難民板コテ総合スレ
>>141
プライドじゃない。
鎌倉時代は得意なだけさ
それが証拠に世界史は苦手だよ。 #ANARCHIS→◆ATDF4vFZys
数字は関係無し なったかな?
連投になっちゃいました
今日はこれで。
どうもありがとうございました 日本国内だけの出来事ではないのだから世界史が苦手で元寇の話が得意なんて
ありえないだろ >>146
正論だが、日本史に関わる世界史は得意で、無関係なとこ(厳密には無関係などないが)
は不得意だ、
といっておこうか。
ただ私が不得意というのは院生に負けるというレベルさ。
君よりか断然上だよ。
子供んときはこれでも中国史ギリシアローマ史マニア、だったしね。
西洋文学は翻訳で子供んときかたっぱしから読んでる。
まあ君は本読まない人らしいがなW >>146
正論だが、日本史に関わる世界史は得意で、無関係なとこ(厳密には無関係などないが)
は不得意だ、
といっておこうか。
ただ私が不得意というのは院生に負けるというレベルさ。
君よりか断然上だよ。
子供んときはこれでも中国史ギリシアローマ史マニア、だったしね。
あと西洋文学西洋史関連は翻訳で子供んときかたっぱしから読んでる。
まあ君は本読まない人らしいがなW >>149
偉い人と会話するときは中世政治史の重要人物源頼朝を評価。
酔払ってるとき好きな武将(オトコ笑)は、高師直(太平記のキャラで)。
野性って感じ。ギラギラ。
ふはははは >>147-148
えー。
日本史に関わる世界史は得意な人が、モンゴル軍はモンゴル高原を一歩外に出た時から
常に多民族混成の軍だったみたいな基本的なことも知らないの?
大半のモンゴル関係の本には書いてあるはずだぞ。
本当にまともな本を読んでるのかね? >>151
バカか?
混成は混成でも高麗とかとは仲が悪い。
厭戦気分多々。バカじゃねえのか >>153
高麗のこと何も知らないのね。
長い間傀儡だった高麗王朝はモンゴル軍の武力を後ろ盾に実権を取り戻したんだよ。
だから高麗王朝とモンゴルは非常に仲が良い。
三別抄の乱とかもモンゴル軍と高麗軍の共同作戦で叩き潰してるだろ。
日本に攻めてきたときも高麗軍はやる気満々。
文永の役でも弘安の役でも、戦う度に日本軍に負け続けるモンゴル軍の中で最後まで
日本侵略作戦の継続を主張したのは高麗軍だった。 >>156コキン玉
何も知らないバカは黙れよ。
前々から思ってたが、意味不明のくだらねえレスばっ書き込みで、ぶっちゃけお前つまんねーよ。
>>151>>155
それがすべてか?くだらない。
さあ反駁行くぜ。
まずお前さ、誰でも得々書くな。
多民族ってW
ありゃ遊牧民の連合体だぜ。
漢族もいるにはいたが、南宋高麗の連中みたいな固まりじゃない。少ない。
全盛期のモンゴル帝国の遊牧民(モンゴルに隣接した遊牧民とか、異民族だが先祖は同じとか)の連合を(仲間になったということ。これを指すモンゴル語があったが、失念。ちなみに南宋高麗とは「仲間」じゃない。遠征軍内もある意味住み分けている)、
しかし全盛期のモンゴル帝国軍の遊牧民の連合体(連合体というと実体と少し違うがとりあえず使用させてもらう)と
日本遠征のあの水軍内の民族混成を一緒にするとはW
私は陳舜臣、人物中国の歴史を読んで中学のときから知ってたぜ。
高麗の件も日本史を専門とする奴らには常識。
しかしお前さ、階層の問題分かってる?
