岡田以蔵について語るスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 07:40:36

君が為尽くす心は水の泡消えにし後は澄み渡る空

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 08:01:51

露と落ち露と消えにし我が身かな難波のことも夢のまた夢

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 08:07:24

コオロギがコロコロと鳴く秋の夜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 08:09:02

ゴキブリがサッサと走る夏の夜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 08:51:41

面白きこともなき世を面白く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 13:41:08

以蔵や沖田の写真が残ってたらなぁぁ・・・・・・・・・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 14:04:32

竜馬がゆくの長編ドラマでTOKIOの長瀬が演じたいぞうを観て興味をもった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 15:38:57

実際の以蔵は態度がデカくて嫌われ者だったそうな。
『おーい竜馬』ではDQN顔だったが、長瀬でも違和感無かったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 17:14:13

君がため死ぬる骸に草むさば赤き心の花や咲くらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 17:29:04

石川や浜の真砂は尽きぬとも世に盗人の種は尽きまじ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 17:38:52

>>9の君は普通天皇を指すけど
>>1の君は天皇？武市？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 18:01:23

>>11
今となっては本人しかわからないけど、私は武市の事かな～と思っています。
以蔵の本懐はどうなんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 19:37:04

俺も武市だと思ってた
だから何て悲しい辞世の句なんだと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 21:50:15

君が代は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔の生すまで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 23:20:29

以蔵は土佐でも郷士の生まれのさらに下。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/07(木) 07:43:20

斉藤一となら、どっちが強いんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/07(木) 09:44:55

峰隆一郎が存命のときに「岡田以蔵はどうやったら４０人も斬り殺せたんだろう」
と言っていたがそんなに斬ってないよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/07(木) 14:20:09

>>1　のと↓と両方見かけるけど、どっちが正しいのでしょうか。

君が為尽くす心は水の泡消えにし後ぞ澄み渡るべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/07(木) 21:09:14

ttp://blog.goo.ne.jp/bros2004/e/efe3185905ed204869d6c2f714d809c3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 16:17:19

幕末、明治の拷問と処刑について
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1202222623/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 21:21:54

何人殺した？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/09(土) 19:48:28

岡田以蔵
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E7%94%B0%E4%BB%A5%E8%94%B5

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/13(水) 09:20:10

中山一也主演の映画IZO観た人いる？あれおもしろかったなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/16(土) 12:47:49

オクで本人？とされる写真あったけど
あれって別人だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/16(土) 22:13:53

オクの写真、童顔だったね・・
まだ子供？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/17(日) 03:05:34

武市半平太が獄中の以蔵を殺そうとしたとか言われてるけど
以蔵は獄中で武市のことをどう思ったんだろう？と考えると哀しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/17(日) 08:14:02

以蔵に限らず、悲哀は本人の優れた面との対比で考えないと際立ってこないと思うけれど、
岡田以蔵はどれくらい強かったのかをｋｗｓｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/17(日) 21:22:17

>>27
1.夜、勝海舟の護衛をしていて、海舟に斬りかかってきた三人から海舟を守った
（『氷川清話』に載ってる有名な話）
2.夜、中浜万次郎の護衛時にこれまた斬りかかってきた勤皇派三人から万次郎を守った
（中浜家に伝わる話）

時代劇じゃ一人が数人を切り倒すなんてザラだけど
現実では数人を相手に、しかも誰かを庇いながらやり合うのは至難の技。
相当に凄腕だったと思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/17(日) 22:37:10

>>本当、凄いよね。剣の腕前。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/18(月) 10:57:28

なぜか、他の人斬りと呼ばれた剣士達より腕は一段落ちるイメージがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/19(火) 08:44:18

この正面から壮吉の磔を撮影した写真自体にはさらし首は写ってないよ。
“くらやみ坂刑場”の写真は現在３枚の現存が確認されていて、この磔
の写真はその３枚のうちの１枚。
あとの２枚にはさらし首もみごとに写ってます。

かなりショッキングなんですが、江戸時代から明治初期の処刑場の雰囲
気や、どんなふうに刑罰が行われていたのかがよく分かる貴重で珍しい
史料なので参考までに。。。
苦手な方は注意してくださいm（＿　＿）m

　　　　　　　↓

鮮明な壮吉の磔の写真（一番最後の写真です）
ttp://community.livejournal.com/vintagephoto/612116.html

くらやみ坂刑場（磔刑と獄門台のさらし首）
ttp://www.visualizingcultures.com/beato_people_gal_large/pages/
bjs50_execution.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/19(火) 19:41:21

