坂本竜馬3
今度は、ここで竜馬について語りましょう
ただし、レスを付ける時はレスを全部読んでからにしましょう。
荒らし・煽りは『完全無視』+削除依頼しましょう。
>>140
>両家からお祝いに、念願の念願の「真剣」頂きました(現代刀ですけど)
マジで、結婚のお祝いで、「真剣」を贈る新郎・新婦の家ってあるんですか?
銃刀法とかは氏らねが、江戸っ子は基地外でこんなことを書いているのか?
なら、納得だがwww なさけねえ野郎達だなW
真剣は「刀剣所持免許」と「法定ロッカー」で買える
両家が代々剣道家なら当たり前の事だろう、
何百万もする最高の贈り物なんだろうな。
日本刀は美術品であり、剣道家なら臍力を養う崇高な道具
そんな事も解らないで幕末や龍馬語るか?
無知蒙昧。ま、お里の違いだW ブログ・・・。
わかんない。ガンばって探してみます。
昇段おめでとうこざいます。
>>145=146
つまり、江戸っ子のコテハンを使わず匿名にして、
14が分身してます。
やはり、江戸っ子=14なんだな…。どうでもいいが、暇な人だね >>145笑えるw
なんで幕末や龍馬を語るのゆ日本刀が関係あるんだよww
はっはぁ〜オマエあれだな?人斬りテロリストヲタだろw
人斬りテロリストヲタの基地害に日本刀を所持する許可なんか出ないからwつまり銃刀法違反ww
相変わらず笑わせてもらえる奴らだなw 確かに、日本刀のことを知らなきゃ幕末維新の歴史や龍馬を
語るなってのはないよな。 江戸っ子にかまってるおまいらも充分基地外じゃ。いい加減スルースキル学べや。 >>150
敢えて基地外に絡んで遊んでんじゃんw
まっ知小の君には解らないかな 14(江戸っ子)は、そうですとゲロしろ。
そして、分身はやめろ 土方は、小説家が作った偶像。実際は、殺人マニア。
江戸っ子もそうなりたく剣道をやってる。そのうち
マスコミで話題になる事件を起こすことであろう。
なお、これは予言である。 いや別に、もともとそういう趣旨のスレじゃないから。 >>158
違うんだよ、14と江戸っ子が前スレから壊したからいじってんだよ。
わからネェならすっこんでろよ。 江戸っ子みたいな糞はどうでもいいから、まともに議論しろや ということは、江戸っ子は糞の周りをぶんぶん飛ぶ蝿ってか? 『竜馬がゆく』登場以前は、坂本龍馬の認知度ってどれぐらいだったんだろうね? 大正だか明治だかに、高知の作家だか記者だかが取り上げて有名になったんだよな …ちょっとレベルが低杉www
それと認知度ってどういうことで聞いている?
明治まで戻る話なんだね… >>167
外国人は、romしてろ。
わかんねぇんだろ?え? 久し振りに、釣り及び外国人の相手をしてやる。
>>164の
>竜馬がゆく』登場以前は、坂本龍馬の認知度ってどれぐらいだったんだろうね?
いいですか?坂本龍馬の認知度と言っても、坂本龍馬の歴史上の人物として
一般的な日本人が、1)名前を知っている2)龍馬の略歴を知っている3)幕末史に
おける業績を知っているの、どの水準での認知度を問うているのかこれでは
わからない。さらに、坂本龍馬の史伝を読めば書いてあるようなことを
知らない及び知らないふりをしているようなので、
1)釣り、か、2)本当に知らないアホか、3)外国人か、のいずれかと推測されたの
レベルが低いと書いた。 >>172
龍馬ヲタの目線で語るなよアホwww
研究は自宅の隅っこでやっとけwww >>172
「業績を知っているの」「推測されたの」って、お前は甘えん坊かよwwwwwwwwww >>172=173=174
こんなことしかレス出来ないから、レベル低杉。
全員、包茎の厨房。今から、風呂入って滓をキレイにしろ。
匂うぞ >>172=173=174
>>172=173=174
>>172=173=174
について
>>176
2ちゃんやるなら5年ROMれ >>177
分かった風なこと書いてるなよ、>>176は、オレの部屋で遊んでいる奴が
書いたもの。酒飲んで遊んでるだけだよ。ほっとけやピント外れ 書き忘れた、お前が(177)
>2ちゃんやるなら50年ROMれ
ば〜か
>>179
とりあえず安価のつけかたぐらい知っといた方がよくないかい?
できないなら>>177の言うとおり、5年じゃなくても半年ROMった方がいいと思うよ。 >>181
それが、>>177つまりお前?の言い掛かりとなんの問題がある?
