【田村】古畑任三郎part70【西村 石井】
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そもそも過去の作品本スレでネタバレも何もない
映画公開初日にわざわざ作品スレを覗きにきて「ネタバレ書くな!」ってほざくアホより酷い >>746
故意に閉じ込めたことを古畑の前で認めてるよね
後から裁判で「あの発言はウソでした」って通用するの?
録音とかないから「言ってません」でもいいのかな? >>749
調書に署名捺印したら、ね
弁護士が入れ知恵すれば防げる 石坂こうじが藤原竜也のノートの火薬の量を3・5gから8・5gに書き換えて死なせたことは殺人罪に問えないの?
15年前の殺人1件じゃ懲役12年くらいだろうけど
もう一人を死へ導いたのなら2名殺害で無期懲役か死刑になるよね >>746
検察が殺人罪として起訴して罪状変更しなければ無罪になるのでは?
そうでないとしても、過失致死で執行猶予なら「殺人容疑」の話としては無罪と表現することに違和感ない >>752
なるほど
ありがとう
ちなみに、署名捺印後は、裁判で自供をひっくり返しても無効になりますか?
警察に脅されて自供を強要されました!だから怖くて署名捺印してしまいました!と主張しても無効ですか? >>756
認められるかどうかによる
今やってるWinnyの映画はまさにそれが認められて無罪になったお話 >>754
理論的には罪に問えるのでは・・ただし容疑者が書き換えたというこが
裁判で証明されればという条件つきだが 今泉はゲーム関連で古畑に勝てることは多いよね
人生ゲームでは子宝に恵まれすぎる慎太郎 鈴木京香は三谷超常連なのに古畑の犯人役やれなかったのは内心凄く悔しがってると思う。 >>754
ノートの書き換えを殺人の証拠としては現実的じゃないやろ。 いつものとってつけた録音テープ出してくるけど
天馬先生が細工した証拠にはならんよな
古畑のセリフ通りお手上げだ 未必の故意ってやつじゃないの?
ノートの書き換えをしたらどうなる結果になるかというのが分かった上で書き換える でも天馬先生の完全犯罪も偶然の結果によるところがかなり大きいしな。
天馬先生が自らの犯罪を完遂させる為に最も需要なポイントは、言うまでもなく音弥に大吉殺害を「決意させる」事で、その為に色々な仕掛けを施したわけだけど、ただでさえ引っ込み思案な音弥にそれを決意させる為には、その「仕掛け」が全てガッチリと組み合わなければならず(実際はそうなったけど)、もし一つでも欠けていたら計画は失敗していたんじゃないか?
要は、あんなタイミング良く雪が降ることなんてまずあり得ないっこと。
「私は天候まで操ったというのかね?」って天馬先生自身も言ってるけど、それに対する古畑の答えは「ラッキーでした」その一言。
結局のところ「ラッキーだった」以上でも以下でもないんだよね。
もし雪が1日でも遅かったら、音弥はもうやる気をなくしていつも通りの道楽生活に戻っていたかもしれない。
結局は人の手によるものではなく「偶然」が生み出した完全犯罪だったというわけ。 あと確かに突然カセット・テープが出てくるところもウーンと思うけど、天馬先生逮捕の為にラストでいきなり記念碑と石器のくだりが出てくるのも唐突すぎるんだよな。
もう少し本編の中で伏線を張ってくれれば「そうだったのか!」という驚きがあった。
例えばタマヨさんと古畑との会話のシーンで「そう言えば、記念碑をあの場所に建てるように指示したのは天馬先生だったんですよ」
「天馬先生が?天馬先生があの場所に建てろと言ったんですかぁ?」」みたいなシーンを入れるとか、あとは天馬先生が夜、誰もいない記念碑の前に突っ立ってるシーンを一瞬でも挟むとか。
