岡田以蔵について語るスレ
>>236
イメージwww
やはり以蔵オタが時代背景なんぞ理解できる訳なかったな。間違いだらけだぞw
安政の大獄と天誅の関連性を認識出来てない連中が野根山23士なんてマイナー事件知るわけないだろw
知ったかぶりはよせw >安政の大獄と天誅の関連性を認識出来てない
アホかそんなもん中学生でも知ってるだろw 以蔵きゅんはピュアで忠誠心のある子!とか言ってんのは約1名だけだろ
ほとんどの以蔵ファンは以蔵のカスッぷりは知った上でのファンなわけで 忠誠心…ていうのはもちろんありえない関係なんだけど
以蔵が武市先生を慕っていたのは本当だよ。
処刑前に以蔵が「武市先生によろしく伝えて欲しい」って牢番が伝えたのが
先生の手紙に残ってたし…。
ただ以蔵のせいで仲間が犠牲になって、
先生にとって以蔵はもう受け付けられない存在だったんだけどね。
野根山の決起で死んじゃった人達も先生が早まった事は止めてって手紙で伝えてたのに
あんな事になっちゃったし、皆が先生に尽くしたいと思っていたんじゃないかな。 そろそろ悪名高い会津観光史観みたいに「土佐観光史観」が生まれてきてもおかしくないな、この調子じゃw >>241
その中学生でもわかる関連性を説明してみぃ
ホレホレ >>245
日本人なら誰しもが中学の歴史の授業で習ってるだろw
井伊の攘夷弾圧を支持していた島田の天誅事件を皮切りに便乗して横行していったんだろ
安政の大獄に関与した奴が主な被害者 幕末なら岡田以蔵、服部武雄、斉藤一、伊庭八郎、田中新兵衛、桐野利秋あたりが好きだな
塚原ト伝と岡田以蔵は同じくらい好きだわ 俺の中で岡田以蔵はハイアン・グレイシーのイメージ
斉藤一はヘンゾ・グレイシー 以蔵は強さ的にはジョン・ジョーンズ
まさにチート級の強さ >>246
安政の大獄が単なる攘夷派志士の弾圧だと思ってるならとんだニワカだなw
将軍継嗣問題&条約勅許問題及び
水戸浪士が桜田門外の変を起こした経緯について調べてくる事w >>251
知ってるつのそれくらいwガキかよお前は
俺も大学の受験勉強の時には嫌というほど勉強したわ 史実だろうが何だろうが、最初っからここの住人を煽りに来てる奴は荒らしに分類されるだろ >>235
こうしてお墓がズラッと並んでると壮観だね…。
高杉晋作いわく、武市先生はどちらかというと天誅を嫌ってたらしいんだけど
天誅禁止命令を出された後も、以蔵が人斬りやめなかったのは一体何でなんだろう…。 人斬りが楽しくなった
金が無くなり強盗を繰り返した
こんなとこだろう
以蔵は龍馬とずっと行動を共にしていれば両方死なずに済んだかもな 仲間の話によると
以蔵は江戸に逃げて仲間と合流した後、勝海舟の所に行ったらしいんで
まあ実際は龍馬にも追い出されたんだろうなあ。
創作では仲良しに書かれてるけど別にコレ根拠は無い。 >>259
土佐勤王党仲間の田中光顕が
田中新兵衛って人が天誅の達人でさー
俺らと一緒にいた岡田以蔵って人も同じくらい強くてね
脱藩して江戸の長州藩邸に来た後勝海舟の所に行ってたんだが
その後酒色に溺れて身を持ち崩しちゃったね
最後は岡田の口から仲間の秘密が漏れてエラいことになったわー
と言ってた。 狂犬は加藤浩次だけで充分だ
主人の手を噛む以蔵が大好きだ >>262
まあ以蔵も自白の件は
「不義を血を出して後悔」していると仲間の手紙で伝えられてるけどな。
自白しまくって仲間が次々ブチ込まれたもんで毒殺か家族から毒の差し入れを計画されてたが
結局取りやめになった。
普通に考えれば以蔵も当時の厳しい教育を受けた人間だ、
