坂本竜馬3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/22(金) 21:08:27

>>98
>無理やり求めこじつけた結果、「利用されてただけ」などの視野の狭い見解を産み出すだけですから

それが、史実に基づいたものなら別に「視野の狭い見解」にはならないけどな…。
これからも、龍馬伝説を肯定していきたいならそれはそれだけどね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/22(金) 22:14:07

>>100私がハッキリ書かなかったから論点が異なるといけないので改めて書きますと、「利用された」というのは「ｸﾞﾗﾊﾞｰ」にです。
それに関して「視野が狭い」と表現しました
なぜ「視野が狭い見解」と書いたか？理由はｸﾞﾗﾊﾞｰが営利目的の商人であるって観点からしか物事をみてないからです。
当時ｸﾞﾗﾊﾞｰの思惑を抜きにして、西欧の武器を購入する必要があったかどうか？当然あったと思います。富国強兵は必要であったからです。
また龍馬が利用されたと言うならば、フランスから武器を購入した幕府。イギリスから武器を購入した薩摩だって同じになってしまいますからね。
「利用された」今回は「ｸﾞﾗﾊﾞｰ」に関して書きましたが、当然「薩長に利用された」って意見にも自分なりに反論出来るつもりです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/22(金) 23:33:41

>>101
いったい誰がそんなことをいってんだ？
グラバーに関しては、幕末のジャーディンマセソン商会について詳細な研究文献があるが
そんな事は書いてなかったぞ。されから薩長について、新たな研究が何か語っているのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/23(土) 09:51:52

>>102本屋で立ち読みしただけなのでハッキリ誰の研究か覚えてない
明日にでも本屋に行ってくるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/23(土) 18:43:38

>>103
加治の書いたのなら、あれは加治のフィクションだからね。それも、とびきりデキの悪い。
相手にしないことだね。

ところで、江戸っ子は東北の人？昨日、友人と話していてー秋田の人なんだけどー
戊辰戦争の話をしてくれた。ずいぶん知らないことを聞いたものだから、朝から本棚の戊辰戦争の
本を何冊か拾い読みをした。江戸っ子の薩長嫌いは東北に住んでる人or出身の人だから、あんなに
理屈がない嫌悪を書くのかとフト思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/28(木) 22:34:25

14と江戸っ子、同一人のなりすまし？
江戸っ子が書くと14がすぐでてくるのは同一人とすると納得がするが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/30(土) 06:22:39

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/30(土) 14:01:58

>>105
皆は気が付いてるけど黙ってんだから言うなよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/30(土) 15:03:50

>>107
失礼した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/30(土) 16:59:46

それじゃあ、14こと江戸っ子の自演どうぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/30(土) 22:05:40

江戸っ子さんよ、あなたのレス溜まったがレスはそろそろしたら？
土方糞、乙！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/01(日) 11:35:06

竜馬の作った亀山社中を日本最初の株式会社と、持ち上げる人もいるけど、
本当は、物資の購入・運搬を受け持ったものの、自己資本は皆無であり、
品代と運賃先払いにて、その物のみ買って運んでいて手間賃をもらってい
ただけだなんて、・・・・話もある。
言えない、言えやしないよ・・・・・ククッ・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/01(日) 14:22:19

月並みな意見だが、当時の日本に、会社という社会制度自体がなかったんだから、
やった仕事の評価は、excellentかbadか、国境の壁がなくなりつつある＜現在＞から
見ても、あまり意味はないのでは…むしろやろうとした龍馬の進取の気性を評価する
意味で亀山社中の位置づけがあるのではないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/01(日) 23:24:37

堺、出島商人の個人版ってとこかな。個人でやろうとする無謀さと勇気
は買うよ。これ裏話だが、ほとんど、仕事が無く、食い詰め浪人のたま
り場と化していたと言う話もあるんだよね。たぶん何か表に出たくない
勢力が彼を英雄に祭り上げたのではと感じている。現体制にいて、同化
していない（冷や飯食っている）一部のグループとかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/01(日) 23:27:15

当時の豪商達があやすいい～～気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/02(月) 18:35:46

竜馬はうつけじゃなくかなり優秀だったみたいですね

フルベッキ集合写真の大室寅之祐は間違いなく明治天皇ですよね

激似ですよあれは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/02(月) 19:46:16

>>115
>フルベッキ集合写真の大室寅之祐は間違いなく明治天皇ですよね

オマエここにも出現したか、去れよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/02(月) 20:59:13

