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坂本竜馬3
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/06/05(火) 20:10:49
今度は、ここで竜馬について語りましょう
ただし、レスを付ける時はレスを全部読んでからにしましょう。
荒らし・煽りは『完全無視』＋削除依頼しましょう。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/06/22(金) 22:14:07
>>100私がハッキリ書かなかったから論点が異なるといけないので改めて書きますと、「利用された」というのは「ｸﾞﾗﾊﾞｰ」にです。
それに関して「視野が狭い」と表現しました
なぜ「視野が狭い見解」と書いたか？理由はｸﾞﾗﾊﾞｰが営利目的の商人であるって観点からしか物事をみてないからです。
当時ｸﾞﾗﾊﾞｰの思惑を抜きにして、西欧の武器を購入する必要があったかどうか？当然あったと思います。富国強兵は必要であったからです。
また龍馬が利用されたと言うならば、フランスから武器を購入した幕府。イギリスから武器を購入した薩摩だって同じになってしまいますからね。
「利用された」今回は「ｸﾞﾗﾊﾞｰ」に関して書きましたが、当然「薩長に利用された」って意見にも自分なりに反論出来るつもりです
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/06/22(金) 23:33:41
>>101
いったい誰がそんなことをいってんだ？
グラバーに関しては、幕末のジャーディンマセソン商会について詳細な研究文献があるが
そんな事は書いてなかったぞ。されから薩長について、新たな研究が何か語っているのか？
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/06/23(土) 09:51:52
>>102本屋で立ち読みしただけなのでハッキリ誰の研究か覚えてない
明日にでも本屋に行ってくるよ
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/06/23(土) 18:43:38
>>103
加治の書いたのなら、あれは加治のフィクションだからね。それも、とびきりデキの悪い。
相手にしないことだね。

ところで、江戸っ子は東北の人？昨日、友人と話していてー秋田の人なんだけどー
戊辰戦争の話をしてくれた。ずいぶん知らないことを聞いたものだから、朝から本棚の戊辰戦争の
本を何冊か拾い読みをした。江戸っ子の薩長嫌いは東北に住んでる人or出身の人だから、あんなに
理屈がない嫌悪を書くのかとフト思った。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/06/28(木) 22:34:25
14と江戸っ子、同一人のなりすまし？
江戸っ子が書くと14がすぐでてくるのは同一人とすると納得がするが
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/06/30(土) 06:22:39
age
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/06/30(土) 14:01:58
>>105
皆は気が付いてるけど黙ってんだから言うなよw
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/06/30(土) 15:03:50
>>107
失礼した。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/06/30(土) 16:59:46
それじゃあ、14こと江戸っ子の自演どうぞ！
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/30(土) 22:05:40
江戸っ子さんよ、あなたのレス溜まったがレスはそろそろしたら？
土方糞、乙！
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/01(日) 11:35:06
竜馬の作った亀山社中を日本最初の株式会社と、持ち上げる人もいるけど、
本当は、物資の購入・運搬を受け持ったものの、自己資本は皆無であり、
品代と運賃先払いにて、その物のみ買って運んでいて手間賃をもらってい
ただけだなんて、・・・・話もある。
言えない、言えやしないよ・・・・・ククッ・
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/01(日) 14:22:19
月並みな意見だが、当時の日本に、会社という社会制度自体がなかったんだから、
やった仕事の評価は、excellentかbadか、国境の壁がなくなりつつある＜現在＞から
見ても、あまり意味はないのでは…むしろやろうとした龍馬の進取の気性を評価する
意味で亀山社中の位置づけがあるのではないかな？
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/01(日) 23:24:37
堺、出島商人の個人版ってとこかな。個人でやろうとする無謀さと勇気
は買うよ。これ裏話だが、ほとんど、仕事が無く、食い詰め浪人のたま
り場と化していたと言う話もあるんだよね。たぶん何か表に出たくない
勢力が彼を英雄に祭り上げたのではと感じている。現体制にいて、同化
していない（冷や飯食っている）一部のグループとかな
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/01(日) 23:27:15
当時の豪商達があやすいい〜〜気がする。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/02(月) 18:35:46
竜馬はうつけじゃなくかなり優秀だったみたいですね

フルベッキ集合写真の大室寅之祐は間違いなく明治天皇ですよね

激似ですよあれは
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/02(月) 20:59:13
ヒント、竜馬の生活費は？？誰からもらってた？口先郷士の面倒なんて
利用価値が無い限り誰も金は出さない。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/02(月) 21:04:34
そういえば、料亭遊びばかりやってたものな。
今で言うキャバ通い。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/05(木) 03:42:01
お金持ちの実家から仕送り貰ってたんじゃないですか？
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/05(木) 06:04:01
江戸っ子は逃げた？14は？
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/06(金) 20:00:49
自演の江戸っ子と14は来ないのか？
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/07(土) 03:27:03
ここ読んでると江戸っ子がどうとかじゃなくてはっきり言って糞。