同郷の仲間を裏切る罪の重さはよく承知した上で死んでいったろう。
あと武市は別に以蔵の主人じゃない。 岡田以蔵はケイン・ヴェラスケス
田中新兵衛はジュニオール・ドスサントス
中村半次郎はアリスター・オーフレイム
河上彦斎はアントニオ・シウバ >>265
お前の脳内ソースの100万倍は信憑性があるぞw
どうせ>>1の辞世の句とやらの出典も知らんのだろうw
◆無知蒙昧な以蔵オタにとって都合が悪い話
@武市の天誅嫌い、天誅禁止命令
A脱藩後以蔵の借金を仲間が立て替えた
B龍馬にも見捨てられてなきゃホームレスにはなってない(笑)
C着牢時牢番に大声で自慢話
D女も耐えてる拷問で泣き叫んだ
E自白で仲間を犠牲にした
Fそんな愚かな以蔵にも武市達は義理を通し、結局毒は盛られなかった
G自白を血を吐くほど後悔したが後の祭りだった
H他の天誅メンバーは国事や武市の救出に命をかけ立派に戦い抜いた
他の志士と見比べた時、以蔵の見劣りする事といったらないw
かの田中新兵衛ですら己の腹と喉を突いて見事自害したというのにw 別に岡田がどんな人物像でも構わんのじゃないか?
今居るAKBやジャニや福山好きな奴らでも
真実の姿を好きになってるわけでもないし。
福山スレは嵐が寄付寄付騒いでるなw
岡田…足掻いて足掻いて、馬鹿な子ほどカワイイよw >>266
一部を除いて以蔵オタはそれらを知った上で以蔵が好きなのさ
都合悪くもなんともないよ >>267
足掻いてない、足掻いてない ( ・∀・)ノシ
まあこれ見てると、
武市つぇんつぇい人を見る目はなかったねw >>268
この手の話全部知ってる人の方が絶対少ないと思うよ〜
すごいマニアックな本に書いてあるもん
以蔵の名前が出る史料て限られてるから知ってる人は知ってるけど疑わしいなあ…
参考文献名挙げられる? >>271
生きたくて生きたくて痛いのが嫌で
足掻きまくっているんじゃないのか?
それとも足掻かずに冷静に死を受け止めていたのか? >>272
横レスだが
以蔵がベラベラ喋って仲間が大勢死罪になった
以蔵が拷問耐えかねて泣き叫んであっさりゲロった
快楽殺人&強盗しまくり
以蔵毒殺は家族の了承得られずに断念
ここら辺りのエピソードは有名な話だし、
詳しい出典は知らずともエピソード自体は知ってる以蔵ファンがほとんどだと思うよ。 多分君には理解できないだろうけど
そういう最低な部分も含めて以蔵が好き >>274
>以蔵がベラベラ喋って仲間が大勢死罪になった △ 獄死者20数名、うち死罪は5名、野根山の23人は別口で斬首
>以蔵が拷問耐えかねて泣き叫んであっさりゲロった ○
>快楽殺人&強盗しまくり △&×
>以蔵毒殺は家族の了承得られずに断念 ○
ネットの孫引きのみの知識がほとんどだと思うがなw
歴史上の人物を語ろうと思ったら『この話の出典は?根拠は?』の繰り返しだw
さて、これらの話を知ってる以蔵ファンがほとんどと言う根拠は? >>273
拷問で殺人への関与を認めたら死刑確定だw
まあ以蔵は天誅で調子コキ過ぎたせいで目を付けられて脱藩、もともと指名手配犯に近い存在だがなw
死にたくなければ拷問に耐え抜くのが唯一の道だし
事実そうして生き延び、その後戊辰役で戦死する者、新政府に出仕する者もいた。
以蔵は最低でも自分の罪を認めた所で食い止めておくべきだったなw
酒色に溺れ仲間から見放される様な振舞いをしたのも捕縛の危険性を自ら招いている。 >>276
知らないのは龍馬伝や漫画での二次創作の以蔵しか知らない腐女子だけだろw >>278