そんなに悔しかったのか?50年romってからこいよwww
>>184-186
日本語でおkとは - はてなダイアリー
主にウェブ上で、わけのわからない発言(解読しづらい文字列や意味の通らない文章など)をした者に対して言われる表現。 >>167
お前は、
>>183の
>日本語でおk
が、何を聞いているかが分かる?
お前のお節介の
>>187
>わけのわからない発言(解読しづらい文字列や意味の通らない文章など)をした者に対して言われる表現。
はそれを理解したうえで、書いてるなら、説明してみろ。
ちゃんと答えてやるから。
14=江戸っ子、またいつものネタやったら…
今晩は賑わってるようだから。夏も終わるから歳さまマンセーでもやったら
★昔、司馬遼太郎が「現代の龍馬は、小田実のような人だろう」と発言しました。
過去のことはともかく現代史に音痴だった司馬遼太郎らしい発言でした。
「竜馬がゆく」がいかにとんでも小説だったか
推して知るべしですね
欠陥だらけの万国公法を信奉しちゃって
視野の狭いところがちょっと可哀相 >>193
司馬の政治音痴は、いわずもがなだが小田実亡くなったんだよな…。
ああいう人がこれから出るのかな?左翼なんてもんじゃなかった…。 【坂本龍馬まとめ】
★司馬遼太郎が作品として取り上げるまではほとんど無名の歴史人物だった
★「竜馬がゆく」はほとんど司馬の考えたフィクションで事実とはかけ離れている
これについて司馬さん本人は「しょせん(小説)ですから・・」といい訳をしている
★司馬さん自身が多少自虐的な思想を持っていたため、竜馬像もサヨク的な
色彩が強くなってしまった
★司馬さんの他の作品に比べても、さほど優れた作品とは思えないのに
「竜馬がゆく」が極端に高い評価を維持しているのは、「竜馬がゆく」が世に出た頃に
反日サヨク色の強いマスコミが、かなり大掛かりな宣伝工作をした為である
このときの工作は、最近のねつ造韓流ブームに非常に近いものがあった
結果的に、小説「竜馬がゆく」も大河ドラマもヒットし、竜馬ブームが起き大成功したが
これにより、日本史をねつ造、普通の人を英雄に仕立て上げてしまった罪はあまりにも大きい
★現時点においては、竜馬がなしたと言われる功績について、ほとんど何の証拠資料
も残っていない
★薩長連合の立役者だったということすら、専門家から疑問視されており
英雄どころか、実際はただの使いっ走りの小物に過ぎなかったという説も有力になりつつある
★ブームが去った今でも竜馬の信奉者は多いらしいが
(これもソースはほとんどがマスコミ集計によるものなので、どこまで本当かは怪しいが・・・)
作品を読んで直接感化された人よりも、廻りの人が評価しているからとか、
マスコミでの評価が高いから・・・・等の、一種の間接的な洗脳の影響が強い
のではないかと言われている
実際、「竜馬がゆく」の中の竜馬は非常に女性的で優柔不断であり
とても、歴史上の人物の人気ランキングで常に3位以内に入るほどの魅力的な人物とは思えない
★歴史的な考証を離して考えてみても、特に新しい何らかの資料の発見があったわけでも
ないのに、それまでずっと、ほとんど無名だった人物が、ある日突然、有名になったというのは
あまりにも不自然である
この点から見れば、竜馬伝説は従軍慰安婦のねつ造話と、本質的にはあまり変わらない
とすら言えるかもしれない。
いずれにせよ、本格的な洗い直しが必要なのは確かである。
>>196
ひとつだけレスする。
>★薩長連合の立役者だったということすら、専門家から疑問視されており
英雄どころか、実際はただの使いっ走りの小物に過ぎなかったという説も有力になりつつある
これはどの専門家が疑問視しているか、教えて欲しい。
薩長盟約の新学説を発表した、佛教大教授青山論文にも龍馬の長州へ薩摩の意向を
伝えに行ったことの新発見を書いた佐々木氏(京都大学名誉教授)の本にも、さらに
青山・佐々木の先行研究を受けた京都大学教授故高橋論文にも、そんな風なことは書いてない。 まぁ、ここのスレは14と江戸っ子の自演スレであることは
間違いないから、14と江戸っ子についてはスルーしないと
自演王は出てこないよ。早く誰か削除依頼したらいい >>199
お前が出さないと誰も出さないよ
いい年こいて他力本願はやめてお前が削除依頼出してこい もしかして…14が来たのか?
