難民板コテ総合スレ
鎌倉スレだかで、姥捨てについて山野が推論を述べていたんだけど
おおむね妥当だと思われる見解だった。
ただ反論を言ってくる奴が馬鹿ばっか。
よく山野は冷静でいられるなと思ったね。私なら苛ついて全員潰しにかかるよ。
どうでもいいけど山野がイイのは博識なんかじゃなく
くだらないイッちゃった推論妄想を書かないことなの。
つまり実証的な史学の範囲内で議論してる。
だからくだらない価値判断なんかも山野は言わないし(禁欲?)。
>>94
言ったが何も起きねーぞ。
くだらねぇレスするなストーカー野郎 ↑私のトリップ。
またなりすましか?
つまんないこというと
12月(2日以降)、1月は書き込みぜんぜんしなかった。
私の留守中なりすましがかなりいたみたいだね
最近ちょっとチェックして知った。
しかし学問的にはなにもなし
文語体で水準の高い書き込みする奴とかは出ないだろうな
ところで今度から文語体で書き込みしようかと思ってる
それだとなりすましは絶対無理だからね
ただ読む奴がめちゃくちゃ少なくなっちゃうんだなー >>110
前はよくやってた。倉庫にあるよ
ただそれだと誰もよんでくんなーいY(>_<、)Y
しかしムカつくものいいだな。
テメエ何様だ? >>112
おーい山田くん、○○くんから座布団三枚とっちゃって。
>>115
アラがない。
他のコテないし名無しのレスには、バカと罵倒飛ばしたくなるくだらない穴がウジャウジャあるのだが、
山野にはない。
山野は意識的に突っ込み所を排除してる。
ただ内容については私には反対意見もあるが、それはまた違うレベルの話だ。
他の連中のレスは九割方五分クズで読むのもウンザリだが、
山野のはとりあえず読める。
しかし誤認していたら悪いが、よく国史大辞典かなにかのデータを参照して書き込みしてる感じがあるのだが……
もちろん、これは弱点ではなく美点だろう。
山野に対して私が物足りない点を一つ言えば、山野にはポレミカルなところがない点だ。
バカな名無し(本当クズばっかだよなぁ。山野氏なんで怒らないかな…)とレスのやりとりをしてても、白熱しないので読んでいてイマイチ物足りない。
まあ山野は性格温厚ということかな?
否、もしかしたら名無しで暴れてるとか(笑)
違うか(笑)
妄言多謝!山野氏。
あなたは内容について違う意見を持ってるそうだがそれを聞きたいです >>117
賛成なのも多いですよ。
>>119
バカだと頭にくるけど、バカじゃない人(山野氏とか)には腹も立たないんでレスする気力が湧かない。
バカがいやなのは、「おまえはバカ」ってありがたい忠告(笑)いってやると、
感謝もせずに(笑)ネチネチしつこく根に持ってストーカーしてくることだな。
だったら学問板になんか書き込みしなきゃいいのにさ。
つまんない自尊心の持ち主なのは、
よほどの甘やかされた育ち方をしたのか?それとも何かしょうもない憤懣でもあるのか?
それにしても山野氏偉いよな。
くだらないバカなクズの反論にもなっていない茶々悪態に対しても、
よく怒らないものだ。
私だったら全員まとめて相手がトラウマになるほどブッ潰してやるんだが。
違う武陽だ。
最近私のなりすましが多いから(クルセーダーっていう無教養なコテハンが私のなりすまししてたこともあるな)、
私という人間の存在証明はキツいのだが(トリなしだし)
私の存在証明は、文章と内容の強度、ないしは武陽隠士の著作『世事見聞録』に詳しいということかな。
近世やってる奴で、ここから引用する研究者けっこういるが
わたしみたいに精読知悉してる人間は実はほとんどいない。
みんな都合のいいとこを傍証に使ってるだけ(おバカな間違いを大家でもしちゃう。史料はなるたけ全部読みましょうね)。
ググッても間違い勘違いけっこう散見されるので
ググらないように。 >>125
君はなんで私の名前をカタル?
まあ悪意はないみたいだが
ところで江戸時代の武陽隠士の正体を推論したまえ
ていうかこの質問私大好き
武陽隠士ってみんなググッて知ったろうが
深く知ると恐ろしい鋭さを知るのさ >>123>>124>>125しつこいが山野じゃない
山野は私がレスしてるところには現れない。
罵倒合戦にはかかわりたくないんだろうか
>>125
しつこいが私のなりすましになるのなら勉強してからにしてくれ
私のなりすましはバカばかりでウンザリなんだよ
また私が本物かどうか確かめる一番早い手段は
文語体でレスできるということだな
もう寝るが
ここにもバカななりすましがいるのにはホント…参らないW
おまえらバカだよ
いつきてもはりついて
パソコンの前だけが人生かよW >>129
マジで質問だが、解読されないトリップってある?