そういうのがあったらラストはより面白さが増したと思う。 >>767
石器の先端が獲物を仕留めた時に折れたって
思いっきり言ってたけどね >>767
それやったら天馬先生が真犯人なのバレちゃうよ
この話は音弥が死ぬ、そのときまで天馬先生を疑わせないのが主題だし 古畑は、ちなみにえこひいきしすぎ
古畑はというより中森明菜贔屓な三谷の考えだろうけど >結局は人の手によるものではなく「偶然」が生み出した完全犯罪だったというわけ。
江戸川乱歩の「赤い部屋」である男のこういう類の独白がある
私の前を目の不自由な人が歩いている
その前で下水の工事が始まっていて、往来の片側には深い穴が掘ってある
穴が見えない盲人に「危いぞ、左へ寄った」と冗談めかして言ってやる
盲人はからかわれたのだと邪推して、左へは寄らないで
右へ寄るに相違ないと考えた
案の定、盲人は「御冗談をw」と右に進み穴に落ちる…と
私がやってることは、罪に問われずにすむ、誰にも気づかれない犯罪なんだと
石坂浩二のタイプはそれに似ている >>769
あぁ、まあ確かになぁ。
難しいところだね 古畑は犯人が最初からわかっている倒叙ミステリーだと視聴者が思い込んでいる裏をかく手法だね コロンボ出して申し訳ないけど
どの話とは言わないが
今回はこいつが犯人だなと思わせておいて真犯人は他にいたという、コロンボにもそういうエピソードがあった
ただ、そういうパターンをいじった話は面食らうんだよな
視聴者は水戸黄門の印籠じゃないけどパターン通りいかないと満足できないところがあって >>769
古畑を見慣れてる人は田村正和の直後に名前が出てくる人=犯人って知ってるからなあ
最初から共犯ではなかったから途中であのパターンだな、と感づいたミステリ好きは多かったはず(自分もそうだった)
三谷がフーダニットを狙ってたんならそれはそもそもこの番組の形式上ムリ >>775
当時、番宣で最後まで誰が犯人か分からないって書いちゃって後から消してたからね
だからと言って最初から黒幕分かるように描くのはないわ
共犯の可能性もあった訳だし
ドラマであってクイズじゃないんだから余計なことしてつまらなくする必要ない >>762
笹山アリ役できたのに
京香は当時26歳だけど落ち着いているから30歳に見えなくもない 今、甦る死に関しての、この流れの書き込みのほとんどがネタバレになってると思うが
いつも「ネタバレすんな!」と言ってる人はこういうのは文句言わないんだな
なぜだろう? ネタバレすんなって言ってる本人だからか
自分だけはいいわけってか? 炎上覚悟で言えば「今、甦る死」の解決にびっくりした人って普段ミステリー小説ぜんぜん読まない人だと思う
あと、なんだかんだでコナンくんとか金田一少年とか「犯人はおまえだ」ってのが好きなんだよなそういう人って いつもの古畑のつもりで見てたら
藤原竜也で事件が終わらないから驚いたってだけでしょ
普段ミステリー小説読んでるか読まないとかあまり関係はないよ はいはい
めんどくせーなーなんでも反対しないと死んじゃう病の奴は 俺は最初古畑ファイナルの犯人発表がイチローだけ伏せられてて
第一夜は石坂と藤原、第三夜は松嶋って感じの発表を詳しくチェックしてて
なおかつ第一夜は石坂と藤原二人犯人だけど石坂の方がもうちょいメインって感じの発表の仕方だったから
見ててもあんまり驚きは無かった、最初から石坂がメインの犯人役として見てたから発表の仕方からして
ただそういう前情報を全く知らずに普通に見てたら驚いてたかもしれない。
殆どの視聴者はそういう事前情報チェックしてないだろうし。 本編だと最初のオープニングで一応わかりにくするために藤原の方が先に名前出てるんだけど(エンディングだと藤原が2番手で石坂はトメ)。