0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/07(土) 06:06:42
なら、ほっときな。もう少し、まともな事を書け、糞厨君よ。
0124ペリー
垢版 |
2007/07/12(木) 04:59:05
カイコクシナサ〜イ
0125Eナオスケ
垢版 |
2007/07/12(木) 16:30:48
チョトマッテクダサイ
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/12(木) 19:45:45
つまらん
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/21(土) 09:07:32
なんだまだあったのかこのスレw
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/21(土) 12:47:13
もう少ししたら、まとめて書き込む。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/27(金) 16:58:58
馬を斬ったのは、今井信郎というのが有力となっている模様。
中村彰彦氏も書いているし、昨日発売された「箱館戦争銘々伝」にも、書いて
あった。
「今井信郎」を知っている人も増えたのでは。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/27(金) 20:44:46
今井信郎って、どこの誰だ？
中村彰彦って、B級歴史好事家の中村だよね…
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/27(金) 20:52:49
今井信郎っていったら見廻組だろ。常識だろ。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/27(金) 21:39:39
なら、何か情報価値があることなのか？
今井なんとかって？ワシは、土佐の後藤が暗殺の真犯人だと
みている基地外じゃ
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/27(金) 21:43:05
そりゃ基地外じゃのぅ
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/28(土) 21:32:01
龍馬の未発表の手紙が発見されたと聞いたが、ホント？
なんでも資産家が所有しているものが外に出たということらしが
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/10(金) 10:05:59
土方はクソ
0140江戸っ子
垢版 |
2007/08/15(水) 03:52:25
《も、私なんかどうでもいいけどさ。
「逃げたでも、何言ってんだ」でも勝手に言いな！こんな板に用はないョW
私来ないとみたら今度は、14さん批判？いいかげんにしな！
少なくとも歳さんファンには、そんな恥ずかしい奴居ないよ！》

↑って　下書きが残ってたW

で、過疎気味なんで『伝言板？』貸してW。14さん皆さんゴメンナサイ、突然退出して。
私のただの報告です。W

1.また昇段しました
2.旅行から帰ってきました
3.両家からお祝いに、念願の念願の「真剣」頂きました(現代刀ですけど)
4.『私のブログ』見つけてW

14さんココは荒れるからレスしないでネ…『見つ』位？かな〜W
0141厨房
垢版 |
2007/08/15(水) 13:12:54
江戸っ子再登場。
１から４まで全く龍馬には関係ない私的「伝言」のみ。
江戸っ子も14も自演なんだからこんなことしなくてもいいのに、
やはり2chにきてやらずにはいられない…、いったいどうヤツなんだ
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/16(木) 14:13:48
江戸っ子＝銃刀法違反
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/16(木) 18:38:42
>>142
同意。
江戸っ子よ、自首しろ。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/16(木) 22:00:51
>>140
>両家からお祝いに、念願の念願の「真剣」頂きました(現代刀ですけど)

マジで、結婚のお祝いで、「真剣」を贈る新郎・新婦の家ってあるんですか？
銃刀法とかは氏らねが、江戸っ子は基地外でこんなことを書いているのか？
なら、納得だがwww
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/16(木) 23:10:27
なさけねえ野郎達だなW
真剣は「刀剣所持免許」と「法定ロッカー」で買える
両家が代々剣道家なら当たり前の事だろう、
何百万もする最高の贈り物なんだろうな。
日本刀は美術品であり、剣道家なら臍力を養う崇高な道具
そんな事も解らないで幕末や龍馬語るか？

無知蒙昧。ま、お里の違いだW
0146１４
垢版 |
2007/08/17(金) 01:09:37
ブログ・・・。
わかんない。ガンばって探してみます。
昇段おめでとうこざいます。

