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C・チャップリン、M・ディートリッヒ、L・リーフェンシュタール…
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/14(日) 07:32:34.59
２０世紀の世界史に登場する映画人、と言われて真っ先に思いつく３人。

映画が生んだ歴史上の人物、誰が一番強かったんですか？
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/14(日) 09:45:33.19
リーフェンシュタールが一番ヒトラー像をつかんでて、それを生涯隠さなかった
チャップリン、ディートリヒの方が影響力大きくても
最後まで残るのはリーフェンシュタールかもしれない
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/14(日) 14:08:04.00
セルゲイ・エイゼンシュテイン
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/14(日) 15:10:46.18
歴史の教科書に出てくるのはリュミエール、チャップリン
２０世紀史本ならメリエス、グリフィス、エイゼンシュテイン、ディートリッヒ、リーフェンシュタール、モンロー、スピルバーグ
映画史本ならデミル、プドフキン、ヴァレンチノ、ガルボ、ブニュエル、ロッセリーニ、ゴダール、タルコフスキー
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/15(月) 00:26:00.22
＞映画史本ならデミル、プドフキン、ヴァレンチノ、ガルボ、ブニュエル、ロッセリーニ、ゴダール、タルコフスキー

ここは羅列に限界もあるが、やっぱりワイダ、ベルイマン、アントニオーニは入れないとね
俳優ーならボギー
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/15(月) 03:15:59.99
監督として映画に政治色をいれるのはよくあるけど、
一女優として歴史上の人になったマレーネディートリヒは空前絶後の存在だと思う
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/15(月) 13:10:22.43
ジョンウェインの政治的影響力は強かったの？
いま評価されてるのか…かなり疑問だなぁ。
フランクシナトラの活動並みに忘れられてるような。

赤狩りのときのハンフリーボガートの態度は、大きな影響を与えて評価を上げたらしい。
つべでボガートの第二次大戦の戦意高揚動画みたときは、少しガッカリした。
フランクキャプラ監督の反日プロパガンダ「ザ・バトル・オブ・チャイナ」は最悪。内容どうのこうのより、キャプラ監督のイメージに全く合ってない。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/16(火) 16:36:12.52
独裁者、殺人狂時代、初見した
独裁者は政治的映画ってよりブラックコメディだよな
ヒトラー全盛期にあれを作った、ということは大きいからそこが凄いんだな
殺人狂時代、のほうがチャップリンの怒りを感じてゾッとした
チャップリンのアメリカへの怒り、偽善者への怒り
0012白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
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2011/08/17(水) 01:33:08.76
>>7-8
http://www.youtube.com/watch?v=wZd0UJHFFlw&feature=related
　グロリア・スワンソン嬢、グレタ・ガルボ嬢、
ジョーン・クロフォード嬢、マレーネ・ディートリッヒ嬢と
サイレントからトーキーにかけての銀幕の大女優さんら。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/17(水) 07:04:03.34
>>12 みんな尋常じゃない美しさだが、グレタガルボとマレーネディートリッヒ以外は見分けがつかない。
というか知らない人が多いな。
グレタガルボとマレーネディートリッヒは、どこかで必ず写真とか映像みてるからな。
h ttp://blog-imgs-19.fc2.com/o/t/a/otakusetoblog/007_000g.jpg
はリーフェンシュタールだけど、やっぱりこの３人は歴史を動かす顔してる。
ただ他の女優のほうがタイプだったりする。
>>2
ヒトラーの運が尽きたのは、リーフェンシュタールを引きつけるぐらいには男前だったが、マレーネディートリッヒを引きつけるほど男前じゃなかったことだろう。
リーフェンシュタールは徹底的な政治音痴な芸術家らしい。
同じドイツ人でもマレーネディートリッヒを味方につけた方が、歴史観がすぐれてて巧妙にドイツを有利に導けたっぽい。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/17(水) 21:10:02.37
ナチ党下のドイツでもっとも人気のあったといえば、
ディートリッヒの替わりにスウェーデンから連れて来たZARA LEANDER。
彼女はナチ党でもないし国籍も変えようとしないため、ヒットラーからは嫌われてたそう。
空襲が激しくなるととっとと帰国。（子供もいたため当然）
戦後、まだそんなに歳でもなく綺麗だったけどナチス女優のイメージのため、映画出演は激減。
ずば抜けた歌唱力があったため晩年までステージに立ってた。