以蔵の悲哀って、人斬りの立場や剣の腕そのものというよりは
貧しく出世の見込みのない足軽が、得意の剣の腕で勤皇活動に乗り出して京で名を馳せるが
最期には獄中で師の武市にすら疎まれる中で死んでいくという
波のある人生から感じるもののほうが多いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/20(水) 01:28:37

だね。おらぁー高知に行った時墓探ししたがみつからんかった。骨とか埋まってるわけないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/20(水) 21:34:23

どうだろ？
当時は処刑された遺体は埋葬を許されないことが多かったからしいから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/20(水) 22:12:33

墓は分かりにくいところにあるらしいね
地元民だが行った事ない
どっかのサイトで「目印すら消えかかってる」
とか書かれてあってなんか悲しくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/21(木) 04:36:29

俺の地元の近くで近藤勇が処刑された

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/21(木) 04:45:10

↑俺も結構近い！てか板橋のときわ台住みだよははは！以蔵の刀痕とか信じれないよね。実際見たら感動するけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/21(木) 13:17:05

>>28
剣の腕前とは関係ないが
それだけ勤皇派から要人守っててなにやってんだお前という気が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/21(木) 13:55:44

以蔵が他の人斬りから劣って見えるのはそういうとこだよな。
彼なりに事情や思想転換があったのかもしれんが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/21(木) 14:11:12

お墓参り生きたいけど、遠いなぁ～
お近くの方、浦山。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/24(日) 04:26:49

2006年
高知県立坂本龍馬記念館の催し『それぞれの幕末‐龍馬・半平太・そして以蔵』

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/24(日) 04:30:16

おいおい、たかがテロリストの下郎に浪漫を感じちゅう輩の集まりはここかよ？
おんしら、ほたえ過ぎぜよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/25(月) 00:05:30

怖い顔、イケメン、　どっちだったんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/25(月) 00:09:23

ものの本によれば、いい男ではなかったらしいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/25(月) 00:46:31

>>42
ゴルゴ１３のスレだってあるだろｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/25(月) 00:47:36

>>45
ゴルゴはテロリストじゃないぜよw
それに架空の人物じゃろがwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/25(月) 00:56:08

ネタにマジレス(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/25(月) 00:59:19

そのまたネタに喜ぶ馬鹿一人www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/25(月) 21:38:31

岡田以蔵と芹沢鴨
この二人が酒の席で身元を隠して偶然出会ったら、斬り合いになるのか、それとも意気投合するのか気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/25(月) 23:43:13

以蔵は賢くないからすぐに斬ろうとするだろうね。
ただ芹沢は狡猾だから上手く逃げる鴨。
決して意気投合などせんでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/25(月) 23:46:19

河上彦斎と同席してほすぃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/27(水) 01:09:51

『人斬り以蔵』

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/27(水) 20:54:55

人斬り以蔵の武市と以蔵、すれ違いで袂を分けてカナシス…。
現実はなんで決別したんだろう？
武市の獄中の手紙で以蔵がメッタクソにいわれてるし、相当変な分かれ方したんだろうが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/29(金) 22:33:14

そんな手紙あったんだ！内容頼みますm(__)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/01(土) 01:53:07

自分で調べなさいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/01(土) 07:07:56

>>54
>>22

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/01(土) 07:54:12

すいません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/01(土) 14:49:55

>>54
『武市瑞山関係文書』に収録されてるよ＞手紙
値段高いし訳が付いてないし、土佐弁で書いてあるから読み下すのが難しいが
どうしても気になるなら挑戦してみたら？
大きい図書館いけばあると思うよ（貸し出し禁止かもしれんが）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/01(土) 19:32:55

>>54
貸し出し禁止書物だからコピーしてきなされ。
あとは土佐人の私が判読してあげるぜよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/01(土) 20:25:09

>>58 >>59 詳しくありがとうです。調べてみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/02(日) 18:08:00

のう！おてんとう様頼むき！
わしの首が宙に舞って、真っ赤な血がふきだしたら
この黄色い花で覆い隠しちゃってくれ。
赤い血も黒い土も、この先の世の中が光で満ち溢れちゅうがのごとく
この黄色い花で覆い隠しちゃってくれ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/02(日) 19:19:43

土佐っぽ乙じゃねや！
おまん、なかなかやるじゃいかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/03(月) 00:10:06