ヒント、竜馬の生活費は？？誰からもらってた？口先郷士の面倒なんて
利用価値が無い限り誰も金は出さない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/02(月) 21:04:34

そういえば、料亭遊びばかりやってたものな。
今で言うキャバ通い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/05(木) 03:42:01

お金持ちの実家から仕送り貰ってたんじゃないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/05(木) 06:04:01

江戸っ子は逃げた？14は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/06(金) 20:00:49

自演の江戸っ子と14は来ないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/07(土) 03:27:03

ここ読んでると江戸っ子がどうとかじゃなくてはっきり言って糞。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/07(土) 06:06:42

なら、ほっときな。もう少し、まともな事を書け、糞厨君よ。

**ペリー** · 2007/07/12(木) 04:59:05

カイコクシナサ～イ

**Eナオスケ** · 2007/07/12(木) 16:30:48

チョトマッテクダサイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/12(木) 19:45:45

つまらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/14(土) 19:48:50

もう少ししたら、まとめて書き込む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 09:07:32

なんだまだあったのかこのスレw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 12:47:13

もう少ししたら、まとめて書き込む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 17:04:08

まとまらないから、やめました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 19:11:06

暗殺についてだけ書こうかな…どうしようか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 16:58:58

馬を斬ったのは、今井信郎というのが有力となっている模様。
中村彰彦氏も書いているし、昨日発売された「箱館戦争銘々伝」にも、書いて
あった。
「今井信郎」を知っている人も増えたのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 20:44:46

今井信郎って、どこの誰だ？
中村彰彦って、B級歴史好事家の中村だよね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 20:52:49

今井信郎っていったら見廻組だろ。常識だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 21:39:39

なら、何か情報価値があることなのか？
今井なんとかって？ワシは、土佐の後藤が暗殺の真犯人だと
みている基地外じゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 21:43:05

そりゃ基地外じゃのぅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/28(土) 21:32:01

龍馬の未発表の手紙が発見されたと聞いたが、ホント？
なんでも資産家が所有しているものが外に出たということらしが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/10(金) 10:05:59

土方はクソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/10(金) 19:40:44

>>138
糞は、オマエ

**江戸っ子** · 2007/08/15(水) 03:52:25

《も、私なんかどうでもいいけどさ。
「逃げたでも、何言ってんだ」でも勝手に言いな！こんな板に用はないョW
私来ないとみたら今度は、14さん批判？いいかげんにしな！
少なくとも歳さんファンには、そんな恥ずかしい奴居ないよ！》

↑って　下書きが残ってたW

で、過疎気味なんで『伝言板？』貸してW。14さん皆さんゴメンナサイ、突然退出して。
私のただの報告です。W

1.また昇段しました
2.旅行から帰ってきました
3.両家からお祝いに、念願の念願の「真剣」頂きました(現代刀ですけど)
4.『私のブログ』見つけてW

14さんココは荒れるからレスしないでネ…『見つ』位？かな～W

厨房 · 2007/08/15(水) 13:12:54

江戸っ子再登場。
１から４まで全く龍馬には関係ない私的「伝言」のみ。
江戸っ子も14も自演なんだからこんなことしなくてもいいのに、
やはり2chにきてやらずにはいられない…、いったいどうヤツなんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/16(木) 14:13:48

江戸っ子＝銃刀法違反

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/16(木) 18:38:42

>>142
同意。
江戸っ子よ、自首しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/16(木) 22:00:51

>>140
>両家からお祝いに、念願の念願の「真剣」頂きました(現代刀ですけど)

マジで、結婚のお祝いで、「真剣」を贈る新郎・新婦の家ってあるんですか？
銃刀法とかは氏らねが、江戸っ子は基地外でこんなことを書いているのか？
なら、納得だがwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/16(木) 23:10:27

なさけねえ野郎達だなW
真剣は「刀剣所持免許」と「法定ロッカー」で買える
両家が代々剣道家なら当たり前の事だろう、
何百万もする最高の贈り物なんだろうな。
日本刀は美術品であり、剣道家なら臍力を養う崇高な道具
そんな事も解らないで幕末や龍馬語るか？