高麗は一枚岩じゃないんだぜ。
あとさ、
騎馬を駆ったモンゴル帝国軍の一体化した仲間意識と
南宋(元の内部で、こいつらがどういう位置の奴らかお前分かってるだろ)、高麗、モンゴルで思惑がぜんぜんちがう。
>>155のレスで、お前は図らずも自身であの遠征軍がバラバラだってこと
書き込みしたんだぜ。
バカはおまえだ。
全盛期のモンゴル軍の編成、士気、そういうものを
まるで理解せずに
単純に多民族W
遊牧民の心性もよく知らないようだしW
おまえ才能はないよ
笑うな モンゴルにある強烈な仲間意識(それを表すモンゴル語があるが失念)がある。
モンゴルは他の共闘する遊牧民との仲間意識にもそれを持った。
しかしそれは、
南宋(モンゴルから見たら仲間じゃないね。地位は四番目だったかな)、
モンゴルとは生活様式もまったく違い一部の武人たちは強く反抗さえしていた被征服王朝高麗、
そしてモンゴル(他あり)
これらの「民族」から構成された日本遠征軍には存在しなかった意識だ。
軍内部で民族の棲み分けが行われてる。
全盛期の騎馬を駆ったモンゴル軍と同じに見たらバカだろ。
全然違う。
もう一度基本書読めよバカ野郎。
また相手になるぜ。
お前は、小金玉とかいうクズとは違って
若干骨がある。
私に反駁してきた土性骨は認めてやるよ。
じゃ、私は寝る。 >>158-159
レスありがとう。
逃げちゃったのかと思ったよ。
チンギス・ハーン時代の進化の過程段階のモンゴル軍を過大評価してるな。
この時代のモンゴル軍は元寇の元軍に比べたらそんなに強くない。
モンゴル帝国がもっとも強かったのは日本に攻めて来たフビライの時代。
モンゴル軍は何度攻め込んでも南宋に撃退されていたけど、フビライの時代にようやく征服。
そして南宋を征服したことによってフビライは、モンゴル帝国内で並ぶ者のない強力な軍事力を
持つ存在になった。
ナヤン・カダアンの乱で草原地帯から朝鮮半島に攻め込んだモンゴル軍は、大元ウルス軍と
高麗軍の連合軍によって壊滅させられたんだよ。 >>158
お前一人のスレじゃないのに、何言ってんだ? 日本人の歴史意識―「世間」という視角から (岩波新書)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4004308747/
ttp://dewanokuni.hp.infoseek.co.jp/Review105.htm >>160
> ナヤン・カダアンの乱で草原地帯から朝鮮半島に攻め込んだモンゴル軍は、
> 大元ウルス軍と高麗軍の連合軍によって壊滅させられたんだよ。
あれは攻め込んだんじゃなくて、後の成宗皇帝である皇孫テムル率いるユシ・テムル、トトカ、
李庭、ボルコンらの諸軍に遼河中流で敗れて高麗領まで落ち延びて来たもの。ナヤンは3年前の
1287年夏にはクビライの親征軍に敗北して処刑され、その後は東方3王家もクビライの意向を
受けた新当主が次々に継承し、カチウン家の傍流カダアンだけが転戦する状況になっていた。
テムル率いる「大元ウルス軍」に敗れた後、カダアンとその息子ラオディの軍も高麗領内を荒し
回ったけれど、結局高麗周辺を確保する事も出来ず、高麗領から離脱した後に鴨緑江の中上流部で
迎撃に出て来た件の大元ウルス軍と高麗王国の連合軍によってカダアンは敗死している。
>>161の言う「モンゴル軍」というものがどういうものを想定しているか良く分からないが、
「大元ウルス軍」も「モンゴル軍」じゃないと?