キャスト発表の時は、普通に石坂が先に名前に来てたんだよね。だから石坂の方がメインよりの共犯なんだろうなって思ってた。
実際は共犯とはちょっと違ったけど。 そうだったのか
古畑のキャスト発表難しいね
古畑のフォーマット慣れてると冒険しにくい >>783=ID:j/0OjUtK
キチガイは精神科で診てもらったほうがいいぞ 綺麗な女優さん揃い踏みだなこの作品
大地真央、松たか子、戸田菜穂、鈴木保奈美、山口智子 >>786
さっき2chの過去スレ見たんだが、やはり他にも放送前から、公式サイトとかが明らかに石坂メインで藤原おまけみたいな扱いになってみたいで
おまけに三谷が放送前から金田一VS古畑が見たかったから石坂を起用したとか言ってたのもあり
一応、犯人がわからないってテレビ雑誌で謳ってはいたたもの
放送前から2chの予想スレで多くの人が藤原が実行犯で石坂が黒幕なんだろっていうズバリなメタ予想書き込みばっかで笑った。
あと、石坂浩二が白い巨塔の東教授役でかなり復活してて文句なしの大物で、藤原竜也はデスノート前で古畑犯人の器じゃ無かったっていうのも、こういう扱いだったり予想されてた大きな要因だった。
だからそういうメタ的な部分ではフジも三谷も隠す気殆ど無かったけど、放送前にそういうの一切見てなかった純粋にドラマだけみた一般視聴者やライトファンはまた違ってたんだろうなって思う。 自分は事前情報も2chも見てなかったし、何ならOPもながら見だったから幸運だったかもね
ただ、音弥が死ぬ前に「古畑を誤魔化すには君が死ぬしかない」みたいなすっげー怪しい台詞言ってきたから、そこでちょっと分かったw 何か石坂浩二は音弥が死ぬまでは、あえてあくまで犯人じゃないって前提の
役作りで撮影に臨んでるように見えると言うか、ほんとこれで正解という演技。 >>790
天馬が音弥に銃の暴発をそののかすシーンだね
あれはダチョウの「押すなよ!絶対押すなよ!」みたいだったw
あそこでまだ石坂を疑わないでいられるほど自分は純粋ではなくなったんだなあ・・
石坂を信じて最後まで見てびっくりできた人は純粋でまっすぐなすばらしい人間だよ
そんなキミにぴったりな自己啓発セミナーがあるんだが略 なんJに古畑スレが立ってておっと思ったけど30分でスクリプト襲来してたw
それまでの80レスもID赤いのばかり
そんなもんよ 今、蘇る死は事前の情報はみずに
なおかつリアルタイムじゃなくて、デスノートが大ヒットした後に見てたらより驚きはあったと思う。
デスノート大ヒット後なら藤原が普通に単独のメインの犯人役でもなんの違和感もないからね。 ファイナル前から古畑見ててOPに名前出てるゲストが犯人じゃないと思って見てた人ってどれくらいいるんだろ? >>795
一番最初の古畑SPに当たる陣内犯人の回笑うカンガルー、犯人の陣内だけじゃなくて、犯人じゃないただのゲストの水野真紀も一応オープニングに名前なかったっけ?
記憶違いだったらごめん、少なくともこの回がそうだったはず。
だから最初に名前出てる藤原竜也だけ犯人で石坂浩二はただのゲストって一応思うことはできたはず、過去回からしたら。 記憶違いじゃなかったやっぱ水野真紀の名前もオープニングに出てた。
https://youtu.be/MFdl5y6TFAs?t=102
だから、陣内回のおかげで一応、最初に名前に出てる藤原だけ犯人で、二番目に出てる石坂はただのゲスト
ってなんとか思うことは理屈上出来た、一応。(一応って書いてるのは多分自分みたいな古畑マニアじゃない限り、水野真紀がオープニングに名前出てたって覚えてない。)
他にもあったっけ犯人じゃないゲストがオープニングに名前に出てたって回って 黒岩博士の恐怖なんだけど古畑が霊安室で遺体の手にゆで卵を
握らせて指紋が付着したのを決め手に黒岩博士を自白に追い込むけど