無知蒙昧。ま、お里の違いだW

１４ · 2007/08/17(金) 01:09:37

ブログ・・・。
わかんない。ガンばって探してみます。
昇段おめでとうこざいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/17(金) 12:37:19

>>145=146
つまり、江戸っ子のコテハンを使わず匿名にして、
14が分身してます。
やはり、江戸っ子＝14なんだな…。どうでもいいが、暇な人だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/17(金) 12:55:33

>>145笑えるw
なんで幕末や龍馬を語るのゆ日本刀が関係あるんだよww
はっはぁ～オマエあれだな？人斬りテロリストヲタだろw
人斬りテロリストヲタの基地害に日本刀を所持する許可なんか出ないからwつまり銃刀法違反ww
相変わらず笑わせてもらえる奴らだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/17(金) 15:55:01

確かに、日本刀のことを知らなきゃ幕末維新の歴史や龍馬を
語るなってのはないよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/17(金) 15:57:32

江戸っ子にかまってるおまいらも充分基地外じゃ。いい加減スルースキル学べや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/17(金) 18:00:29

>>150
敢えて基地外に絡んで遊んでんじゃんw
まっ知小の君には解らないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/17(金) 20:49:49

>>150
14こと江戸っ子の書き込みです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/17(金) 21:45:38

14（江戸っ子）は、そうですとゲロしろ。
そして、分身はやめろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/19(日) 18:37:58

江戸っ子は、逮捕されたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/19(日) 22:43:01

土方を馬鹿にすると江戸っ子が飛んでくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 20:25:14

土方は、小説家が作った偶像。実際は、殺人マニア。
江戸っ子もそうなりたく剣道をやってる。そのうち
マスコミで話題になる事件を起こすことであろう。
なお、これは予言である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 19:58:26

江戸っ子＝14こねぇなwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/22(水) 13:50:24

いや別に、もともとそういう趣旨のスレじゃないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/22(水) 19:54:57

>>158
違うんだよ、14と江戸っ子が前スレから壊したからいじってんだよ。
わからネェならすっこんでろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/22(水) 22:16:09

てことは、こんなスレいらねーな。哀れ龍馬スレ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/23(木) 19:36:31

早く削除しろ。江戸っ子＝14お前がやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/23(木) 21:57:15

江戸っ子みたいな糞はどうでもいいから、まともに議論しろや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/24(金) 21:19:27

ということは、江戸っ子は糞の周りをぶんぶん飛ぶ蝿ってか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 15:36:06

『竜馬がゆく』登場以前は、坂本龍馬の認知度ってどれぐらいだったんだろうね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 16:46:54

大正だか明治だかに、高知の作家だか記者だかが取り上げて有名になったんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 17:22:21

…ちょっとレベルが低杉www
それと認知度ってどういうことで聞いている？
明治まで戻る話なんだね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 18:30:19

>>166
日本語でおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 19:54:41

>>167
外国人は、romしてろ。
わかんねぇんだろ？え？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 19:55:45

>>166
日本語でおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 19:59:48

>>166
日本語でおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 20:07:10

>>166
日本語でおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 20:09:00

久し振りに、釣り及び外国人の相手をしてやる。

>>164の
>竜馬がゆく』登場以前は、坂本龍馬の認知度ってどれぐらいだったんだろうね？

いいですか？坂本龍馬の認知度と言っても、坂本龍馬の歴史上の人物として
一般的な日本人が、1)名前を知っている2)龍馬の略歴を知っている3)幕末史に
おける業績を知っているの、どの水準での認知度を問うているのかこれでは
わからない。さらに、坂本龍馬の史伝を読めば書いてあるようなことを
知らない及び知らないふりをしているようなので、
1)釣り、か、2)本当に知らないアホか、3)外国人か、のいずれかと推測されたの
レベルが低いと書いた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 20:13:02

>>172
龍馬ヲタの目線で語るなよアホｗｗｗ
研究は自宅の隅っこでやっとけｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 20:16:14

>>172
「業績を知っているの」「推測されたの」って、お前は甘えん坊かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 20:34:44

>>172
甘えん坊乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 20:52:09

>>172=173=174
こんなことしかレス出来ないから、レベル低杉。
全員、包茎の厨房。今から、風呂入って滓をキレイにしろ。
匂うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 20:56:48