>>62
これ劇団新感線の舞台｢IZO｣でのラスト、打ち首直前の以蔵の独白台詞だよ。
ついでに>>61の前の台詞コピペ

わしは上を見すぎたのう｡
天ら見ず山を見ちょったらよかったがじゃのう｡
犬じゃと言われて人になりたがり､人になれれば武士を望み…けんど､誰に何を言われようとわしはそもそも人やったがじゃ｡
天まで昇れるはずのない人､やったがじゃ｡
ただ地に足をつけて､山を見ちょったらよかったがじゃのう｡
あほじゃのうわしは｡
犬のごとくあほじゃのう｡
山にはあんなに光のごとく黄色い花が満ちちょったに｡
山は決して動く事なく黄色い花を満たしちょったに｡
で>>61へ

武市切腹の後、お白州にいく途中に花びらの舞う中で涙流しながらのこの独白は圧巻だったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/03(月) 01:13:20

「ＩＺＯ」レポ㌧！想像しただけで感動したぜ・・・。
以蔵って小説作品より舞台のほうが感動する気がする。
考えるより感じさせるキャラだからかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/08(土) 11:12:47

もしキムタクあたりのイケメンの人気俳優が以蔵を演じたら若い女も以蔵に興味を抱くのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/08(土) 11:18:48

反町がやってから女ヲタ増えたやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/08(土) 14:10:19

そういう考えもあるが。
別に若くはないが・・。
例え誰が演じようと、史実の以蔵本人にしか興味無いわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/09(日) 15:44:05

いぞうを主人公にしたゲームをだせや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/10(月) 10:31:10

主人公じゃないけど出てたね。>>1の以蔵の辞句って本人の物なのかなぁ？より悲劇のヒロインを演じさせようと誰かが作ったにしか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/10(月) 14:44:05

http://imepita.jp/20080310/518320

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/12(水) 02:40:48

北村一輝主演で映画作れや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/12(水) 17:53:52

>>69
悲劇のヒロイン？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/13(木) 03:43:38

違うかな？歴史で金儲けするためには創作も必要じゃない以蔵はチョー悪人なのに辞句が残るのは不思議と思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/13(木) 12:57:52

いや、ヒロイン？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/13(木) 19:52:36

ヒロインって女のことだよね
勘違いしてるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/14(金) 01:10:45

あ勉強します…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/16(日) 13:13:06

　　　　∧__∧ 　
　　　 (｀･ω･´)
　　　.ノ^　yヽ、　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/17(月) 05:03:58

>>70長次郎さん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/17(月) 19:47:10

近藤です！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/21(金) 04:27:30

幕末の京都にタイムスリップして、岡田いぞうと一晩飲み明かす
朝まで一緒に居て斬られなかったら賞金50万
芹沢鴨が相手でも賞金50万
新撰組の屯所に忍び込み、「士道不覚悟」と叫びながら土方の頭をハリセンで叩いて無事に帰ってこれたら賞金200万

チャレンジする勇者はいますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/29(土) 11:15:20

>>80
忍術を習得したらやってもよい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/17(木) 18:46:30

>>80

やるやるｗｗ
けど、最後の土方さんのは出来ない。
沖田と遊んでくるよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/18(金) 01:05:59

いぞうはバカそうだから、あっさりクリアするか、斬られるかのどちらかだろうな
芹沢はゴマすったり女呼んだりすればいけるかも
土方のは俊足の人で運がよければ… いや、やはり難しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/18(金) 22:26:45

チャレンジする猛者はいないのか？ｗｗｗ

いずれのにしても脂汗ダラダラだろーなｗ
屯所に忍び込んだら、デジカメで撮影して来たいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/20(日) 00:39:24

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/20(日) 00:42:41

>>84
頑張れよな伊賀のバカ丸

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 22:00:23

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/04(金) 18:21:21

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 17:56:31

以蔵って靖国神社に祀られてるっけ？

**武陽隠士** ◆UCfK2Lx59s · 2008/08/02(土) 01:50:55

>>89
最後は無宿だからされてないでしょ

**†超絶猫天使☆苺姫†** ◆RkCRUO8wqQ · 2008/08/02(土) 08:47:16

今で言う漫喫難民みたいなもんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/05(日) 10:33:10

推測で書くな
調べてからかけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/05(日) 11:15:38

実際は富裕な郷士の家に生まれて
塾にも通い教養もある（徳弘砲術塾、武市塾）
剣歴もかなり優遇されている（武市道場？年→桃井道場1年余→九州中国道場遍歴→堀道場1年弱）
なんで司馬御大はここら辺を無視したのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/06(月) 18:16:37