ナチス時代ドイツ映画シーン
http://www.youtube.com/watch?v=cU1zVq3E_D8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xp6l59mZojM

晩年ステージ
http://www.youtube.com/watch?v=3pTkreMt3Eo&feature=related
0015白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
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2011/08/18(木) 01:37:26.42
>>13
　グロリア・スワンソン嬢は唇の下のホクロが特徴ですわ。
目立たん写真や映像もあるけど、美人度として高い。
　グロリアさんの映像。
http://www.youtube.com/watch?v=PBA-2xvLQ2c&feature=related
トーキーになって30代になった頃のグロリアさん。
http://www.youtube.com/watch?v=QTGjxbWWCWQ&feature=related
ジョーン・クロフォード嬢は、眉毛を剃った方がええね。踊りの映像。
http://www.youtube.com/watch?v=esc2gQgwtNY&feature=related
　歴史を動かすかどうかは別として、ジョーン・クロフォードさんは、
ペプシ・コーラの社長と結婚し重役さんじゃったね。
グロリア・スワンソンさんも企業家や貴族と結婚したり、
ケネディ大統領パパと関係があったり、男女の関係は兎も角、
それなりに愉しまれたんじゃないかね。
　まあ、マレーネさんは、歴史に名を残したタイプ云う性質の違いが
あったけど、美人は美人でええんじゃないかね。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/18(木) 03:48:05.73
>>13
リーフェンシュタールにとってヒトラーが魅力的だったのは政治力だけだよ。
彼は彼女好みのタイプとは全然違う。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/18(木) 05:52:47.15
第２次世界大戦のころサルトルとかの「アンガージュマン」とかいう政治参加が流行りらしかったが、噂通り古臭い。。
「行動、行動」のディートリッヒ、チャップリン、リーフェンシュタール、その他ルビッチの亡命者受け入れ委員会、戦争に実際に参加したジャン・ギャバンやクラーク・ゲーブルらの方が考えさせられる。
文学畑でも戦争に散ったサンテグジュペリの作品は決して色褪せない。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/18(木) 17:19:24.51
アンガジュマンとかいうなら実際に戦場にいかなきゃダメだろと思う
障害がない限り
イングリッド・バーグマンも、ディートリッヒほどではないが、第２次大戦の戦場慰問に関わってる
口だけ哲学者は素人批評家みたいなものだ
0019白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
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2011/08/19(金) 01:43:04.73
>>17-18
サルトルなんか、ソ連親派で胡散臭いね。まあ、哲学者を含め、
多くの学者なんか素人云うたぁ、プロ思想中毒批評家みたぁな
もんじゃね。まあ戦争慰問でも、戦場の真実は間接的にしか解らん
けど、個人の感性で戦場を知る理解度に違いは出るじゃろうて。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/19(金) 18:39:11.16
>>19
少なくとも現地で肌で感じないと分からないこと、行かないと誤解してることが沢山あるはずだよね
ヘミングウェイはスペイン内乱に飛び込んだのでは？ あれこれ言われながらヘミングウェイの人気が衰えないのは、そういう点にあるかと
で、ヘミングウェイが心酔してた女優が、戦地へ赴いたディートリッヒとバーグマン
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/20(土) 09:02:15.14
三人とも強烈なファイターだが、リングに最後に立ってるのはリーフェンシュタールだろう
0022白馬青牛 ◆QaDmzxAIcd56
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2011/08/20(土) 22:48:04.27
>>20
アーネスト・ヘウングウェイ氏は、行動派じゃけぇ素材と
体験に豊富じゃね。イングリッド・バーグマン嬢は、
『カサブランカ』で共演したボギー氏よりかっこええかも
知れんね。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/21(日) 20:00:43.88
ボギーの人生もカッコいいよ。第一次大戦で戦ってるし、赤狩り反対の筆頭に立ったのもボギー

戦争へも行かずハリウッドで贅沢な暮らしして、軍人役でアカデミー賞もらったゲーリークーパー…赤狩りの尋問会で、女性ファンの声受けながらニヤケて答えてたゲーリー・クーパー