歴史ファンでも「司馬遼太郎の本に書いてあったから史実」っていう人は結構いるよ。
男女問わず、以蔵について色々書いてるサイトを見てみても
正確なところを把握してる人の方が圧倒的に少ないっていうのが私の印象かな。
好きならちゃんと調べればいいのに…私はそうしたけど。 以蔵を好きな人と嫌いな人と
架空の以蔵を好きな人が嫌いな人が語りあってるなあ。
ほっといてやればいいのにw 歴史ファンと歴史創作ファンは実質別ジャンルの趣味なんだよ。
ここを混同するからお互い話題が噛み合わないの。
知ったかぶりが鼻につくなら出典を添えて間違いを指摘すればいいだけの話。
このスレはどっちかというと史実寄りの話は歓迎されない様なので
マジメに語りたければちょっと以蔵は肩身狭いけど、土佐勤王党スレに行ったらいいんじゃない。
あと腐女子でも凄い熱心な人はいるよ。
以蔵関連の文献で、宿毛市史とか信州大学の先生が出した土佐藩の論文とか
どっから見つけてきたのソレみたいな人とか。 >>267
自白したから罪が軽くなるとかそういう状況ではない。
武市ら尊攘派が羽振りの良い時はその傘下で思う存分暴れていたが
結局一人では仲間の足を引っ張るのが関の山だったな。
以蔵は己の正義を偽れなかったから自白したのだ!(キリッ
と言ってる奴もいてズッコケたわ。
そこまで美化したいのかと。 以蔵の真の姿を知ったらチョーーーーーー嫌いになったぁ〜
やだぁ!こんな人だったとわ!許せない〜〜〜〜!
これでいいか? 時代背景を無視して歴史上の人物を語られるのがイヤなんじゃね
あと出典を挙げられない話を知っているとは言わないのでは
個人的に岡田が思想無きテロリストだったとは思ってないんだが
尊王思想が話に絡むと途端に敬遠されるからなあ 地元の川で釣りをしていて偶然この人と隣り合わせになったことがある
話をしていて岡田伊蔵だとわかってちょっと驚いた
歴史小説とかでやり手のヒトカッターだと知っていたので怖いイメージがあって、
それとなくそのことを話にしたら苦笑されて、あれはあくまでビジネスの世界での仮の姿、
時々自分もやりきれなくなるのでこうして趣味の釣りで自然に触れ合うことで
癒しを得ているんですよと物静かな口調で語ったのが印象に残っている
その手のヤクザが偉ぶりたい時に
こういう人達をモデルにした可能性はあるかもw
以蔵がいれば●電社員とか●主党とかに天誅してくれたのかな ヤクザは話つけてやるが右翼はムリだからな
と高校のとき先生に言われた。 >>292
元珍走族の同僚も
ヤーさんは下っ端のチンピラが五月蝿いだけで
上の人間にはちゃんと話が通じる
でも右翼とトラブると本当に厄介だと言ってたわ >>283
菊池明が大河ドラマに便乗して出した本の話か?
あれ何故か(笑)獄中で以蔵が
拷問で泣き喚いた事、
その後仲間への不義を反省した事、
武市に言付けがあった事
を飛ばして「以蔵が拷問を受けた形跡は見つけられなかった」という書き方をしてるんだよなw
以蔵が悲惨な最期になったのは徹底徹尾自業自得という事実はボカし、他の党員を悪者にしないと
以蔵ファンに売り込むのに都合が悪かったらしい。
他の仲間の行動と同時代の志士の捕縛者の対応知ってれば、突っ込み所満載の意見といえようw
ま、当時の価値観で仲間を犠牲にするのは詰め腹切らされても文句が言えない行為だったが、
現代人には関係ないし、以蔵ファンが100%↑みたいなアホばかりと言ってる訳でもないw
だがファンには菊地みたいなアホのが多いということは事実だw 秀吉なんかも番組よって扱いが違うからドラマってそんなもんじゃないの?