あれって霊安室で握らせた証拠がなければ「いつ」付着したのか証明できず
古畑がいくら「霊安室で握らせました」と言った所で
「いや、違う、ビルから落ちた死体を見たときに握らせたんだろう」とか
「いや、彼が生きてるときにゆで卵を彼に触らせたんだろう」とか
いくらでも反論されてしまうのに、黒岩博士は素直に自白してしまったよね。
霊安室に防犯カメラでもあって古畑が遺体にゆで卵を握らせてる映像でも
残ってない限り、いつ指紋が付着したかは証明できないはず。
指紋付着が霊安室でなければ、黒岩博士が殺した証拠にはならない。
三谷の脚本はいつも物証が穴だらけなのに犯人が都合よく自白するシナリオ。 > 彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
> なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
> イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
>
> 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
> 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
>
> ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
> それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
> 彼らは集団ストーカーを、[地域で子供を守る安心安全パトロール]と称している。 >>794
藤原竜也……ライト
石坂浩二……死神リューク そもそも霊安室の遺体は洗った後だろうし
手指に皮脂が出ないだろうから
ゆで卵に指紋が付くんだろうか? 栗田寛一さんは俳優業というかドラマに出ている印象はあんまりない
第3シリーズの1999年ならルパン三世の2代目を継いでいる時代か フジテレビのモノマネ番組で四天王だったからフジつながりで出てたのだろう
古畑のゲストには、フジのトレンディドラマ出演者が多い >>797
水野真紀は「逮捕される犯人」じゃなかったけど「犯人じゃないただのゲスト」でもなかったね 金田一耕助の主演は伊達じゃないよな>石坂浩二
演技上手いわマジで 石坂浩二は古畑中学生が憧れる人物役として取っておいてもよかった 「犯人じゃないただのゲスト」で思い浮かぶのは「閣下」の津川雅彦さん
犯人でも共犯でも犯行にかかわるキーパーソンでもない役だからOPで名前がでなかった
古畑でのOPゲスト表記には一定の法則があるっぽい で、水野真紀以外で犯人役じゃないのにOP出てた人っていたっけ
いたような気がするんだけど記憶がはっきりしない >>809
自分の記憶するかぎりではなかったような気がします
あと、自分は水野真紀は「ある意味犯人役」だったと考えますが
そう思わなかった人を否定するものではありません
いろいろなドラマの受け取り方があっていいと思います 調べたら、第三シリーズの古畑風邪を引くの岡八郎も犯人ではないゲストだけどOPに入ってた一人だった。
まぁ、全く罪のないゲストはOPに入らないってことなんかね。
結果そうなっただけかもしれんけど。 一番撮影大変だったのはどの回だろうか?
やっぱ将棋? 一番大変なのはわざわざ海外ロケ敢行した笑うカンガルーでしょ いや、ゲストのギャラ的に一番大変だったのはSMAPだったはず
アバンでも古畑に負け宣言させてジャニーズの機嫌取ってるし 江口洋介さんの回はSAZのリーダー日下光司がメインだけど
殺し屋担当の山崎一さんや、公安役を演じたSAZの良心(?)