> チンギス・ハーン時代の進化の過程段階のモンゴル軍を過大評価してるな。
> この時代のモンゴル軍は元寇の元軍に比べたらそんなに強くない。
>>158-159の目を覆いたくなるような内容は論外としても、チンギス・カン時代の軍と文永
弘安の役の対日本遠征軍とでは部隊構成の根本的な違いをちゃんと認識しているのかいないのか。
「モンゴル帝国がもっとも強かったのは日本に攻めて来たフビライの時代。」
とか、時代状況をちゃんと認識しているんだろうか。クーデター政権でしかも中央アジアでの
内戦と歴代モンゴル皇帝悲願の南宋遠征にかかりきりで帝国全体の統治なんか不可能だった
この頃を指して「モンゴル帝国がもっとも強かった」とか言われても一体どれだけの意味が
あるのかと・・
> モンゴル帝国内で並ぶ者のない強力な軍事力を持つ存在になった。
確かにそうだろうが、バラク、シリギの乱で中央アジア遠征計画が空中分解よろしくことごとく
頓挫・大失敗している重要性をもうちょっと配慮すべきではないだろうか。
南宋遠征などクビライの漢地経営は成功していたけれど、チャガタイ王家のチュベイ家を抱き込む
事に成功していたから良かったものの、クビライの北方経営は常に苦しい状況が続いていた事は
十分認識しておくべきでは。 >>161
単なる罵倒だよ。気にするな。
しかしウザい気持ちは本当だ。 当初は洋楽サロンのコテハンだったけど、叩かれて追い出されて
歴史難民に辿りつきました。やっぱ音楽系の板は怖い。 >>166
今度各板の人気トーナメントがありますが、その際よさそうな板を
巡覧されるのもよろしいでしょうね。
しかし、映画や音楽や芸術系の板は無駄に殺伐としている。
好みがはっきり出るせいか。 >>167
そうですね(人気投票とか、よくわかんないけど相槌)。
足利季世記の成立年代って山野氏ご存知? >>167
確かに。クラシックとかジャズもそんな理論やらスノッブな議論が好きなら現代音楽でも聴いときゃいいのに
なんであんなに仲良くできないんでしょう
もっとも人文系も地理人類学とか日本史は無駄にギスギスしてますが
最近はこの板と世界史板とワールド音楽ぐらいしか常駐してないんですが、
トナメもあることですし、山野さんの言うようにどっか見に行ってこようかな >>168
どうも何人かいらっしゃるような気がするのですが、女性の武陽さんですか。
これぐらいはご存知の上での質問だと思うのですが、月並みなことを申し上
げれば、明暦3年(1657)以前ということになりましょうね。
有名な足利義輝の(地面に名刀を突き立てた)死に様について記したのもこ
の書ですが、他の史料では普通に長刀を振るって死んだことになっています。
>>170
書き込まない板やコテハンではない板へ行ってみるのも一興ですよ。
私も軍事板や刃物板(日本刀関係)のスレは楽しんでおりますので。 刃物板ではヨキに関わるスレを見ているが、それがなにか? >>171
足利季世記について、あなたネット上のデータをつぎはぎして言ってるでしょ?
ネットじゃダメなんだよ。
なぜダメか分からないとしたらあなたに史学云々する資格なし。
ところで薬師寺展だけど、ヒドいなこれ。
客の入りはいいけど、鳴り物入りの企画だ。
>>171
刀剣に関して言うと素人(私もそうだ)では絶対に理解は無理だよ。
ただの鑑賞ですら修練がいる。
あと2ちゃんのレスって、ゲームおたくっぽいノリがあってイヤだな。
軍事お宅は嫌いなんだよね。キモいから。
誰が強いとかなんかを現実の世界じゃ弱い人(男)が論じてるのが限りなく滑稽だ。
そもそもそんなことに関心があるのがアホらしい。
まあ先祖お宅はよりかマシかな。連中は単なるバカだし。
どうでもいいが軍事史って最近流行だな。
軍事お宅と軍事史一緒にしちゃマズいけどさ。
さあて博物館は後にしましょう。連れが来たんで。
反論があるんならレスしてね。
お茶のあとは電車ん中だからレスの余裕はあるんで。 なんでこうケンカ腰なんだろうなあ・・・
オタっぽいのいやなら2ch以外でやればいいのに >>182
ケチじゃなく綾つけてる。
>>177
その前に山野が足利季世記について以前レスしたスレを教えてよ。 >>164
>チンギス・カン時代の軍と文永 弘安の役の対日本遠征軍とでは部隊構成の根本的な違いをちゃんと認識しているのかいないのか。
