持ちですか？また、ある程度残留していた
として堆肥として何か問題があるのでしょうか？
0518農NAME
2013/04/29(月) 09:59:36.93姪が8歳で生理が始まってて、ませているとかいう話では済まないようです。
何処から来たのかわからない環境ホルモンに親は神経質になっていますが、
遺伝子組み換え同様、消費者に正しい情報が提供されることはないんでしょうね。
ちなみに花粉症は、輸入トウモロコシ由来の食品を断つことで改善しています。
0519>>518
2013/04/29(月) 14:46:03.08あの〜、いくら何でもこれはひどすぎでしょう。データの偏差から著しく逸脱していなくては
統計上のばらつきに落ち着いてしまうので、姪御さんの補足データと標準的コントロールとの
差違について論じて下さい。
>>花粉症は、輸入トウモロコシ由来の食品を断つことで改善しています。
私の父は、大学時代(昭和30年代)に杉花粉症になり、私は10歳で杉花粉症で大学入試が雨で
大喜びしたです。因みに、私はそろそろ50ですが。なお、花粉症と組換え作物に関する相関性
に関する相関性のデータをお教え頂けませんでしょうか？なお、遺伝子組換え作物に関して
「消費者に正しい情報が提供されることはないんでしょうね。」とありますが、具体的に教えて
いただけませんか。Wikipediaの「遺伝子組み換え作物」の項目で足りないところがあれば書こ
うと思っているのでお教え頂ければ幸いです。
0520農NAME
2013/04/29(月) 14:55:08.66なお、環境ホルモン等の内分泌攪乱物質のデータの「正しい情報が提供されること
がない」と断定されていることの論拠は何でしょうか？medlineやキーワードで
サーチすると沢山ヒットするのですが。「正しい情報」自体が間違っているのでは？
0521農NAME
2013/04/29(月) 16:20:03.92あらましはこちらのサイトにもあります。
ttp://homepage2.nifty.com/motoyama/info_9.htm#info_910
ちなみに、姪の父親は現役の医師です。
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