トリップ解読には45万年かかるはずだ
単語とかならすぐ解読される恐れはあるが、目つぶって適当に
打った文字にでもしとけば
自分が生きてる間に解読される事は100%ない
>>133
それだと書き込みミスでもしたら本名までばれるじゃねーか
ブチャイクな彼女の名前でもキーに
で、ばれたら彼女共々放棄 裏ワザとして、ケータイの絵文字を組み込むのも有りだと思う。
パソからだと役に立たんが。 >>134
私の前のトリップは「ANARCHIST2772」だったんだけど、
解読されちゃった。
これは単語だから?
でも数字の部分はなんで分かったんだろ?
私にはよく分からないんだな。
>>136
自己紹介って何のことですか? ゲームが苦手。
戦争をゲームのノリで解析するスレがよく分からない。
ちなみに、あの戦いも鎌倉政治史の一部として私は見てる。
まあぶっちゃけ得意だな
>>141
プライドじゃない。
鎌倉時代は得意なだけさ
それが証拠に世界史は苦手だよ。 #ANARCHIS→◆ATDF4vFZys
数字は関係無し なったかな?
連投になっちゃいました
今日はこれで。
どうもありがとうございました 日本国内だけの出来事ではないのだから世界史が苦手で元寇の話が得意なんて
ありえないだろ >>146
正論だが、日本史に関わる世界史は得意で、無関係なとこ(厳密には無関係などないが)
は不得意だ、
といっておこうか。
ただ私が不得意というのは院生に負けるというレベルさ。
君よりか断然上だよ。
子供んときはこれでも中国史ギリシアローマ史マニア、だったしね。
西洋文学は翻訳で子供んときかたっぱしから読んでる。
まあ君は本読まない人らしいがなW >>146
正論だが、日本史に関わる世界史は得意で、無関係なとこ(厳密には無関係などないが)
は不得意だ、
といっておこうか。
ただ私が不得意というのは院生に負けるというレベルさ。
君よりか断然上だよ。
子供んときはこれでも中国史ギリシアローマ史マニア、だったしね。
あと西洋文学西洋史関連は翻訳で子供んときかたっぱしから読んでる。
まあ君は本読まない人らしいがなW >>149
偉い人と会話するときは中世政治史の重要人物源頼朝を評価。
酔払ってるとき好きな武将(オトコ笑)は、高師直(太平記のキャラで)。
野性って感じ。ギラギラ。
ふはははは >>147-148
えー。
日本史に関わる世界史は得意な人が、モンゴル軍はモンゴル高原を一歩外に出た時から
常に多民族混成の軍だったみたいな基本的なことも知らないの?
大半のモンゴル関係の本には書いてあるはずだぞ。
本当にまともな本を読んでるのかね? >>151
バカか?
混成は混成でも高麗とかとは仲が悪い。
厭戦気分多々。バカじゃねえのか >>153
高麗のこと何も知らないのね。
長い間傀儡だった高麗王朝はモンゴル軍の武力を後ろ盾に実権を取り戻したんだよ。
だから高麗王朝とモンゴルは非常に仲が良い。
三別抄の乱とかもモンゴル軍と高麗軍の共同作戦で叩き潰してるだろ。
日本に攻めてきたときも高麗軍はやる気満々。
文永の役でも弘安の役でも、戦う度に日本軍に負け続けるモンゴル軍の中で最後まで
日本侵略作戦の継続を主張したのは高麗軍だった。 >>156コキン玉
何も知らないバカは黙れよ。
前々から思ってたが、意味不明のくだらねえレスばっ書き込みで、ぶっちゃけお前つまんねーよ。
>>151>>155
それがすべてか?くだらない。
さあ反駁行くぜ。
まずお前さ、誰でも得々書くな。
多民族ってW
ありゃ遊牧民の連合体だぜ。
漢族もいるにはいたが、南宋高麗の連中みたいな固まりじゃない。少ない。
全盛期のモンゴル帝国の遊牧民(モンゴルに隣接した遊牧民とか、異民族だが先祖は同じとか)の連合を(仲間になったということ。これを指すモンゴル語があったが、失念。ちなみに南宋高麗とは「仲間」じゃない。遠征軍内もある意味住み分けている)、
しかし全盛期のモンゴル帝国軍の遊牧民の連合体(連合体というと実体と少し違うがとりあえず使用させてもらう)と
日本遠征のあの水軍内の民族混成を一緒にするとはW
私は陳舜臣、人物中国の歴史を読んで中学のときから知ってたぜ。
高麗の件も日本史を専門とする奴らには常識。
しかしお前さ、階層の問題分かってる?