チンギス・カン時代の発展途上のモンゴル軍よりも文永 弘安の役の対日本遠征軍の方がより進歩して強力になってるってことだろ。 >>178
激しい論争なんてここぐらいしかできないし。
生身でやって嫌われたら嫌だもん。
山野も世界史板のトナメ仕切ったりアニメみたりやること沢山あるのに大変だな 自慢ではありませんが、最後に通して見たアニメは「怪物王女」で、そ
れ以降は深夜以外も含めて見る余裕がありませんでしたよ。
アニメ評も含めて現代人の感覚を考えるのが面白いので(アニメの話
よりは要素が面白い)、重宝していたのですが。 人気トーナメントのあいさつ回りをしていて、コードギアスを見忘れました。
まあいいのですが。 >>196
山野さん、
糞コテ不要印紙を叩き潰して下さい。
お願いします。 山野嫌いじゃないが、明らかにネットの切り貼りしたデータを得々と張り付けたりしてるんだよね。
まあこれだと私にたたかれるな。 足利季世記なんかはそうだと思う。
山野があれについてレス避けてるのが、よく分かる。
なんのことか分かりませんが、『足利季世記』については、神田千里
先生や藤田達生先生の御本を拝見した以上のことは存じませんので。
>明らかにネットの切り貼りしたデータを得々と張り付けたりしてるんだよね。
誤解というか、言いがかりです。憶えがありません。 >>202
かなり古い論文になるだけど、和田英道氏の『足利季世記』の書誌学的な研究を参照していないのは何故なのか、不思議だった。
単に知らないんだろうが、それだと山野はやはり私の指摘通りの人間ということになる。
私の「ググことが多すぎる山野」、という偏見はやはり晴れない。
山野はググっても出てくる文献しか挙げてこない。
もちろん文献も参照してるんだろうが、基本的必読論文を殆ど挙げない。
私にはやはり山野の書き込みが、ひどくいいかげんに思える。 山野さん、今必死になってググってますねw
さあてどんな反駁くっかなw
ワクワクo(^▽^)o それと山野、『足利季世記』の現物読んだことあるのか?
君は引用部分的孫引きか、ネット上で(しかしあるのか?)しか散見したことないんじゃないのか?
活字化された史籍集覧は入手しやすいが、これすら読んでいない所持していないようだな。
奥書きも読んでいないのが見え見えだよ。
校訂者の奥書きは読んでくれ。
一応少し意味ある。
君はぶっちゃけただの軍事おたくだ。
足利季世記の巻六にあたる「久米田軍記」にしか言及しない。
まあ戦争オタクだから義輝にしか興味ないんだろうが。 >>209
嫌いだね。
学問的な事柄ググる奴はもっと嫌いだね。
山野は嫌いじゃなかったけど、ググってるのが見えたら潰したくなった。
山野の場合ググった痕跡消したがるのが、なお始末に悪い。
悪いけど潰しにかかるよ山野。
つまんない言い訳多いよ。
まだググってんのか? 高いレベルを求めるんだなあ
俺が少々劣る趣味カテゴリの歴史系板にいるからそう思うのかもしれないけど >>211
そうだね。
山野がググった知見をググっていないようにレスしてるのが分かっちゃったからね。
白馬とかなら許せるんだよ。
山野の場合、得々とググったいいかげんな知見を時々、文献名なんか差し挟みながら、それとなく書き込みする。
最悪だよ。
そういう感じで、また今度。
おやすみなさい。
追伸:単なるケアレスミスなんでしょうが>>112は違います。 なんにせよ武陽は煽るだけ煽って、都合が悪くなるとレスも返さないからな
基本的必読文献とか偉そうなことほざいている割には、論に穴が多いし、それを
突っ込まれると罵倒して逃げちゃうしw
それにだよ、きちんとした文献読むってのは当然大切なこととはいえ、歴史好きでここや
日本史板に巣食っている連中だってピンキリだ。
専門書を読みまくってるような人から、歴史読本とかの読者や、それこそPHPあたりから出てる
ような雑学本を読む人まで幅広い。
それを知ってか知らずか、楽しんでるとこに水差すのは無粋よなあ
というわけで俺もほかの板で使ってるコテを名乗らせてもらうわ >>223
山野さんじゃないよw
IDの出ない板ってのはすぐにだれだれと決め付ける手合いがいるから始末に置けん。
んじゃ、俺ももう寝るわ。AV機器板のこともあるしな >>222
なら蒸し返せば?