こういうのとボギーは、格が違う
0024白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
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2011/08/22(月) 02:07:20.90
>>23
　赤狩りで、ゲーリー・クーパー氏やロバート・テイラー氏、
後に大統領になるロナルド・レイガン氏らは、非米活動委員会
（UAC）をハナから支持する人たちじゃが、密告したドワード・
ドリトリク氏、スターリング・ヘイドン氏、エリア・カザン氏らは、
酷いね。このことでアーサー・ミラー氏はエリア・カザン氏の裏切り
行為に憤慨して絶交したけど。ボギー氏はローレン・バコール嬢と
共に最初は赤狩りに抵抗したけど、圧力にトーンダウンされたけぇ、
かっこうがつかんよ。
　ほいから、ゲーリー・クーパー氏は、戦前から日本女性に人気が
あったようじゃね。逆に男の匂いを全面に出すクラーク・ゲーブル
氏は戦前日本女性から人気が無かった。
まあ、今でも韓流スタァのヨン様やチャン・グンソク氏のような
中性美を持った方が受ける。逆にマッチョや男臭い人らは
あんまし人気が上がらんね。
　なにしろ、日本は男性でも女性美、中性美を持った美系が
好きじゃけぇ、昔の芝居の男性主人公はそういう美をもった
主人公じゃったね。現代は男くさい主人公も欧米の影響もあって
同性の男性に人気があるけど。
　つまり現代でも、女性の方が日本の伝統保持派云うこと
じゃろうて。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/22(月) 21:34:50.96
こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
「（＾ν＾)＝にゅーすけ」を広めるため、スレを巡る旅をしています。
　 　 ＿_
　 ヽ|＿_|ノ　　　　
　　||‘‐‘||ﾚ　　　
　　/(Ｙ (ヽ＿ 　　
　　∠＿ゝ　 ｀ （＾ν＾)
　　　_/ヽ　 　　 　人
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/24(水) 01:18:44.49
>>11
独裁者はともかく、モダンタイムスがやたら政治的、風刺的に語られるのがわかりません。
どうみてもチャップリンギャクの集大成映画。あんな笑った映画も珍しいぐらい。
>>24
クラーク・ゲーブル、日本で人気イマイチだったんだ。時代を超えて魅力的ですよね。
ゲイリー・クーパーが韓流の流れ・・・関係ないですが、こないだTVで誰がために鐘は鳴る、見たけどゲイリー・クーパー退屈でした。
韓流と関係ないですが、あくまで。
0027白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
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2011/08/24(水) 01:39:38.54
>>26
クラーク・ゲーブル氏は米国で受けても日本女性にゃあ受けんで
しょう。男性美過ぎますからね。ゲーリー・クーパー氏は
銀幕に登場するだけで中性美、女性美が好みの日本人にとって、
絵になるんですよ。日本において戦前の男優じゃゲーリー・
クーパー氏の人気は独壇場でしたからね。
戦前、日本の男優でも女性美を持つ長谷川一夫が人気が高かった
ですからね。
韓流でも韓国人女性が好むタイプと日本人女性が好むタイプは
違うでしょう。日本女性の方が男優に女性美を求める。
0028白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
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2011/08/24(水) 01:48:43.80
>>18の慰問云うと、日本でも戦時中の慰問団について過去スレに書いた
ものから。
938 ：205：2006/03/09(木) 23:58:49 ID:dbgThigh0
広島第５師団第１１聯隊の戦記から、青島を訪れた慰問団のこと。
『一番腹が立ったのは広島県会議員団の慰問だった。同郷の議員の慰問と
いうので重傷者は担架で、歩けない者は背負われて講堂に集まったので
ある。三十分待ち、一時間待った。痛みを訴える兵もいたが講堂から
去らなかった。(中略）ドカドカと五名の議員団が姿を見せ、驚いたこと
には五名は酒気を帯び、一名は立っているのがヤットと言う姿である。
それでも軍医が一名前に出して挨拶をして広島県の兵ばかりであることを
述べた。一議員が議員団を代表してか、
「皆さんご苦労さまです。一日も早く快くなられることを望みます。では
之で」で終り。又ドカドカ出て行った。二時間以上待たされて、有難い
お言葉を戴いたのは十秒であった。
先生、議員さんと言われている内に人間は偉くなるものである。
一銭五厘で、赤紙一枚で大切な命を皇軍の為に捧げる奴は大阿呆者に
見えたのであろうか。皇軍慰問の名で税金を使い態の良い海外見物をやる
議員の目に重傷者や手足を失った兵がどのように映ったか・・・」』
0029白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
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2011/08/24(水) 02:03:02.89
>>28の続き。
939 ：205：2006/03/11(土) 23:45:29 ID:sA27w4dd0
続き。『終戦後、このとき酒に酔ってフラフラしていた議員が立候補の
挨拶と票纒めの依頼の依頼に来た。彼（宮○一等兵）は、その議員を
応接間に通し、政策とか公約らしきものを引出そうとしたが、この先生、
議員と言われることが嬉しくて生きているらしく頭の中には県民の代表と
して県政にという何物をも持合わせていないようだった。彼は意地悪く
青島での出来事を話して協力する気のないことを告げた。票にならない
処におる必要なしと青島以上の早さで帰った。議員とはこんな男でないと
勤まらないものであることを彼は知った。』
逆に『宮○一等兵を一番喜ばしたのはコロンビアの二葉あき子である。
彼女は講堂でショーが終わると舞台衣装をぬぎ化粧を落とすと外科第一号
室に入った。宮○一等兵がいる部屋である。そこには広島市二葉ノ里出身の
兵が負傷して入院しており彼女の家と隣だったとかで、その兵を見舞った
のである。「今日本で流行している歌はなんです」とある兵が聞く「支那の
夜という歌なんですよ」と答えて現在、内地で流行していること、松竹では
映画化し、主演は林長次郎と支那娘の李香蘭になるらしいことなどを話した
後、ピアノを弾き「支那の夜」を唄って聞かせた。そのあと五線に
おたまじゃくしを並べその下に歌詩を書いてくれたものである。』