無視と言うよりも、思い込みが激しくて、取材しても気がつかなかったんじゃないの。
確かに田舎の小金持ちの凶暴息子というより、貧しさゆえのル・サンチマンが凶剣に
転じた若者というイメージの方が、小説キャラとしては相応しいからね。
だいたい本当に貧しかったら私塾通いだの、撃剣道場遍歴修行なんぞできないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/09(木) 19:06:34

それも違うな
まあ司馬御大の書き方だとそういう印象にしかとれない人物になってしまう

当時の暗殺に関与した志士、武市の証言内容、以蔵以前の自白者とその内容
人斬りなんていつの時代から呼ばれるようになったか、時代背景と志士の考え方等
色々知れば特に暗く書く必要もない、一人のアイデンティティをもった志士だったということがわかる
しらを切り、嘘を吐きまくる武市の証言や負の部分を押しつけようとする党員たち
それらの史料によって人物評が確定されているのは以蔵にとって不幸なことだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/13(月) 16:54:40

それも違うな
大衆小説の「創作」という意味においては、脇役としての岡田のキャラクターを
作り上げる意味で、司馬はドロドロした以蔵のイメージが必要だったのでそれを
配置しただけ。
その意味において、以蔵の真実の姿うんぬんというのは、関係なし。
ま、実際、小説ほどではないが、以蔵の実像もかなり乱暴者という印象のみを
同時代人にもたれていたようだし。

司馬さんは、配役としてのキャラの先入観の確認の取材だった。
小説家の「取材」と学者の「調査」の違いくらいは弁えたほうがいいよん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/19(月) 20:40:43

ひといる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 22:29:12

いますよ｡
ﾛﾑってるだけだけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/25(水) 08:30:49

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/12(木) 13:07:04

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236827806/
【小沢氏秘書逮捕】小沢氏側近・平野貞夫氏「権力側が『小沢側が悪人』というイメージを」「平成の坂本龍馬が政治的に暗殺されかけ」★３

134 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 09:28:19 ID:UOG+Mksu0
どうせ次は
「坂本龍馬韓国人説」とかもってくるんだろ？
坂本龍馬は済州島出身で、小沢先生も済州島出身なのでうんたらかんたらとか。

640 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 10:38:41 ID:mMcjs7XZO
-以下ｺﾋﾟﾍﾟ-
秘書は韓国人で小沢党首の夫人は創価学会員。
しかも墓参りは済州島。
この人の正体は何者？
仮想敵国は日本と言っている韓国にどの様な情報を流しているのか非常に怖いです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/25(水) 11:45:48

精神障害と知的障害の２つ持ってる人だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 23:31:47

連休を利用して福岡から高知への単車ツーリングを決行。
竜馬生誕の地や桂浜を観光した後、以蔵氏の墓へ参拝しました。
ネット上での情報を頼りに向かったのですが、墓地にはかなりの
数のお墓があって、結局は付近に張られた「真宋寺山案内板」を
参考に何とか見つけ出すことができました。
（一度見つければ目印から一直線なのですが‥）
御酒と献花の数が凄く、私と同様に敬意を抱く方が数多くおられるのを
感じることができました。

来年のNHK大河ドラマ「龍馬伝」では、どのような登場となるのかが
とても楽しみですね～。

**102** · 2009/08/04(火) 22:18:03

高知に続いて、長崎へツーリングに行って参りました。
３年間に渡る閉鎖を経た亀山社中跡が再公開された初日でしたので
来客数は随分多いように感じました。
亀山社中跡のすぐ近くには資料館やブーツ像があり、
勤皇稲荷神社や風頭公園周辺もまとめて観光できます。
さすがに竜馬関連ばかりで、岡田以蔵さんに関する記録や展示は
ありませんでしたが、とても満足な時間を堪能しました。

高知への900kmに加え、長崎への500km（長崎、雲仙、天草、阿蘇）
走破により、バイクの走行距離が一気に増えてしまいました‥。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/08(土) 21:16:10

以蔵の写真見たことあるよーな……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/17(月) 01:28:43

以蔵の写真と言えばコレでしょうか？
（どちらもソースは同じと思われます）

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org40967.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org40971.jpg.html
（DLキー：izo）

後の調査で判明したのは、どうやら似ているけれど別人らしく、
本人の肖像画や写真は一切残っていないようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 22:49:40

ジョンの護衛エピのことを最近知って正直すげぇなって思った。
人を護衛しながら的確な指示送りながら複数と戦うのってどれだけ難しいんだろう。
あと以蔵は暗殺で分かってるだけでも結構ありますよね。
分かってない暗殺も含めると相当な数を殺してるってことになるんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/09(水) 17:55:56