>>172=173=174
>>172=173=174
>>172=173=174

について

>>176
2ちゃんやるなら5年ROMれ

**172** · 2007/08/25(土) 20:59:28

>>177
分かった風なこと書いてるなよ、>>176は、オレの部屋で遊んでいる奴が
書いたもの。酒飲んで遊んでるだけだよ。ほっとけやピント外れ

**172** · 2007/08/25(土) 21:01:22

書き忘れた、お前が（177）

>2ちゃんやるなら50年ROMれ

ば～か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 21:01:34

>>178
>>178
>>178
>>178
>>178

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 21:02:45

>>179
とりあえず安価のつけかたぐらい知っといた方がよくないかい？
できないなら>>177の言うとおり、5年じゃなくても半年ROMった方がいいと思うよ。

**172** · 2007/08/25(土) 21:10:16

>>181
それが、>>177つまりお前？の言い掛かりとなんの問題がある？
そんなに悔しかったのか？50年romってからこいよwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 21:16:42

>>182
日本語でおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 21:21:27

>>183
>日本語でおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 21:23:03

>>183
>日本語でおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 21:23:57

>>183
>日本語でおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 21:52:50

>>184-186

日本語でおkとは - はてなダイアリー

主にウェブ上で、わけのわからない発言(解読しづらい文字列や意味の通らない文章など)をした者に対して言われる表現。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 22:21:22

>>187
お節介野郎は、寝ろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 22:24:43

>>167
お前は、

>>183の
>日本語でおｋ

が、何を聞いているかが分かる？
お前のお節介の

>>187
>わけのわからない発言(解読しづらい文字列や意味の通らない文章など)をした者に対して言われる表現。

はそれを理解したうえで、書いてるなら、説明してみろ。
ちゃんと答えてやるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 22:36:08

バカが基地外書いて、ハイハイハイwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 22:41:03

14=江戸っ子、またいつものネタやったら…
今晩は賑わってるようだから。夏も終わるから歳さまマンセーでもやったら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 23:15:47

>>189
文章が下手だなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/26(日) 19:19:59

★昔、司馬遼太郎が「現代の龍馬は、小田実のような人だろう」と発言しました。
過去のことはともかく現代史に音痴だった司馬遼太郎らしい発言でした。

「竜馬がゆく」がいかにとんでも小説だったか
推して知るべしですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/26(日) 19:20:41

欠陥だらけの万国公法を信奉しちゃって
視野の狭いところがちょっと可哀相

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/26(日) 19:29:28

>>193
司馬の政治音痴は、いわずもがなだが小田実亡くなったんだよな…。
ああいう人がこれから出るのかな？左翼なんてもんじゃなかった…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/26(日) 19:46:09

【坂本龍馬まとめ】

★司馬遼太郎が作品として取り上げるまではほとんど無名の歴史人物だった
★「竜馬がゆく」はほとんど司馬の考えたフィクションで事実とはかけ離れている
これについて司馬さん本人は「しょせん(小説)ですから・・」といい訳をしている
★司馬さん自身が多少自虐的な思想を持っていたため、竜馬像もサヨク的な
色彩が強くなってしまった
★司馬さんの他の作品に比べても、さほど優れた作品とは思えないのに
「竜馬がゆく」が極端に高い評価を維持しているのは、「竜馬がゆく」が世に出た頃に
反日サヨク色の強いマスコミが、かなり大掛かりな宣伝工作をした為である
このときの工作は、最近のねつ造韓流ブームに非常に近いものがあった
結果的に、小説「竜馬がゆく」も大河ドラマもヒットし、竜馬ブームが起き大成功したが
これにより、日本史をねつ造、普通の人を英雄に仕立て上げてしまった罪はあまりにも大きい
★現時点においては、竜馬がなしたと言われる功績について、ほとんど何の証拠資料
も残っていない
★薩長連合の立役者だったということすら、専門家から疑問視されており
英雄どころか、実際はただの使いっ走りの小物に過ぎなかったという説も有力になりつつある
★ブームが去った今でも竜馬の信奉者は多いらしいが
(これもソースはほとんどがマスコミ集計によるものなので、どこまで本当かは怪しいが・・・)
作品を読んで直接感化された人よりも、廻りの人が評価しているからとか、
マスコミでの評価が高いから・・・・等の、一種の間接的な洗脳の影響が強い
のではないかと言われている
実際、「竜馬がゆく」の中の竜馬は非常に女性的で優柔不断であり
とても、歴史上の人物の人気ランキングで常に３位以内に入るほどの魅力的な人物とは思えない
★歴史的な考証を離して考えてみても、特に新しい何らかの資料の発見があったわけでも
ないのに、それまでずっと、ほとんど無名だった人物が、ある日突然、有名になったというのは
あまりにも不自然である
この点から見れば、竜馬伝説は従軍慰安婦のねつ造話と、本質的にはあまり変わらない
とすら言えるかもしれない。
いずれにせよ、本格的な洗い直しが必要なのは確かである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/26(日) 20:04:50