なら、次ぎは江戸っ子が出てくるな… 江戸っ子の子どもは、男なら歳三か?では、女なら…www 貧乳/長身/ショムニ だから何?W
ここ龍馬さん板じゃなくなったんだ W
おい!中学生(アヤ厨)! 私、自分のページで穏やかに居るからほっといてやってるけどイイ加減にしな
いじめられッ子や引きこもりッ子の遠吠じゃなく 「江戸っ子を批判する板」でもつくってみなW
私、必ず行ってやるから!
「恥を知れ」←って責めてはイケナイ子なのかな?
ネ、14さん私のトコ見つけられないみたいね…ココから来てくださってる方もいますヨ(アクセス法考えます…) 薩長同盟は大政俸還を見据えた物か否か?
↓↓↓↓↓↓↓↓
どうぞ >>208
慶応二年正月の盟約締結時では、視野どころか時局をどう
持っていくかしかなかったと思われます。 禿胴
尊王攘夷・反幕の総本山である長州救済が大前提であり、大政俸還までは見据えてない 色々な解釈はあるのだろうが、薩摩の京都藩邸のスタッフの
あきらめないー青山教授の言葉を使えば、懲りないーで、
やってきたことが、大政奉還〜戊辰戦争へと進んでいったと
思います。龍馬は、薩長盟約まではとに角大きな業績を残したことは
間違いないです。 >>207
あいかわらずだねwww
まぁいいや…。ホームページはアドレスを勿体つけずに
書いたら。皆で押しかけるからwwww >>212
(爆)そうよね だから解らないように…なんだけどW
でも、あなた面白そうネ?。探しておいで W >>211確かにそうだね
しかしその中には第二次長州征伐や鳥羽・伏見での奇跡的な勝利も大きい
その奇跡的勝利を"奇跡"と認められない輩が大日本帝国の暴走にも繋がった…
徳川の体制から明治新政府へ革命は進んだが、無理な
富国強兵策から火ダルマの借金で、海外へ植民地化して
活路を開くしかなかったことと、日清・日露戦争で
勝った事がその志向をさらに進めたと思われる。 >>213
おいおい、そんな女の振りしたおっさんのHPを
探すほどーそれも妄想だからないだろうがねー
ヒマじゃないよ。 江戸っ子って、結婚したんだよね?新婚の奥さんが、>>2072007/09/04(火) 01:20:15
こんな時間にここにくるって、どんな生活してるのか週刊誌的な関心を持った。 >>215
それは違う。戦争を行う事で莫大な予算を費やしていた
日露戦争に至っては賠償金すら貰えずに…
軍国主義に走るあまり経済面をないがしろにしたのが当日の政治だとおもう >>219
スレ違いなので、少しだけ私の書き込みの根拠を
書いておきます。
>215で書いたことは、大石嘉一郎の「日本資本主義百年の歩み」で
明治の産業革命期についての箇所、「日本の産業革命は何よりも、
朝鮮・中国への軍事的侵略である日清・日露戦争によって支えられて
推進された」に拠る。日本経済史の石井寛治氏は、山田盛太郎以来の
通説に疑問を出しているが…。つまり、産業振興と軍事化のバランスが
バラバラだったことを指摘したかった。
さて、あなたのご意見は、何に拠っているのでしょうか?
おい。おまいら
龍馬ぽんをなめるんじゃないぞ
龍馬ぽんがいないと、今の日本はなかったんだぞ
龍馬ぽんが明治維新を起したから、今の日本があるんだぞ
龍馬ぽんは船中8策で日本の将来に進む指針を示したんだぞ
龍馬ぽんが薩長同盟を組んだから、明治維新が起きたんだぞ
龍馬ポンが造った亀山社中は日本発の株式会社なんだぞ
みんな龍馬ぽんの偉大さがわかったか?