来年の大河で以蔵役が佐藤健はないだろ。最悪だわ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 04:35:37

同意

やっぱりポイズンじゃないとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/14(月) 21:51:24

> 107
確かに、イメージ合わないですね～。
私の中では「お～い竜馬」でのキャラクタイメージが
濃いのですが、適役が誰かと問われると…？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/16(水) 17:28:24

>>63で泣いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/17(木) 05:04:19

役所さんとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/18(金) 00:45:23

>>109
大杉漣、泉谷しげるetc…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/19(土) 03:57:54

どっかで読んだ短編漫画なんだけど、すらっと背が高くて切れ長つり目で脂っけの抜けた色白細面な以蔵さあが忘れられない
無口で無表情で甘い美形ではないんだが、芯から冷え切った虚無的なカッコよさがあった
一條和春だったかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/15(木) 22:49:35

辞世の句、最期の七七ってどっちなんだろう？
武市の呪縛から解放されて、澄み渡る空？
自分も武市も居なくなり、澄み渡る空？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/18(日) 02:02:55

ジョン万護衛の敵方は、隠れてた奴も含め総勢４人なの、それとも６人？
４人でも凄いけど６人だったら凄すぎるｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/30(金) 21:30:28

>114
私はどちらかと言うと後の方に近い気がします。
「虚無」を表現した句ではないでしょうか。

この句を目にした後、どうしても岡田以蔵氏の墓前に
花を添えたくなり、この夏に高知への旅をして参りました。
一泊した後の帰り際、もう一度墓前を確認したところ、
新しく別の花も献花されていて驚きました。
「人斬り」というキーワードだけでは語り尽くせない、
不思議な魅力を感じて成りません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/25(水) 00:34:22

本当に凄いのは50数回の戦にて生き残った伝助と言う兵士。
家族を殺されてしまい、死にたいと考え毎回最前線で戦い続けるも毎回生き残ってしまう。
50数度の戦で関ヶ原、大阪の陣も戦うも死ねず、75歳で死地を求めて宮本武蔵とも対決している。
武蔵は伝助の一撃を避けきれずに尻餅をついたとすら言われている。
ようするに伝助は死にたくても強すぎて死ねなかったという。
そんな彼も武蔵のはからいで共に生活をするが、81歳で死す。
最後の言葉は「ありがとう、宮本さん」らしい。

首切り茂吉と言う農民もいる。
17歳から戦場で戦い、57歳までの間に40数度の闘いに出て居る。
槍も刀も貸し出し品は一切手にせず、鎌一つで戦ったと記録に有る。鎌一つで一度の戦で7人を殺したとも言われてる。
あまりの残虐性と強さのため武将達から「首切り茂吉」と言われていた。
高禄で召し抱えたいと申し出た織田信長を前に、あさりと断り、年貢を免除して貰いたいと願い出た。
その後信長の領地で唯一年貢を免除された男として首切り茂吉は有名になった。
かの秀吉も茂吉を召し抱えようとするも「秋だし狩ろうかな」と言われて引き下がったと言われている。
なぜ茂吉が首切り茂吉と言われるか、その自宅には今まで倒した男達の首が置かれており、その数は100を超えていたと言う。
一体人知れずこの男はどれだけの戦功をあげていたのだろうかと織田家中では伝説的な農民であった。
40数度の戦に出て、生き延びた首切り茂吉。有名ではないがまさに最強であり多数の戦をした男である。
57歳の時、ついに茂吉は関ヶ原にて伝助との激戦の末、首を打たれたと言う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/28(土) 14:02:46

>>117
ラスト３行が無ければなぁ…読むたび思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/08(火) 11:42:15

岡田以蔵は剣心のモデル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/10(木) 08:07:10

>>119
いや、剣心は河上彦斎だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/10(木) 17:13:00

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 13:18:54

イゾウの体格ってどうなの、デカイの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/19(土) 22:40:32

顔は不細工説があるけど真相はどうなんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/20(日) 18:19:27

>>109
香川

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/24(木) 18:23:03

>>122中村半次郎は異様に筋肉がもりあがってるって司馬が書いてたから同じタイプかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/28(月) 01:47:03

以蔵の墓参り
ttp://www.youtube.com/watch?v=bBGmXeEqj94

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/30(水) 21:32:17

たぶん小学校の時の通学路の山に、以蔵サンのお墓がある

マムシがいる山なのでお越しの際は気をつけて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/30(水) 22:55:38

>>113
一條和春懐かしすぎるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/09(土) 12:04:46