高麗は一枚岩じゃないんだぜ。
あとさ、
騎馬を駆ったモンゴル帝国軍の一体化した仲間意識と
南宋(元の内部で、こいつらがどういう位置の奴らかお前分かってるだろ)、高麗、モンゴルで思惑がぜんぜんちがう。
>>155のレスで、お前は図らずも自身であの遠征軍がバラバラだってこと
書き込みしたんだぜ。
バカはおまえだ。
全盛期のモンゴル軍の編成、士気、そういうものを
まるで理解せずに
単純に多民族W
遊牧民の心性もよく知らないようだしW
おまえ才能はないよ
笑うな モンゴルにある強烈な仲間意識(それを表すモンゴル語があるが失念)がある。
モンゴルは他の共闘する遊牧民との仲間意識にもそれを持った。
しかしそれは、
南宋(モンゴルから見たら仲間じゃないね。地位は四番目だったかな)、
モンゴルとは生活様式もまったく違い一部の武人たちは強く反抗さえしていた被征服王朝高麗、
そしてモンゴル(他あり)
これらの「民族」から構成された日本遠征軍には存在しなかった意識だ。
軍内部で民族の棲み分けが行われてる。
全盛期の騎馬を駆ったモンゴル軍と同じに見たらバカだろ。
全然違う。
もう一度基本書読めよバカ野郎。
また相手になるぜ。
お前は、小金玉とかいうクズとは違って
若干骨がある。
私に反駁してきた土性骨は認めてやるよ。
じゃ、私は寝る。 >>158-159
レスありがとう。
逃げちゃったのかと思ったよ。
チンギス・ハーン時代の進化の過程段階のモンゴル軍を過大評価してるな。
この時代のモンゴル軍は元寇の元軍に比べたらそんなに強くない。
モンゴル帝国がもっとも強かったのは日本に攻めて来たフビライの時代。
モンゴル軍は何度攻め込んでも南宋に撃退されていたけど、フビライの時代にようやく征服。
そして南宋を征服したことによってフビライは、モンゴル帝国内で並ぶ者のない強力な軍事力を
持つ存在になった。
ナヤン・カダアンの乱で草原地帯から朝鮮半島に攻め込んだモンゴル軍は、大元ウルス軍と
高麗軍の連合軍によって壊滅させられたんだよ。 >>158
お前一人のスレじゃないのに、何言ってんだ? 日本人の歴史意識―「世間」という視角から (岩波新書)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4004308747/
ttp://dewanokuni.hp.infoseek.co.jp/Review105.htm >>160
> ナヤン・カダアンの乱で草原地帯から朝鮮半島に攻め込んだモンゴル軍は、
> 大元ウルス軍と高麗軍の連合軍によって壊滅させられたんだよ。
あれは攻め込んだんじゃなくて、後の成宗皇帝である皇孫テムル率いるユシ・テムル、トトカ、
李庭、ボルコンらの諸軍に遼河中流で敗れて高麗領まで落ち延びて来たもの。ナヤンは3年前の
1287年夏にはクビライの親征軍に敗北して処刑され、その後は東方3王家もクビライの意向を
受けた新当主が次々に継承し、カチウン家の傍流カダアンだけが転戦する状況になっていた。
テムル率いる「大元ウルス軍」に敗れた後、カダアンとその息子ラオディの軍も高麗領内を荒し
回ったけれど、結局高麗周辺を確保する事も出来ず、高麗領から離脱した後に鴨緑江の中上流部で
迎撃に出て来た件の大元ウルス軍と高麗王国の連合軍によってカダアンは敗死している。
>>161の言う「モンゴル軍」というものがどういうものを想定しているか良く分からないが、
「大元ウルス軍」も「モンゴル軍」じゃないと?