　文中の、林長次郎（林長二郎）氏は>>27の長谷川一夫氏のこと。
　二葉あき子さんは、今月亡くなられたね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E8%91%89%E3%81%82%E3%81%8D%E5%AD%90
http://www.youtube.com/watch?v=oGBhQb1WGfw
0030白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
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2011/08/24(水) 02:05:43.32
>>28-29の続き。
940 ：205：2006/03/17(金) 22:30:55 ID:nzNT2zlv0
慰問団の話は様々で、広島第３９師団でも松竹歌劇団の訪問の時には、
『舞台の上を突如銃弾が流れた。独唱していた、風見章子が、胸に手を
あてるようにして思わず身をすくめた。
「大丈夫じゃ、あたりゃせん！やりんさい！」広島弁の野次が飛んだ。
遠来の日本娘たちを威嚇しようとするのか。銃声に混じって追撃砲弾が
落下しだした。慰問講演どころではなくなった。何中隊かの兵隊が、
非常呼集を掛けられて、急ぎ駆け去っていった。
東宝慰問団の時は、慰問公演が終わった後、彼女達の希望で第一線陣地を
案内した。案内役の兵に外の兵が焼き餅を焼いた。彼女達の下着が盗まれる
ということで、専属の不寝番を立たせることになったが、志願者が多く、
本部ではその人選に苦慮した。一年振りに見る日本娘が恋しく、慰問公演が
終わった後も、暗くなるまで兵隊達が彼女達を囲んで、山の陣地に戻りた
がらなかった。』
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/09/05(月) 21:52:28.22
>>1
ルイス・ブニュエル最強だろ。
シュールレアリスム、スペイン内乱、中米情勢、カトリックの矛盾告発など。２０世紀のあらゆる問題に直接関わってるといえる
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/09/05(月) 23:02:56.53
小津
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/09/06(火) 23:52:24.58
小津安二郎が時代とリンクしてたのか？　ずっと同じ作風の人だと思ってたｗ

邦画界なら、田中絹代の生涯は映画史、２０世紀史とリンクしてると思う
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/09/08(木) 22:10:38.82
>>18
慰問映像だとマリリンモンローの朝鮮戦争映像がよく流れるけど、ちょっと立ち寄っただけだよな〜あれは
モンローもマドンナもディートリッヒみたいになりたがって政治に絡もうとするが、動機が不純だ
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