>>93
>実際は富裕な郷士の家に生まれて
>塾にも通い教養もある（徳弘砲術塾、武市塾）
>剣歴もかなり優遇されている（武市道場？年→桃井道場1年余→九州中国道場遍歴→堀道場1年弱）
>なんで司馬御大はここら辺を無視したのだろうか

こういう史実は、何を読めば書いてあるんでしょうか？
司馬御大説風なもの（足軽で貧しくて無教養で云々）しか読んだことがないから、
そうでない説に興味があります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/10(日) 21:30:21

以蔵の拳銃見に、丸ビルの龍馬展に行ってきた
感動したわ～

無料だし、近くの人にはお勧め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/16(土) 23:34:21

>>129
何を読んでの知識だったかは不明ｗだけど、そもそも以蔵は地位を金で買った家の息子だそうだから
超貧乏の家の子であるはずはないかと。
龍馬の家も金で地位を買った家だけど、金持ち。

**131** · 2010/01/16(土) 23:35:44

あ、自分は>>93とは別人ね

そこんとこよろしゅう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/20(水) 01:23:36

>>131
以蔵の父が郷士を買ったのではなく、数代前の当主が買ったんじゃなかったっけ？

サイトによって書いてあることがバラバラなんだよね。
ちゃんとした正史みたいな本があればいいのになあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/07(日) 12:25:53

>>122
絞め殺した事もあるみたいだから、そこそこパワーはあったのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/08(月) 16:06:44

背は高いイメージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/18(木) 19:54:29

性格はやっぱ短気だったのかのう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/18(木) 19:57:22

どうだろう
不器用な感じを想像

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/26(金) 23:47:51

I・Z・O
ってアルファベットにするとなんかカコイイ
International　Z・・なんとか　Organization
みたいでｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/26(月) 04:55:40

>>93
司馬御大は歴史小説を書いていたのであって
研究論文を書いてたわけじゃないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/27(火) 14:49:49

子孫もいるみたいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/08(土) 15:57:18

実際の以蔵も人間だから笑った事はあるんだろうけど、
なんかイメージ出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/15(土) 14:50:05

>>107-109
半年経った今どう思う？
俺は佐藤健で良かったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/21(金) 23:52:42

辞世の句
君が為尽くす心は水の泡消えにし後ぞ澄み渡るべき、と澄み渡る空あるが、
澄み渡るべきの方が、
「今はまだ無念さや虚無感は消えていないが、こんな思いはいずれは消えて無くなるべきである」と
死ぬ間際まで武市先生への忠誠心が捨てきれていないのを感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/23(日) 04:30:40

p1080214 2 jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=kotakota-v3.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/01/17/p1080214_2.jpg
p1080213 jpg
http://kotakota-v3.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/01/17/p1080213.jpg
Photo
http://syougai-geneki.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/10/06/photo.jpg
naoebana jpg
http://atuhimecoach081101.up.seesaa.net/image/naoebana.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/24(月) 21:58:57

岡ちゃんダメだなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/27(木) 01:40:01

>>142
同意
あの役者さん凄いわ
完璧に役をモノにしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/28(金) 04:41:15

「おまかせ」を見たときは反町だ！と思い、新感線を見たときは森田だ！と思い、
そして今、佐藤はキョドり方といい背格好といい、ファイナル以蔵だと思った。
キャスト発表のときには「キレイ過ぎるｗ」と思ったものだがなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/05(月) 17:02:48

上で言ってた一條和春さんの以蔵の漫画出てるね。
くもきり太郎の黒いぜよ！龍馬ちゃんってのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/19(月) 23:25:04

拷問で泣き喚きながら真っ先に自白して仲間から軽蔑され
死後も唯一勤王党員で名誉回復されてないというのに
なんで維新志士からただの辻斬り強盗に堕落したDQNが人気あるのかねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/27(火) 10:05:04

勝護衛や万次郎護衛があるからじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/28(水) 20:33:31

人間的だから
凡人だから
弱いから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/29(木) 10:26:55

それに尽きるな
剣術は鬼のように強くても
精神的に弱くて脆くて人の道を反れてしまう
現代だとただの重犯罪者なんだけど魅力的だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/30(金) 22:06:49

辞世の句が気に入ったから

**ﾗﾒ入り才モチ** ◆zKGQBjSk1M · 2010/07/31(土) 02:43:05

ｽﾐﾜﾀﾙﾍﾞｷﾟ+;+｡(Ａ･)))