逃げたわけじゃなく、トンチカンな茶々が多くなったり、あるいは延々とやりとりしても仕方ないからだよ。
そんくらい分かんないの?
あとは大体私の主張が妥当だと言い切ったなあ、と感じた時ね。潮時という奴。
日本史板のコテ批判ナンタラスレでの学界での騎馬民族説冷ややか受け取り云々のときは、離脱せずにしつこくやったんだけど。
あれだとみんな嫌がってたよ。
ま、土曜日だから出来たんだが。
とにかく私が煽って逃げたとかいうなら、そんときの話題蒸し返せよ。
でもそういう時でも、結局逃げるの君みたいなバカだろW
煽りはおまえまたいなクズだな。バカな癖にプライドに関する屁理屈だけは1人前。
笑わせる。
ところで平日は困る。
できれば週末頼む。
漠然とした質問は無視だ
(ヨーロッパ世界における修道院の意味とかw時代地域限定しなくちゃ。そうでないならば、原稿用紙数百枚だよ。それから漠然とした問いに対する答えというのは反駁されやすいんだよね。見てるかな?概論で済んじゃう仏文志望高校生w)。
あとさ、おまえ私が煽って逃げるとか茶々いれるが、そりゃこっちのせりふだぜ。
今まで議論が佳境に入ったと思ったとき、何十回逃げられたことか…
質問、ソース(しかし下品な用語だ。反吐がでる)示せとか私からブツケルと皆逃げるんだな。
それと私と討論するとわかるが、私から質問は余りしないんだよね。
何故か分かるかい?そうすると逃げられるからさ。
あとさ学問板で高水準なことを求めちゃ悪いわけ?
バカなんじゃないおまえ。おまえキモいアニメオタクのたぐいなんだろうW
それとも現実世界じゃ弱いヘタレの癖に、誰が強いとか論じるのが大好きな軍事オタクなのかい?
はははは
ああキモい。 >>230
確かに。
ぶっちゃけ日本史もどうでもいいんだよね。
日本史なんてゴミだし。
ゴミをクズ野郎にブツケテ遊んでる感じ。
でも全然面白くない。
気が鬱ぐ。なあんかどうでもいいや。
ところで悔しいなら勉強することだ。バカなら黙れよ。
ははは
ああくだらない >>232
ナイアガラがいいな。
どうせならー。
ところで私は山野氏が大好きだね。
日本史板の鎌倉スレでの山野氏のレスはすばらしい。
山野氏の文体はまねしなくなるくらいいいしさ。
ついでに言えば、山野氏は実証史学の骨法分かってる。
日本史板は妙な飛躍とかヘンチキリンな論理で導きだされた妄説とかばっかなんだけど、山野氏にはそういうことない。
ブヨーはNGにしとくわ
ここまで人を不愉快にさせる奴とは思わなかった >>236
違う私だ。
今日も昨日も相方は一切関与なし。
マジで名無しの怨み節が怖いのだが、山野氏に対する好感は本当でーす。 すみません。『足利季世記』の件ですが、人大杉が解除されて前のレス
が読めるようになってからということでお願い致します。
勉強不足は事実なので、現段階では碌なお話が出来ませんし。