>>196
ひとつだけレスする。

>★薩長連合の立役者だったということすら、専門家から疑問視されており
英雄どころか、実際はただの使いっ走りの小物に過ぎなかったという説も有力になりつつある

これはどの専門家が疑問視しているか、教えて欲しい。
薩長盟約の新学説を発表した、佛教大教授青山論文にも龍馬の長州へ薩摩の意向を
伝えに行ったことの新発見を書いた佐々木氏（京都大学名誉教授）の本にも、さらに
青山・佐々木の先行研究を受けた京都大学教授故高橋論文にも、そんな風なことは書いてない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/29(水) 08:55:55

http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%BA%E4%CB%DC%CE%B5%C7%CF

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/02(日) 18:58:19

まぁ、ここのスレは14と江戸っ子の自演スレであることは
間違いないから、14と江戸っ子についてはスルーしないと
自演王は出てこないよ。早く誰か削除依頼したらいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/02(日) 19:18:10

>>199
お前が出さないと誰も出さないよ
いい年こいて他力本願はやめてお前が削除依頼出してこい

**199** · 2007/09/02(日) 21:14:29

>>200
そんなの関係ネェよ。指図スンナ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/02(日) 21:17:26

>>200
うるせぇよ。指図すんな。お前がやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/02(日) 21:20:50

もしかして…14が来たのか？
なら、次ぎは江戸っ子が出てくるな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/02(日) 21:23:06

江戸っ子は、現在出産中！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/02(日) 23:58:59

江戸っ子は江角マキコに似てるんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/03(月) 19:45:35

江戸っ子の子どもは、男なら歳三か？では、女なら…www

**江戸っ子** · 2007/09/04(火) 01:20:15

貧乳／長身／ショムニ　　だから何？W

　ここ龍馬さん板じゃなくなったんだ W

おい！中学生(アヤ厨)！　私、自分のページで穏やかに居るからほっといてやってるけどイイ加減にしな
いじめられッ子や引きこもりッ子の遠吠じゃなく　「江戸っ子を批判する板」でもつくってみなW
私、必ず行ってやるから！
「恥を知れ」←って責めてはイケナイ子なのかな？

ネ、14さん私のトコ見つけられないみたいね…ココから来てくださってる方もいますヨ（アクセス法考えます…）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/04(火) 16:39:07

薩長同盟は大政俸還を見据えた物か否か？
↓↓↓↓↓↓↓↓
どうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/04(火) 16:57:56

>>208
慶応二年正月の盟約締結時では、視野どころか時局をどう
持っていくかしかなかったと思われます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/04(火) 18:12:09

禿胴
尊王攘夷・反幕の総本山である長州救済が大前提であり、大政俸還までは見据えてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/04(火) 18:18:01

色々な解釈はあるのだろうが、薩摩の京都藩邸のスタッフの
あきらめないー青山教授の言葉を使えば、懲りないーで、
やってきたことが、大政奉還～戊辰戦争へと進んでいったと
思います。龍馬は、薩長盟約まではとに角大きな業績を残したことは
間違いないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/04(火) 22:22:36

>>207
あいかわらずだねwww
まぁいいや…。ホームページはアドレスを勿体つけずに
書いたら。皆で押しかけるからwwww

**江戸っ子** · 2007/09/05(水) 12:17:00

>>212
（爆）そうよね　だから解らないように…なんだけどW

でも、あなた面白そうネ?｡探しておいで W

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/05(水) 17:22:06

>>211確かにそうだね
しかしその中には第二次長州征伐や鳥羽・伏見での奇跡的な勝利も大きい
その奇跡的勝利を"奇跡"と認められない輩が大日本帝国の暴走にも繋がった…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/05(水) 18:06:11