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/07(火) 19:53:52

龍馬のほうが以蔵より強いみたいに描かれる場合が多いよな
ちょっと気に食わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/11(土) 19:18:17

以蔵は幕末最強だと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/15(水) 15:38:57

以蔵サイキョ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/15(水) 23:11:05

暗殺なんてコソコソやるもんだから腕前の正確な資料は残ってないけどな
実在の人物にマンガみたいな強さ議論もムダだ
実際の以蔵は可哀そうな要素ゼロで腐女子は美化しすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/16(木) 11:48:22

>>158
確かに龍馬伝で以蔵を知った佐藤ヲタは鬱陶しいが
以蔵は暗殺だけじゃない
勝海舟の護衛をした際に刺客を秒殺してるし
ジョン万次郎を護衛した際は万次郎を守りながら6人の刺客に圧勝してる
もちっと実際の以蔵を調べてみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/18(土) 03:24:19

>>159
ジョン万次郎の件は
万次郎の墓が完成した際に護衛したとなってるが
件の墓が完成した時には以蔵はもう死んでる筈なんだよなｗ
他の護衛も名前が間違って伝わってるし口伝てのはいい加減なんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/18(土) 07:53:11

>>160
以蔵が捕らえられたのは万次郎の墓が完成した後

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/21(火) 22:10:27

どっち？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/21(火) 23:17:01

ぼっち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/25(土) 20:11:55

そっち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/13(水) 20:41:25

実は出っ歯
マジで

p1126-ipbf1107sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp · 2010/10/14(木) 14:50:18

万次郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/17(日) 16:41:46

↑フシアナさん？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/21(木) 22:51:24

以蔵が出てる小説とか漫画とか一覧に誰かしてくんないかなあ。
タイトルに岡田以蔵が入ってるのはさすがに押さえてるが。
新撰組関係だとそれなりに出番あったりするけど…
最近アサギって漫画を友人に借りて、その以蔵はなかなか不気味でよかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/23(土) 02:05:44

けっきょく龍馬にも見捨てられてたみたいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/24(日) 18:18:57

閻魔の伊藏

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/26(火) 21:30:03

散々人殺してきたのに
自分が拷問される側になったらギャアギャア泣き喚くって…

クズじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/17(水) 03:44:24

ほ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/18(木) 21:26:58

岡田さん家は、あんまり資料を外に出さないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/20(土) 05:06:08

>>173
今年は龍馬記念館の取材に応えてた。
以蔵は地元で嫌われてるからじゃない？
役場の人とかに墓の場所を聞いたらあんな土佐の恥に墓参り？って言われたって聞いた。

実際の以蔵は毒殺話が出る前に自白してるし、
その自白のせいで仲間の拷問が厳しくなって、武市の弟が仲間を売るくらいなら
死にますって武市から毒貰って自殺しちゃったんだって。
その武市弟の墓も近くにあるのに見向きもされないみたいだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/13(月) 11:56:40

以蔵最強!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/18(土) 05:33:25

以蔵って悲劇的要素ゼロやん
単に暴れたかっただけで結局毒も盛られてないんやろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/30(木) 16:24:38

悲劇的要素など必要なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/02(日) 10:28:26

あけましておめ以蔵

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/15(土) 20:35:24

岡田以蔵の話は創作か根拠があやふやなもんばかり
●優しくて純粋な人間だったんだよ！！⇒×
腐女子の妄想乙。
優しい人間が子供の前で親を殺害したりリンチの後裸に剥いて尻の穴から竹竿刺したりするか！
●人斬りの達人！最強！⇒？
新撰組と同じく天誅も多人数で少人数をボコボコにして殺してた。
別に一対一で果たし合いしてたわけじゃないｗ
勝はホラ吹きだしジョン万の護衛は日付が合わんしで出典に信用おけんなぁ。
ちなみに以蔵が女の罪人も耐えてる拷問に目茶苦茶泣き叫んでいてウンザリという書簡もｗ
●毒殺を恨んで自白⇒×
司馬遼太郎がソースじゃねえかｗ
書簡の記録から拷問→自白→仲間の投獄続出→毒殺計画が正解。
ちなみにその後、仲間「以蔵も改心してますよ」→武市「絶対許さないよ」というようなやり取りも。
裏切り者は殺されても文句言えねーよ。
●でも汚れ仕事させられて可哀相じゃん！⇒×
以蔵一人が人斬り任せられた訳じゃねえっつーの。
武市がいようがいまいが皆邪魔者は自発的にガンガン殺してたわ。

つまり完璧に自業自得の人間。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/19(水) 15:02:49