そこにスポット当てたいなら美化しなきゃ
一般の人が見るのに視聴率あがらんでしょ。
歴女とかオタばかりが観てるわけでもないから。 以蔵に限らずどんな歴史上の人物のファンにも
アホなファンは必ずいると思うよ 龍馬伝で容堂やった俳優さんのご先祖様が
安政の大獄でつかまった時、
舌噛んで壁に頭をガツンとぶつけて自害したんだよね。
志士スゴス; >294
じゃあとりあえず色んな歴史ドラマスレに行って
ここが違う!!って書き込んでこようか。 >>298
当時の常識としてはそうなんだろうね。
良い評価をされなかったのは人斬りやってたせいじゃなくて、仲間を巻き込んだからだったんだね。
そういえば田中新兵衛は不思議とダーティなイメージないもんなぁ。
やっぱ死に様が潔かったせいなのかな。 田中新兵衛は薩摩武士らしく言い訳せずに潔良かったよねぇ
酔って鞘を盗まれたのを恥に思った説も有力だけど事実は闇の中だね
岡田以蔵も人間臭くて大好きだが >>295
菊地の本は『史料から真実の以蔵に迫る』と銘打っておきながら
都合の悪い部分は誤魔化すのだから
以蔵オタの底の浅さが知れてるというものだw 以蔵に限らずどの人物のオタにも浅はかな奴はおるだろうに
君はやっぱりただの以蔵及び以蔵オタのアンチだったかw >>302
295だけどその菊池本の話を何故私にふるのか?
以蔵オタの底の浅さも以蔵の卑怯っぷりも
302が凄い物知りさんでここで自慢したくても
私にはどうでもいい事なんだが。
なんでそこまで以蔵に拘るの? >>305
ドラマか創作の話だと勘違いしているようだから
伝記形式の本だと指摘し直したまでだw
事実を指摘するのは荒らしでもなんでもないw >>308
生きざまってどの辺だ?
有名になりたいばかりに尊攘派の勢いに便乗してムダな殺人を犯す後先考えない生き様か?
それとも志士崩れと化し拷問で仲間を売って
最後はうぇーんゴメンナザイィ〜と反省しながら死ぬあたりか? >>306
荒らし…って言ったか?
『以蔵オタの底の浅さが知れてるというものだw』だの
なんか喧嘩腰だなあ。なんでそんなに拘るのか…
この前後輩と話してて『幕末』って単語が出たとき
『室町幕府?』って言われたよ。
なんか可愛くてちょっとスキになったよw 以蔵に巻き込まれた人や恩を仇で返された武市先生は可哀そうだったけど
それはそれ、これはこれなのがファン心理なの。
志士が好きみたいだからゴメンね荒らしの人w 史実がどうでも事実がどうでも
理屈じゃなく以蔵が好きってだけなんだから
本当はこうだ!お前達は何も知らない!