徳川の体制から明治新政府へ革命は進んだが、無理な
富国強兵策から火ダルマの借金で、海外へ植民地化して
活路を開くしかなかったことと、日清・日露戦争で
勝った事がその志向をさらに進めたと思われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/05(水) 20:38:24

>>213
おいおい、そんな女の振りしたおっさんのHPを
探すほどーそれも妄想だからないだろうがねー
ヒマじゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/05(水) 20:54:34

H（エッチ）
P（ポイント）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/05(水) 22:15:04

江戸っ子って、結婚したんだよね？新婚の奥さんが、>>2072007/09/04(火) 01:20:15
こんな時間にここにくるって、どんな生活してるのか週刊誌的な関心を持った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/06(木) 15:27:34

>>215
それは違う。戦争を行う事で莫大な予算を費やしていた
日露戦争に至っては賠償金すら貰えずに…
軍国主義に走るあまり経済面をないがしろにしたのが当日の政治だとおもう

**215** · 2007/09/06(木) 18:45:18

>>219
スレ違いなので、少しだけ私の書き込みの根拠を
書いておきます。
>215で書いたことは、大石嘉一郎の「日本資本主義百年の歩み」で
明治の産業革命期についての箇所、「日本の産業革命は何よりも、
朝鮮・中国への軍事的侵略である日清・日露戦争によって支えられて
推進された」に拠る。日本経済史の石井寛治氏は、山田盛太郎以来の
通説に疑問を出しているが…。つまり、産業振興と軍事化のバランスが
バラバラだったことを指摘したかった。
さて、あなたのご意見は、何に拠っているのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/06(木) 19:57:59

おい。おまいら

龍馬ぽんをなめるんじゃないぞ

龍馬ぽんがいないと、今の日本はなかったんだぞ

龍馬ぽんが明治維新を起したから、今の日本があるんだぞ

龍馬ぽんは船中８策で日本の将来に進む指針を示したんだぞ

龍馬ぽんが薩長同盟を組んだから、明治維新が起きたんだぞ

龍馬ポンが造った亀山社中は日本発の株式会社なんだぞ

みんな龍馬ぽんの偉大さがわかったか？

日本人は龍馬ぽんに感謝しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/06(木) 20:28:57

この基地外、そこら中に貼り付けてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/07(金) 12:22:20

>>221
違うよ。全然違うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/07(金) 15:41:14

>>220
すいません。私は特定の専門家や参考書を掲げて語っていません
私なりに勉強して推測した事を書きました
私は専門家でも無ければ肩書きもありませんので妄想だと言われたら返す言葉はありませんし、専門家及び参考資料名を掲げその内容通りにしか語っては駄目だとするならば書き込みを控えさせて頂きます

**220** · 2007/09/07(金) 18:54:45

>>224
>専門家及び参考資料名を掲げその内容通りにしか語っては駄目だとするならば
書き込みを控えさせて頂きます

分かりきったことだけど、そんなことないさ。
書きたいことがあったら、自由に好きなように書いて何の問題もない。
>>219で
>それは違う。
とあったから、面白いことが最近発表されたのかな？と
思ってレスを書いただけ。別に知識を押し付けたりする
意図でやったんじゃないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/07(金) 21:20:24

>>224
こいつ14だよ、（江戸っ子の偽名も持つ）

>私なりに勉強して推測した事を書きました

こいつ、自分の読んだものよりも学問上しっかりしたソースを
書いたのが出るとこういうことを昔から書くヘタレ。
それか、225も自演だなwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/11(火) 20:18:18

>>225私なりに推測した結果「違う」となったので書きました
少なくとも日清は統一国家となった日本を統治するにあたり、国民共通の外敵を設ける事が必要だった。
それにより「藩＝国」と言う旧態依然とした固定概念からの脱却。
そのエネルギーが産業・工業・商業の発展にも繋がるのですから。
少なくとも>>215に書かれてるような富国強兵による負債が理由では無いと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/11(火) 20:37:15

>>227
そうですか…。経済史と思想史の文献をもう少しあたってみては
どうでしょうか…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/11(火) 20:54:44