そんな事言ったら永倉新八の記した書物も日付や事実関係が合わないし
幕末のソースなんて過半数はメチャクチャだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/28(金) 01:28:36

>179
なんでそんなに必死なのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/31(月) 22:24:11

実際ただのクズだしな
酒と女に溺れて身を持ち崩したあげく無宿者の入墨入れられた志士なんて他にいるか？
散々他人を痛めつけておいていざ自分が拷問される番になったら泣き叫んでアッサリ仲間を売った
強いといってもその程度の奴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/01(火) 20:21:37

どうでもいいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/01(火) 21:58:31

んーまあ確かに腐女子とかは美形で気の毒な人だと思ってるんだろうけどｗ

>>180
土佐勤王党について調べれば以蔵の記録も時々出てくるよ。
特に武市関連は事跡がはっきりしてるからいつ何処にいたかはある程度分かる。
ただ以蔵好きな人は武市先生嫌いなんであんまり調べる人がいないんだよねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 21:38:24

武市かわいいよ武市

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 10:22:08

武市も以蔵も好きだけど
ただ単に最強論争オタだから以蔵とか服部武雄とかが好きなだけだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/09(水) 21:51:56

望月亀弥太がスキだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 20:11:50

とっつかまった奴らの中で以蔵だけが身分が低かったので唯一拷問を受ける→自白とかなんかの本で読んだ。
他の人は拷問でなく尋問扱いだったから自白せずにすんだとか。

以蔵好きは武市嫌いが多いって、以蔵は武市の駒でしかなかったって解釈が一般的だから？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/18(金) 00:09:01

歴史上の人物にアンチっているんだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/20(日) 23:22:44.03

>>188
殺人容疑濃厚になって脱藩＋仲間と別に捕まったから口裏合わせされてない
人間なんで最初に拷問受けた。
拷問にレパートリーある訳でもないんで、内容は仲間と一緒。
他の仲間は拷問受けても死ぬまで我慢するか自害するかしてたんだけどな。

好き嫌いに関しては、武市が以蔵を利用して～云々のイメージのせいだろ。
天誅は1対1の果たし合いじゃないし、サブリーダーの平井や長州のリーダー格も参加してる。
以蔵一人を特別視しない方がいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 10:08:30.04

俺は以蔵大好きだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 20:18:00.33

最初は以蔵にかわいそうなイメージ持ってたけど
調べて嫌いになったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/26(土) 13:48:19.38

人間性関係なく以蔵好きだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/02(水) 23:39:52.75

独断で暗殺やらかした上に散々自白で故郷の仲間の足引っ張って師匠を苦しめた以蔵が
武市を慕う仲間達の代表格みたいな扱いはもうやめればいいのに。
別に武市を慕って一心に尽くしていました、みたいな史料は存在しないんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/03(木) 17:06:55.52

>>194
お前は誰と戦ってんだ
そんな扱いしてんのは今時一部の痛い歴女くらいだぞ
俺は単純に以蔵好きだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/04(金) 01:40:13.40

武市スレで以蔵が叩かれてる件
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1284559557/l50

ところで岡田家子孫新聞に出てたんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/04(金) 22:51:31.14

以蔵や沖田のような思想のなさそうな人が好きだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/05(土) 00:27:58.32

天誅で殺されたメンツが何で恨まれていたかを知っていれば
以蔵に思想性が無いとは思わないはずだがなｗ
ニワカ腐女子は時代背景を調べるオツムもないと見えるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/05(土) 17:33:58.60

そんな以蔵が大好き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/05(土) 23:13:58.11

辞世の句もあるし武市さんへの忠誠心は本物だったと思う。
拷問に耐え抜き自害した仲間は神だし尊敬するし可哀想だとも思うし当時の義を重んじる価値観もわかる。
武市さんも立派な人で以蔵を可愛がっていたんだろう。（書簡に以蔵が風邪をひきました云々とか心配してるし）
でもやはり、いっそ殺された方が楽な程、辛い拷問に耐えかねて自白してしまった以蔵を責める気には全くなれない…
後の祭だけどその後、開き直ることなく後悔している以蔵には良心を感じる。
性格も、元々アレだったかもしれんけど、自分は天誅とはいえ、人ひとりの命を絶ってしまって平気な人間はいない、いてほしくないと思ってるから、（本人が思想持ってるかどうかは関係なく）
天誅を繰り返す事で以蔵の精神も病み、更に酒や女に溺れてしまったんだろうと思う。
以蔵はとても弱い人間だけどその弱さに共感する。
逆に武市さんには憧れる。