0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/17(金) 12:37:19
>>145=146
つまり、江戸っ子のコテハンを使わず匿名にして、
14が分身してます。
やはり、江戸っ子＝14なんだな…。どうでもいいが、暇な人だね
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/17(金) 12:55:33
>>145笑えるw
なんで幕末や龍馬を語るのゆ日本刀が関係あるんだよww
はっはぁ〜オマエあれだな？人斬りテロリストヲタだろw
人斬りテロリストヲタの基地害に日本刀を所持する許可なんか出ないからwつまり銃刀法違反ww
相変わらず笑わせてもらえる奴らだなw
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/17(金) 15:55:01
確かに、日本刀のことを知らなきゃ幕末維新の歴史や龍馬を
語るなってのはないよな。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/17(金) 15:57:32
江戸っ子にかまってるおまいらも充分基地外じゃ。いい加減スルースキル学べや。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/17(金) 18:00:29
>>150
敢えて基地外に絡んで遊んでんじゃんw
まっ知小の君には解らないかな
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/17(金) 20:49:49
>>150
14こと江戸っ子の書き込みです。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/17(金) 21:45:38
14（江戸っ子）は、そうですとゲロしろ。
そして、分身はやめろ
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/19(日) 18:37:58
江戸っ子は、逮捕されたのか？
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/19(日) 22:43:01
土方を馬鹿にすると江戸っ子が飛んでくる
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/20(月) 20:25:14
土方は、小説家が作った偶像。実際は、殺人マニア。
江戸っ子もそうなりたく剣道をやってる。そのうち
マスコミで話題になる事件を起こすことであろう。
なお、これは予言である。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/21(火) 19:58:26
江戸っ子＝14こねぇなwwwwww
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/22(水) 19:54:57
>>158
違うんだよ、14と江戸っ子が前スレから壊したからいじってんだよ。
わからネェならすっこんでろよ。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/22(水) 22:16:09
てことは、こんなスレいらねーな。哀れ龍馬スレ。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/23(木) 19:36:31
早く削除しろ。江戸っ子＝14お前がやれ
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/23(木) 21:57:15
江戸っ子みたいな糞はどうでもいいから、まともに議論しろや
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/24(金) 21:19:27
ということは、江戸っ子は糞の周りをぶんぶん飛ぶ蝿ってか？
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/25(土) 15:36:06
『竜馬がゆく』登場以前は、坂本龍馬の認知度ってどれぐらいだったんだろうね？
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/25(土) 16:46:54
大正だか明治だかに、高知の作家だか記者だかが取り上げて有名になったんだよな
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/25(土) 17:22:21
…ちょっとレベルが低杉www
それと認知度ってどういうことで聞いている？
明治まで戻る話なんだね…
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/25(土) 18:30:19
>>166
日本語でおｋ
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/25(土) 19:54:41
>>167
外国人は、romしてろ。
わかんねぇんだろ？え？
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/25(土) 19:55:45
>>166
日本語でおｋ
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/25(土) 19:59:48
>>166
日本語でおｋ
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/25(土) 20:07:10
>>166
日本語でおｋ
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/25(土) 20:09:00
久し振りに、釣り及び外国人の相手をしてやる。

>>164の
>竜馬がゆく』登場以前は、坂本龍馬の認知度ってどれぐらいだったんだろうね？

いいですか？坂本龍馬の認知度と言っても、坂本龍馬の歴史上の人物として
一般的な日本人が、1)名前を知っている2)龍馬の略歴を知っている3)幕末史に
おける業績を知っているの、どの水準での認知度を問うているのかこれでは
わからない。さらに、坂本龍馬の史伝を読めば書いてあるようなことを
知らない及び知らないふりをしているようなので、
1)釣り、か、2)本当に知らないアホか、3)外国人か、のいずれかと推測されたの
レベルが低いと書いた。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/25(土) 20:13:02
>>172
龍馬ヲタの目線で語るなよアホｗｗｗ
研究は自宅の隅っこでやっとけｗｗｗ
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/25(土) 20:16:14
>>172
「業績を知っているの」「推測されたの」って、お前は甘えん坊かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/25(土) 20:34:44
>>172
甘えん坊乙
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/25(土) 20:52:09
>>172=173=174
こんなことしかレス出来ないから、レベル低杉。
全員、包茎の厨房。今から、風呂入って滓をキレイにしろ。
匂うぞ
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/25(土) 20:56:48
>>172=173=174
>>172=173=174
>>172=173=174

について

>>176
2ちゃんやるなら5年ROMれ
0178172
垢版 |
2007/08/25(土) 20:59:28
>>177
分かった風なこと書いてるなよ、>>176は、オレの部屋で遊んでいる奴が
書いたもの。酒飲んで遊んでるだけだよ。ほっとけやピント外れ
0179172
垢版 |
2007/08/25(土) 21:01:22
書き忘れた、お前が（177）

>2ちゃんやるなら50年ROMれ

ば〜か


0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/25(土) 21:02:45
>>179
とりあえず安価のつけかたぐらい知っといた方がよくないかい？
できないなら>>177の言うとおり、5年じゃなくても半年ROMった方がいいと思うよ。
0182172
垢版 |
2007/08/25(土) 21:10:16
>>181
それが、>>177つまりお前？の言い掛かりとなんの問題がある？
そんなに悔しかったのか？50年romってからこいよwww
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/25(土) 21:16:42
>>182
日本語でおｋ
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/25(土) 21:21:27
>>183
>日本語でおｋ
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/25(土) 21:23:03
>>183
>日本語でおｋ
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/25(土) 21:23:57
>>183
>日本語でおｋ
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/25(土) 21:52:50
>>184-186