> チンギス・ハーン時代の進化の過程段階のモンゴル軍を過大評価してるな。
> この時代のモンゴル軍は元寇の元軍に比べたらそんなに強くない。
>>158-159の目を覆いたくなるような内容は論外としても、チンギス・カン時代の軍と文永
弘安の役の対日本遠征軍とでは部隊構成の根本的な違いをちゃんと認識しているのかいないのか。
「モンゴル帝国がもっとも強かったのは日本に攻めて来たフビライの時代。」
とか、時代状況をちゃんと認識しているんだろうか。クーデター政権でしかも中央アジアでの
内戦と歴代モンゴル皇帝悲願の南宋遠征にかかりきりで帝国全体の統治なんか不可能だった
この頃を指して「モンゴル帝国がもっとも強かった」とか言われても一体どれだけの意味が
あるのかと・・
> モンゴル帝国内で並ぶ者のない強力な軍事力を持つ存在になった。
確かにそうだろうが、バラク、シリギの乱で中央アジア遠征計画が空中分解よろしくことごとく
頓挫・大失敗している重要性をもうちょっと配慮すべきではないだろうか。
南宋遠征などクビライの漢地経営は成功していたけれど、チャガタイ王家のチュベイ家を抱き込む
事に成功していたから良かったものの、クビライの北方経営は常に苦しい状況が続いていた事は
十分認識しておくべきでは。 >>161
単なる罵倒だよ。気にするな。
しかしウザい気持ちは本当だ。 当初は洋楽サロンのコテハンだったけど、叩かれて追い出されて
歴史難民に辿りつきました。やっぱ音楽系の板は怖い。 >>166
今度各板の人気トーナメントがありますが、その際よさそうな板を
巡覧されるのもよろしいでしょうね。
しかし、映画や音楽や芸術系の板は無駄に殺伐としている。
好みがはっきり出るせいか。 >>167
そうですね(人気投票とか、よくわかんないけど相槌)。
足利季世記の成立年代って山野氏ご存知? >>167
確かに。クラシックとかジャズもそんな理論やらスノッブな議論が好きなら現代音楽でも聴いときゃいいのに
なんであんなに仲良くできないんでしょう
もっとも人文系も地理人類学とか日本史は無駄にギスギスしてますが
最近はこの板と世界史板とワールド音楽ぐらいしか常駐してないんですが、
トナメもあることですし、山野さんの言うようにどっか見に行ってこようかな >>168
どうも何人かいらっしゃるような気がするのですが、女性の武陽さんですか。
これぐらいはご存知の上での質問だと思うのですが、月並みなことを申し上
げれば、明暦3年(1657)以前ということになりましょうね。
有名な足利義輝の(地面に名刀を突き立てた)死に様について記したのもこ
の書ですが、他の史料では普通に長刀を振るって死んだことになっています。
>>170
書き込まない板やコテハンではない板へ行ってみるのも一興ですよ。
私も軍事板や刃物板(日本刀関係)のスレは楽しんでおりますので。 刃物板ではヨキに関わるスレを見ているが、それがなにか? >>171
足利季世記について、あなたネット上のデータをつぎはぎして言ってるでしょ?
ネットじゃダメなんだよ。
なぜダメか分からないとしたらあなたに史学云々する資格なし。
ところで薬師寺展だけど、ヒドいなこれ。
客の入りはいいけど、鳴り物入りの企画だ。
>>171
刀剣に関して言うと素人(私もそうだ)では絶対に理解は無理だよ。
ただの鑑賞ですら修練がいる。
あと2ちゃんのレスって、ゲームおたくっぽいノリがあってイヤだな。
軍事お宅は嫌いなんだよね。キモいから。
誰が強いとかなんかを現実の世界じゃ弱い人(男)が論じてるのが限りなく滑稽だ。
そもそもそんなことに関心があるのがアホらしい。
まあ先祖お宅はよりかマシかな。連中は単なるバカだし。
どうでもいいが軍事史って最近流行だな。
軍事お宅と軍事史一緒にしちゃマズいけどさ。
さあて博物館は後にしましょう。連れが来たんで。
反論があるんならレスしてね。
お茶のあとは電車ん中だからレスの余裕はあるんで。 なんでこうケンカ腰なんだろうなあ・・・
オタっぽいのいやなら2ch以外でやればいいのに >>182
ケチじゃなく綾つけてる。
>>177
その前に山野が足利季世記について以前レスしたスレを教えてよ。 >>164
>チンギス・カン時代の軍と文永 弘安の役の対日本遠征軍とでは部隊構成の根本的な違いをちゃんと認識しているのかいないのか。
チンギス・カン時代の発展途上のモンゴル軍よりも文永 弘安の役の対日本遠征軍の方がより進歩して強力になってるってことだろ。 >>178
激しい論争なんてここぐらいしかできないし。
生身でやって嫌われたら嫌だもん。
山野も世界史板のトナメ仕切ったりアニメみたりやること沢山あるのに大変だな 自慢ではありませんが、最後に通して見たアニメは「怪物王女」で、そ
れ以降は深夜以外も含めて見る余裕がありませんでしたよ。
アニメ評も含めて現代人の感覚を考えるのが面白いので(アニメの話
よりは要素が面白い)、重宝していたのですが。 人気トーナメントのあいさつ回りをしていて、コードギアスを見忘れました。
まあいいのですが。 >>196
山野さん、
糞コテ不要印紙を叩き潰して下さい。
お願いします。 山野嫌いじゃないが、明らかにネットの切り貼りしたデータを得々と張り付けたりしてるんだよね。
まあこれだと私にたたかれるな。 足利季世記なんかはそうだと思う。
山野があれについてレス避けてるのが、よく分かる。