日本人は龍馬ぽんに感謝しろよ
>>220
すいません。私は特定の専門家や参考書を掲げて語っていません
私なりに勉強して推測した事を書きました
私は専門家でも無ければ肩書きもありませんので妄想だと言われたら返す言葉はありませんし、専門家及び参考資料名を掲げその内容通りにしか語っては駄目だとするならば書き込みを控えさせて頂きます >>224
>専門家及び参考資料名を掲げその内容通りにしか語っては駄目だとするならば
書き込みを控えさせて頂きます
分かりきったことだけど、そんなことないさ。
書きたいことがあったら、自由に好きなように書いて何の問題もない。
>>219で
>それは違う。
とあったから、面白いことが最近発表されたのかな?と
思ってレスを書いただけ。別に知識を押し付けたりする
意図でやったんじゃないです。
>>224
こいつ14だよ、(江戸っ子の偽名も持つ)
>私なりに勉強して推測した事を書きました
こいつ、自分の読んだものよりも学問上しっかりしたソースを
書いたのが出るとこういうことを昔から書くヘタレ。
それか、225も自演だなwwww >>225私なりに推測した結果「違う」となったので書きました
少なくとも日清は統一国家となった日本を統治するにあたり、国民共通の外敵を設ける事が必要だった。
それにより「藩=国」と言う旧態依然とした固定概念からの脱却。
そのエネルギーが産業・工業・商業の発展にも繋がるのですから。
少なくとも>>215に書かれてるような富国強兵による負債が理由では無いと思います。 >>227
そうですか…。経済史と思想史の文献をもう少しあたってみては
どうでしょうか…。 日清・日露は純粋に祖国防衛戦争だと思うけどなあ・・・
それと植民地ってめちゃくちゃ維持費がかかる割にはアガリが少ないよ
>>229
ちんちんいじってたら白い液体が出てきました。これが何なのか教えてください。
>>230
増殖しすぎた白血球です。間違いなく白血病です。 >>227
このスレに関連する人物の文献で言えば、
日清戦争の前年、第五議会で行われた陸奥外相の演説
「帝国議会衆議院議事速記録」第七巻、第五議会、252ページ
(東京大学出版会、1979)を、ご一読くだされ。
大久保の富国、西郷の強兵、木戸の立憲制論を元海援隊隊士陸奥外相が
見事に見得を切っている。(龍馬のスレで、維新後の政府のことは
馴染まないと思うがね…くどいから文献をお知らせする) 若者層から世代別を超えて、サイレントテロさらなる拡大問題
嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
派遣・請負を多用してる大企業の製品は買わない。ライフラインを維持する最低限にしか金を使わない。
※買わない 使わない 消費しない 提供しない 貢献しない
大企業に煽られる消費活動、ブランド志向を 否定する層が拡大。
兆候として、TV(CM)を見ない・商品(新車)が売れない・旅行者の激減・結婚しない層の増加、他、テロを意識しないまでも内需減少へ。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎ
政治不信、所得分配率低下、あらゆる格差、派遣会社の搾取、小子化
サービス残業、激ノルマ、鬱、ワーキングプア、等の多数の社会問題が世代間を越えた国民の不満として根底にあり、拡大している様子。
2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-4(他、類似多数)
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189049359/l50
坂本龍馬が営業マンに〜なんたらの本を立ち読みした。
歴史上の人物や出来事を、作者の都合のいいように材料として書くのは
ためになると思う人には「了」だし、そんな解釈はありえネェと思う人は「不可」の内容だった。
使用した参考書も巻末にあったが、本当に読んでいるのか?という内容であることは、長年の
龍馬ファンとして記しておく。 >>235
>結局龍馬が最強 反論ある?
反論も何も、何をいいたいの?
最強じゃなかったどうだっていうのよ?
竜馬は晩年、梅毒に犯されてたってホント?そのせいで鼻がもげてたらしいよ。 以前は龍馬で盛り上がっていたのにな。
龍馬信者とそうでない者が激論を交わしてね。
龍馬スレも落ちたものだ。
でも、現状が正当な評価なのかもね。
昨日、テレビで鑑定団みてたら、龍馬の直筆手紙四通が6千万オーバーだった。
なんだかんだ言っても、人気あんじゃん 龍馬は評価され過ぎだけど龍馬と中岡は間違いなく土佐の英雄だ 閉塞感の強い現代社会で、龍馬のような存在は、逆に強く支持される要素が
あるように思う。政治の世界が一番ひどい政権与党は、議員の大半は
二世三世ばかり。地方の経済界では、世襲が当然のことと未だに能力のある
職員の登用はない。幕末に比べれば自由で起業も日々行われている。しかし、
豊かになったのに、金への志向は最大になりつつある。国家が、財政上で
ほぼ破綻しかかっているのに…。国が立ち行かなくなれば、海外へ出て行くから
と簡単にいうが、本当にこの国から外へ出てどれくらいやれる人材がいるのだろう…?
龍馬の、亀山社中・海援隊は現代人から見れば稚拙だったがいま同様の構想力で
事を起こせる人がどれくらいいるだろう?司馬の高度成長時代を背景にした
「竜馬がゆく」の現代バージョンが書かれないとか期待しているのだが…。 竜馬がゴルフしたっていう話は「ゴルフ夜明け前」のネタ?
ブーツ履いてたえずピストルを所持している人間だから半分信じてしまう