日本語でおkとは - はてなダイアリー

主にウェブ上で、わけのわからない発言(解読しづらい文字列や意味の通らない文章など)をした者に対して言われる表現。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/25(土) 22:21:22
>>187
お節介野郎は、寝ろ
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/25(土) 22:24:43
>>167
お前は、

>>183の
>日本語でおｋ

が、何を聞いているかが分かる？
お前のお節介の

>>187
>わけのわからない発言(解読しづらい文字列や意味の通らない文章など)をした者に対して言われる表現。

はそれを理解したうえで、書いてるなら、説明してみろ。
ちゃんと答えてやるから。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/25(土) 22:36:08
バカが基地外書いて、ハイハイハイwwww
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/25(土) 22:41:03
14=江戸っ子、またいつものネタやったら…
今晩は賑わってるようだから。夏も終わるから歳さまマンセーでもやったら
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/25(土) 23:15:47
>>189
文章が下手だなぁ
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/26(日) 19:19:59




★昔、司馬遼太郎が「現代の龍馬は、小田実のような人だろう」と発言しました。
過去のことはともかく現代史に音痴だった司馬遼太郎らしい発言でした。

「竜馬がゆく」がいかにとんでも小説だったか
推して知るべしですね








0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/26(日) 19:20:41
欠陥だらけの万国公法を信奉しちゃって
視野の狭いところがちょっと可哀相
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/26(日) 19:29:28
>>193
司馬の政治音痴は、いわずもがなだが小田実亡くなったんだよな…。
ああいう人がこれから出るのかな？左翼なんてもんじゃなかった…。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/26(日) 19:46:09
【坂本龍馬まとめ】

★司馬遼太郎が作品として取り上げるまではほとんど無名の歴史人物だった
★「竜馬がゆく」はほとんど司馬の考えたフィクションで事実とはかけ離れている
これについて司馬さん本人は「しょせん(小説)ですから・・」といい訳をしている
★司馬さん自身が多少自虐的な思想を持っていたため、竜馬像もサヨク的な
色彩が強くなってしまった
★司馬さんの他の作品に比べても、さほど優れた作品とは思えないのに
「竜馬がゆく」が極端に高い評価を維持しているのは、「竜馬がゆく」が世に出た頃に
反日サヨク色の強いマスコミが、かなり大掛かりな宣伝工作をした為である
このときの工作は、最近のねつ造韓流ブームに非常に近いものがあった
結果的に、小説「竜馬がゆく」も大河ドラマもヒットし、竜馬ブームが起き大成功したが
これにより、日本史をねつ造、普通の人を英雄に仕立て上げてしまった罪はあまりにも大きい
★現時点においては、竜馬がなしたと言われる功績について、ほとんど何の証拠資料
も残っていない
★薩長連合の立役者だったということすら、専門家から疑問視されており
英雄どころか、実際はただの使いっ走りの小物に過ぎなかったという説も有力になりつつある
★ブームが去った今でも竜馬の信奉者は多いらしいが
(これもソースはほとんどがマスコミ集計によるものなので、どこまで本当かは怪しいが・・・)
作品を読んで直接感化された人よりも、廻りの人が評価しているからとか、
マスコミでの評価が高いから・・・・等の、一種の間接的な洗脳の影響が強い
のではないかと言われている
実際、「竜馬がゆく」の中の竜馬は非常に女性的で優柔不断であり
とても、歴史上の人物の人気ランキングで常に３位以内に入るほどの魅力的な人物とは思えない
★歴史的な考証を離して考えてみても、特に新しい何らかの資料の発見があったわけでも
ないのに、それまでずっと、ほとんど無名だった人物が、ある日突然、有名になったというのは
あまりにも不自然である
この点から見れば、竜馬伝説は従軍慰安婦のねつ造話と、本質的にはあまり変わらない
とすら言えるかもしれない。
いずれにせよ、本格的な洗い直しが必要なのは確かである。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/26(日) 20:04:50
>>196
ひとつだけレスする。

>★薩長連合の立役者だったということすら、専門家から疑問視されており
英雄どころか、実際はただの使いっ走りの小物に過ぎなかったという説も有力になりつつある

これはどの専門家が疑問視しているか、教えて欲しい。
薩長盟約の新学説を発表した、佛教大教授青山論文にも龍馬の長州へ薩摩の意向を
伝えに行ったことの新発見を書いた佐々木氏（京都大学名誉教授）の本にも、さらに
青山・佐々木の先行研究を受けた京都大学教授故高橋論文にも、そんな風なことは書いてない。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/02(日) 18:58:19
まぁ、ここのスレは14と江戸っ子の自演スレであることは
間違いないから、14と江戸っ子についてはスルーしないと
自演王は出てこないよ。早く誰か削除依頼したらいい
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/02(日) 19:18:10
>>199
お前が出さないと誰も出さないよ
いい年こいて他力本願はやめてお前が削除依頼出してこい
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