浅香さんなど残りのメンバーも捕まえることは出来たのかな >>818
ドラマに描かれてない部分は誰にも答えられないから
自分の好きなように考えたらいいよ >>812
OPでゲスト2人以上の名前が出た回
・カンガルー(殺人犯の男ともとはと言えばお前が殺人犯の女(未遂になったけど)
・SMAP
・灰色の村(おやかた様とかばうためにシナリオをかいた吉本新喜劇の人)
・よみがえるし
共犯者的な人がいたけどOPで名前がでなかった回
・小堺回(森山周一郎)
・動機の鑑定(角野卓造)
・黒岩博士(栗田貫一)
・江口回(山崎一、水道橋、他)
「犯人」をどう定義するかで変わるかもしれない
犯人=被害者を殺害した人、と定義した場合、江口回は「犯人じゃないゲストがOPに出た」回になるかもしんない 水野真紀はまぁ一応議論の余地あるんだけど、第三シリーズの岡八郎は犯人では決して無い。犯罪隠蔽とかなんらかの罪は問われるだろうけど。
だから一応、蘇る死のオープニングは完全にはネタバレしてるとは言えない。 オープニングなんか見なくても石坂浩二というキャスティングだけでネタバレ まぁね。特に白い巨塔の後でデスノートの前っていう時期だったからね。 よみがえる死を「藤原犯人回」なんだと思って見るとめちゃくそ面白くない回になるな
トリックは陳腐だし(陳腐なことが「石坂犯人回」としては伏線になってるんだけど)
藤原はニタニタしてるだけで古畑の強敵という感じがぜんぜんしない
あれでもし藤原を逮捕して終わりってドラマだったら2時間見るのはキツイよ そんなドラマじゃないし途中で死んでるし
わざわざつまらない妄想する意味が分からない >>823
ていうか金田一耕助シリーズでしょ
冒頭のリヤカー?で運ばれるシーンとか
鬼切?村とかオトヤとかタマヨさんとか
レジャーランド計画とか 金田一とコロンボの中の人は出てるんだよな
明智とポアロとホームズは出てない 『今甦る死』は名作「Yの悲劇」から発想を得て、それをひねった倒叙ミステリです
あまり「Yの悲劇」との関連性が取り上げられないのは
「Yの悲劇」をまともには読んだことがない人が多そう
まあ読めばわかるけど、これを機に読まれることをお勧めしますよ
そうすればわかるから まあ読まないだろうけど……
金田一作品も映像化されたのは見ていてそれで語れても、原作は読んでないでしょ? >>831
図星だからカッとなってそういう反応するんだろうな
俺はお前の性格が嫌いだけど、とにかく読めよ、お薦めだから ネタバレはしないので、まずは「Yの悲劇」読んでごらんとしか言えないが
そうすれば「今甦る死」との関連が見てきて、なるほどと思うから
ID:ELInHYDみたいなのは小説なんて読まないだろうけど
他の人たちにおすすめします いちいち推理小説の名前出してくるのは自分はミステリーに精通してるって自慢か?
それとも三谷はあらゆる推理小説から「パクってる」って言いたいだけのアンチか?
何にしろ他人に対して喧嘩売ってるとしか思えない
自分に反論する奴は全部同一人物だと思ってることといい、
本は読めても人の気持ちは読めないんだね >>825
妄想とかじゃなくて途中までは実際そういうドラマになってんだよ、藤原途中で死ぬまでは。
オチを知らないで見たから竹馬のあたりで一回飽きた。
オチを知ったうえで高みから過程が退屈であることを否定するのは違うと思う
三谷は「天才犯罪マニア藤原と古畑の対決」と宣伝してたんだから(オチがバレするのを防ぐためもあったろうけど)
その宣伝文句で見た人は途中まで退屈だったと思うよ >>828
うる覚えだけど
陣内孝則は確か明智小五郎を演じたことがあったと思ったけど SPドラマで >>817
「撮影が大変だったのは」に対してそれを答える神経がわからん >>799
俺のこと?
長文じゃないし、自演じゃないし、今回初めて書き込んだけど。
なんかあんた怖いんだけど。 >>802
だよね
ぎゅっと握らせたわけでもなく、手のひらにポンと卵を置いただけで
指の指紋がくっきり付くと思えない 5ちゃんにおける「長文」て何行以上のことを指すんだろう? 長文オナニー書き込み、無視されたら自演で延々と自分の得意文野の同じ話題、24時間連投、レスバトル中毒の煽り書き込み、こういう荒らしはどの板にも大体いる 長文なんてどこにもないのに長文連呼してる下品な口調の人が荒らしてるだけ 長文かどうかは知らんが、>>798みたいなのは省ける文章が多すぎて冗長に感じるのは事実だわな スレチな書き込みならともかく、古畑に関して深く掘り下げていて
>>798みたいなのはぜんぜんおkだけどな
むしろ、茶々入れるだけの>>835や>>845らのほうがウザい >『今甦る死』は名作「Yの悲劇」から発想を得て、それをひねった倒叙ミステリ
これにいきなり発狂して
>三谷はあらゆる推理小説から「パクってる」って言いたいだけのアンチか?
って、こういう反応するバカID:ELInHYDLこそが荒らしだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています