もし鎖国をしなかったら日本はどうなっていただろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/23(日) 00:21:11

オランダ人、ポルトガル人の混血が増えキリスト教国家となって
いたのだろうか？

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/09/23(日) 01:15:11

島国ではある。

**ドン・ウーゴ** ◆eaYqa3SeLE · 2007/09/23(日) 11:52:40

史実の鎖国は間違いじゃないと思うけど、それでも
琉球と対馬ぐらいは幕府が直接影響力を保てるようにしとくべきだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/23(日) 12:03:10

秀吉の朝鮮出兵は、第一陣にｷﾘｼﾀﾝ大名が列を為した。
ｷﾘｽﾄ教国が一枚噛んでいたか否か、不明であるが
朝鮮との講和交渉は徳川家が成功させた。
現在朝鮮で巾を利かせるｷﾘｽﾄ教はプロテスタントである。
カトリックを遮断する方針が日朝合意にあったと考えても良いのではなかろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/23(日) 14:41:40

とにかく産業革命にそれほ遅れずに対応できたと思う。
そして日本人の勤勉さから考えて、国力的にも世界の一級国に劣ることも
なかったと思われるので、国力総力戦時代の戦争にありえない特攻作戦を
持った日本が世界の覇者になっていた可能性とかあるかな？

アメリカと日本の関係がまったく逆転してたりして。
信長あたりの政策というか発想を息子あたりがついでたらね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/23(日) 22:53:49

逆に考えると、鎖国していなかったら世界の荒波に呑まれてどこかの植民地か国名自体が
変わってたかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/23(日) 23:45:52

仮想サイトの太陽帝国世界がそのイメージに近いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 00:16:40

鎖国なんてしてないだろｗ

終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/03(水) 22:01:43

>>8
そういう意味合いではなく
日本の金や人の海外流出が止まらなかったら
世界史的に与える影響は？
という考察なのでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/03(水) 22:41:53

日本人女が奴隷として大量に輸出され、オマンコ丸出し全裸で飼われて、犯しまくられる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 10:31:50

天皇制が崩壊した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 01:20:11

日本はキリスト教国に成った可能性は大きいだろう。ヨーロッパ諸国との戦争は300年位早く行われ、領土は大陸に及び、現在に至ってはロシアを脅かす国になったかも知れない。しかし天皇制は失われない。もしも鎖国をしなかったらの話しだが・・夢のような話しだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 00:21:32

鎖国をせずに海外や大陸に拡張したら、ヨーロッパみたいな価格革命や産業革命が早まりそうだし。
海外開拓で日本人の人口も増える、うまく行けばアメリカに対抗できる可能性も有りそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 12:51:22

アジアと南北アメリカが日本領だったかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 00:13:05

何このオナニースレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/12(金) 21:12:21

最近は海禁政策というらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/16(火) 02:25:43

日昭和あたりで本が分裂国になってたかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/31(水) 23:50:56

いろんな病原菌があちこちから入ってきて

ヤマト民族はあっちゅうまに全滅

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/01(木) 08:35:14

>>16
それは清国の場合だろう。かの国は大陸と海という観点があるが
日本は周りはみんな海だから表現としてどうかと思うぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/02(金) 00:49:00

どうして日本が植民地になったという発想がないのか？
各地方キリシタン大名が教皇に領地を寄進。
九州人は奴隷貿易に東南アジアに連行。
石見銀山など主要鉱山の強制労働。
金銀海外流出、インフレ。
初期はスペイン＆ポルトガルの代理内乱。
後期はイギリス＆オランダ・フランス
教皇の天皇制否定などなど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/02(金) 16:30:29

実際、あんまり変化なかったりして・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/02(金) 17:01:22

おいらもそう思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/03(土) 01:32:18

>>20
> どうして日本が植民地になったという発想がないのか？

逆に言うと、なぜ植民地にならなかったのかという問いですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/03(土) 18:06:15

植民地にならない理由かあ・・・

・統一を果たしていた。
・キリスト教は、すでに弾圧済み
・ヨーロッパから日本を制圧するほどの軍隊を送れる航海術がない。
・メリットがない。
・植民地化するつもりなら日本の都合は関係ない（鎖国していようがいまいが
　外国勢力が考慮する必要はない。）

とテキトーに考えてみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/18(火) 22:06:01

>・植民地化するつもりなら日本の都合は関係ない（鎖国していようがいまいが
>　外国勢力が考慮する必要はない。）
だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/22(土) 21:52:53

やっぱり武士の存在が大きかったのではないでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/23(日) 00:10:34

幕末期、欧米が上陸しなかったのは、生麦などの経験から
武士の切り込みを恐れてたと聞いた事がある。

しかし、終わり頃になると幕府側にもフランス式の練兵とかやってたので
内乱が長期の代理戦争になっってた可能性もあり。
クリミヤや太平天国・セポイ・南北など欧米の泥試合がなければ
日本に本格介入の可能性は十分あった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/23(日) 00:32:44

幕末時、列強諸国は幕府と朝廷に働きかけ、
多額の援助金等を送っていますので、当然清国のような植民地化は考えていたでしょう。

清国がアヘン戦争で敗れたため、香港等を足がかりとし、
日本を攻撃する事は可能だったと思います。
実際、長州は負けていますし、アメリカ等は日本近海で頻繁に鯨を取っていますし、
日本から大量の金が諸外国に流れていた事を思えば、それなりの魅力はあったかと・・・。

ただ、アメリカは南北戦争直後で日本を攻撃する余力は無かったと思います。
フランス・イギリス・ロシア（特にイギリス）は、
かなり力を入れていたとは思いますが、明治政府の対応の早さ、
勝海舟や小栗上野介等の活躍により、幕府と薩長土肥の大きな直接対決が無かったため、
国力をかなり残した形で政権交代が行われた事も大きな理由かと思います。

**B@a** · 2008/02/23(土) 05:50:15

>>1
出島がオランダ村(=ハウステンボス)になってなく、軍艦島が一大観光拠点になってた。

あほ · 2008/02/29(金) 15:39:03

最近の中国産餃子の問題で日中間の歴史を検証してみた。
驚いたことに、日本の海外貿易は、古代から現在までほとんど変わっていない。
江戸時代の「鎖国政策」は、明治政府が作り上げた虚構だった。

もし、江戸時代の貿易が鎖国なら、現在も日本は鎖国ということになる。

歴史学者もこのトリックに気がついたようで、「鎖国」の見直し論議が盛んだ。

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p008.html#page96

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/01(土) 08:28:08

三陸産の干しアワビは有名だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/24(月) 23:11:49

宣教師を使っての布教のフリした侵略から国を護る為の鎖国だからな。
どちらにせよ白人至上主義に巻き込まれて、200年早くに戦争してるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/01(火) 00:34:50

海外に出る日本人増加
海外の情報増加
日本は意外と資源がない事に気がつく
太閤の明国出兵を教訓とし、植民地経営より貿易が重要視される。
海軍設立が早まる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/09(水) 07:36:04

福沢諭吉「脱亜論」(明治18年)

日本の不幸は中国と朝鮮だ。

＜福沢諭吉の正論＞
日本の不幸は中国と朝鮮半島だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、
日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、
しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、
道徳的な退廃をももたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも
「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
（中略）
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に
与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
（明治１８年（１８８５年）３月１６日）
原文
http://www.chukai.ne.jp/~masago/datuaron.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/09(水) 07:47:33

日本の前面閉鎖ではなかった。
でもキリスト教禁教とし、オランダを除く西洋諸国を締め出した。
イギリスまで締め出したのが後の産業革命を考えると流れを変えるポイントだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/09(水) 13:03:30

でもよくよく考えたあの頃のオランダって覇権国家だったのだよね。今
でこそ西欧の小国で先進国でさえないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/09(水) 20:48:54

え？オランダって先進国じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/10(木) 10:49:19

まあなにをもって先進国とするかの問題だな。確かに今はG7とかに入っている
わけでもないし、国連の常任理事国でもない。少なくとも１７世紀に比べたら
没落といえるかもしれないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/10(木) 13:52:30

1時的に鎖国してキリスト教を締め出して人や物の海外流出を食い止めることは必須じゃないかな
そうしなかったら距離があるから直接植民地にされることはなくとも遅かれ早かれ西欧に飲み込まれてったのでは？
ただ、キリストを締め出し、流出を食い止めて仕切りなおした後ならば鎖国を続けるのとは別の方向を模索する道もあったのでないかと愚考する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/26(土) 21:03:21

鎖国って交易の有無じゃないのよ、何も分かっていないな
情報技術が入ってこなくて立ち遅れたことを指すのでこれは従来の歴史研究が方向を間違ったということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/27(日) 11:37:37

イギリスは締め出されたんじゃなくて、うまみがなさそうだから清との貿易に注力したんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/04(日) 18:44:28

>>30
それはおかしい。中国と朝鮮とはそもそも鎖国していないし。
鎖国はキリスト教圏（オランダ以外）が前提のはずだ。
薩摩が琉球を使って清と貿易してたのは、清が日本との貿易を認めなかったからだ。
現に朝鮮とは何度か外交団と交流している。

清との貿易が複雑なのは、清の中華思想のせいで、鎖国とは関係がないんじゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/04(日) 20:49:01

鎖国じゃないのなら開国とはなんなんだｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/05(月) 23:29:33

鎖国をしていなければ、英国にアヘン付けにさせられていた恐れがある。
そして幕府は大量に出るアヘン中毒者を取り締まり、英国からのアヘンの輸入を禁止。
そして日本版のアヘン戦争。

清のようにまで酷い事にはなるとは思わないが、
英国の本質を見極めないで、彼らに交易を許したのは清の失策といえる。
しかし、日本も鎖国をしていなければ、悲惨な状況になっていたと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/05(月) 23:36:14

>>44
今なっているがなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/11(日) 23:30:04

帽子かぶりながら入るなｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/11(日) 23:30:26

真田先輩(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/11(日) 23:33:19

カシャーｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/11(日) 23:36:30

３連誤爆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/07(土) 02:04:21

>>44
清が鎖国している状態で日本が鎖国せず
もし日本が史実の清と同じくらい茶を輸出してればそうなる可能性もあるが
清がああなって日本がああならなかったのは
列強の目が支那にあったこと、清が衰退期で軍事力が貧弱だったこと
日本がその隙に近代化に成功したからじゃないの？
日本が最初から鎖国せず西欧との積極的な交流を絶やさず
近代化された軍隊を持ってれば
インドからやってくるイギリス海軍なんて問題じゃないだろう
日本が植民地にならなかったのも欧州からの距離と軍事力の問題
鎖国なんて相手が日本を上回る軍事力を持ってれば強制的に解除できるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 20:43:04

俺が英語でトフル800点を叩き出す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/14(火) 16:06:14

出島という検疫居留地をオランダ東インド会社に貸し、お金の出入り、伝染病、
アヘンの流入を防ぎ安定した江戸時代を迎えた。出島を開港せずに勝手な交易を
許したらめちゃくちゃになっていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/26(日) 04:38:48

１）金やダイアモンドが未来永劫発掘できる鉱山がある
２）体格が欧米人と大差なく労働力（奴隷）として魅力ある男性が居る。
３）化石燃料が大量に採掘できる油田が豊富

この位でないと侵略するメリットないよな。

したがって
４）農工業生産物を輸入し市場利益の一助になりうる購買力の整備された文明国である
ことのメリットを生かすしかないわけだ。

アメリカは120年かけて日本をこのような国にすることに成功した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/28(火) 19:17:33

日本は鎖国できるほどの実力があったんだから
鎖国してなくても大丈夫だろう