って言われてもなあ。 >>311-313
俺はちょっと違うな
以蔵アンチ君が必死に書いてる以蔵の事実を全て受け入れた上で以蔵が好きだ
強い所も弱い所もなんか人間臭くて好きなんだよね >>308
俺は軽蔑するがなw
武市も以蔵のせいで弟に自害させたり仲間の拷問される様に耐えなければならなかったのだから
さぞ憎んでいただろうよw まあ武市も岡田もみんなもう死んでるからいいじゃんw >>317
最初のうちは以蔵を可愛がってたんだろうけどな
数少ないお供に以蔵を選んだりしてるし
最後はガチで以蔵を憎んでたろうなw
まあ君みたいに以蔵が嫌いな奴もいれば俺みたいに好きな奴もいるわけで
野球チームのファンと同じだわ 誰かが言っていた、イゾウの言動が女そのものだってのに納得。
大好きな武市にまんじゅーで殺されかけて好きと嫌いの紙一重の
状況下でぽぽぽぽーん!武市さんに言われて人斬りしたっちゃ! 毒まんじゅーは盛ってないのよ
以蔵が拷問で速攻自白をはじめて仲間にオウンゴール決めまくったので
勤王党員だった以蔵の弟に以蔵に毒盛るか自害させるか考え中なんで親を説得してきて
みたいな話し合いがあったのよ
結局以蔵は毒を盛る必要がなくなったみたい
仲間に見捨てられた訳じゃなかったんだねえ >>320
拷問で真っ先に自白した以蔵がこういうイメージで
拷問に耐えた者達や武市が以蔵を利用してポイ捨てみたいな話は
さすがに事実と真逆すぎて失礼じゃないのかね。
まァ司馬遼太郎小説から派生したこの手の話はよくあるみたいだがw >>320
バカ丸出しな腐女子の発想だなw
以蔵が武市大好きなんて史料は存在しないw気色悪い妄想の産物だw
武市を慕ったというなら、以蔵と共に天誅に参加し、
武市の釈放を求めて決起し死んだ清岡たちの名でも挙げるべきだなw 岡田以蔵 桐野利秋 田中新兵衛 河上彦斎
服部武雄 永倉新八 斉藤一 沖田総司
の総当たり戦が見たい
田中新兵衛が武市に心酔していたというのは聞いたことがあるが、
岡田以蔵は確かに武市をどう評価していたのかとか
そういうのは不明だな。 山内容堂も武市を殺したのは失敗だったと
明治に入ってから後悔してぼやいてたしな
岡田以蔵と田中新兵衛はまたそれぞれ違った魅力が有って良いな 魅力というか、
ようは史料が少ないからロマン詰め込み放題なんだよね 中村半次郎は西郷の側近だった事もあり人斬りの中では史料が豊富で
ある程度人物像が固まってるからな
河上も孫が祖父譲りのDQNエピソード残してたりして面白いな
以蔵や新兵衛は確かにロマン詰め込み放題だ
時代は違えど塚原卜伝や伊東一刀斎もロマンの固まりで好きだ 格闘技の場合、技術は日進月歩で
数年前の技術じゃ今のMMAじゃ通用しなくなっているけど
剣術もそうなのかな?
一般のイメージ的には最強の武蔵も以蔵とかにあっさり負けたりして
武蔵はヒクソンと同じで絶対に勝てる相手としか戦わなかったけど >>333
スポーツ技術、それに伴う用具の改良、競技する場の環境への
対応から想定して勝てる選手を造る人工的なもんと違い、
思いもよらん場所で出現する、時間、場所を問わんで始まる
実戦剣術や軍隊じゃあ真逆よのう。ほいから昔の鍛錬じゃあ
現代人はアゴを出すよ。
武蔵が勝ったんは自己喧伝側の文書で実際は解らんね。 >>320
本当に以蔵が武市大好き(笑)なら拷問にも耐えられたよねぇ…
だったら良かったのにね。
土壇場で売るくらいだから実際はその程度の仲だったんでしょ。 また盛り上がってんなあw
みんな以蔵大好きだなおい。 このスレにいるのは
・以蔵アンチ
・腐の以蔵ファン
・歴女の以蔵ファン
・普通の以蔵ファン
・剣豪オタの以蔵ファン
ってところか >>332
以蔵も史料は残ってるんだが、ファンはそういうのにさほど興味がないようだ。
龍馬記念館でも関連史料の展示に対する以蔵ファンからの反響は薄かったと言ってた。
沖田総司大好き!新撰組?何ソレ?みたいなのは余りいないと思うが、
土佐勤王党に詳しい以蔵ファンなんて全体の1%位だろうな。 >>338
最終的に少将にまでなり、写真も現存していて
史料豊富な中村半次郎に比べれば岡田以蔵や田中新兵衛や河上彦斎は
ロマン詰め込む余地は沢山あるだろう
史料残ってるつっても不明瞭な部分がまだまだ多いしねえ