日清・日露は純粋に祖国防衛戦争だと思うけどなあ・・・
それと植民地ってめちゃくちゃ維持費がかかる割にはアガリが少ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/11(火) 20:59:47

>>229
ちんちんいじってたら白い液体が出てきました。これが何なのか教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/11(火) 22:25:53

>>230
増殖しすぎた白血球です。間違いなく白血病です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/12(水) 20:04:53

>>227
このスレに関連する人物の文献で言えば、
日清戦争の前年、第五議会で行われた陸奥外相の演説
「帝国議会衆議院議事速記録」第七巻、第五議会、252ページ
（東京大学出版会、1979）を、ご一読くだされ。
大久保の富国、西郷の強兵、木戸の立憲制論を元海援隊隊士陸奥外相が
見事に見得を切っている。（龍馬のスレで、維新後の政府のことは
馴染まないと思うがね…くどいから文献をお知らせする）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/17(月) 12:59:25

若者層から世代別を超えて、サイレントテロさらなる拡大問題

嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
派遣・請負を多用してる大企業の製品は買わない。ライフラインを維持する最低限にしか金を使わない。
※買わない　　使わない　　消費しない　　提供しない　貢献しない
大企業に煽られる消費活動、ブランド志向を否定する層が拡大。

兆候として、TV（CM)を見ない・商品(新車）が売れない・旅行者の激減・結婚しない層の増加、他、テロを意識しないまでも内需減少へ。

この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎ
政治不信、所得分配率低下、あらゆる格差、派遣会社の搾取、小子化
サービス残業、激ノルマ、鬱、ワーキングプア、等の多数の社会問題が世代間を越えた国民の不満として根底にあり、拡大している様子。

2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-4（他、類似多数）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189049359/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/20(木) 17:51:37

坂本龍馬が営業マンに～なんたらの本を立ち読みした。
歴史上の人物や出来事を、作者の都合のいいように材料として書くのは
ためになると思う人には「了」だし、そんな解釈はありえネェと思う人は「不可」の内容だった。
使用した参考書も巻末にあったが、本当に読んでいるのか？という内容であることは、長年の
龍馬ファンとして記しておく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/21(金) 22:29:08

結局龍馬が最強

反論ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/21(金) 22:54:43

最強は範馬勇次郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/22(土) 18:15:07

>>235
>結局龍馬が最強反論ある？

反論も何も、何をいいたいの？
最強じゃなかったどうだっていうのよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/23(日) 04:51:53

竜馬は晩年、梅毒に犯されてたってホント？そのせいで鼻がもげてたらしいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/25(火) 02:55:05

以前は龍馬で盛り上がっていたのにな。
龍馬信者とそうでない者が激論を交わしてね。
龍馬スレも落ちたものだ。
でも、現状が正当な評価なのかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/26(水) 21:15:08

昨日、テレビで鑑定団みてたら、龍馬の直筆手紙四通が６千万オーバーだった。

なんだかんだ言っても、人気あんじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/30(日) 09:51:38

龍馬は評価され過ぎだけど龍馬と中岡は間違いなく土佐の英雄だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/30(日) 11:27:06

坂本龍馬。本名、才谷梅太郎。

寅さんお帰りぃー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 18:30:19

閉塞感の強い現代社会で、龍馬のような存在は、逆に強く支持される要素が
あるように思う。政治の世界が一番ひどい政権与党は、議員の大半は
二世三世ばかり。地方の経済界では、世襲が当然のことと未だに能力のある
職員の登用はない。幕末に比べれば自由で起業も日々行われている。しかし、
豊かになったのに、金への志向は最大になりつつある。国家が、財政上で
ほぼ破綻しかかっているのに…。国が立ち行かなくなれば、海外へ出て行くから
と簡単にいうが、本当にこの国から外へ出てどれくらいやれる人材がいるのだろう…？
龍馬の、亀山社中・海援隊は現代人から見れば稚拙だったがいま同様の構想力で
事を起こせる人がどれくらいいるだろう？司馬の高度成長時代を背景にした
「竜馬がゆく」の現代バージョンが書かれないとか期待しているのだが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 23:58:50

竜馬がゴルフしたっていう話は「ゴルフ夜明け前」のネタ？
ブーツ履いてたえずピストルを所持している人間だから半分信じてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 19:49:16

龍馬は日本ではじめてパチンコやったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 20:35:23

>>245
朝鮮人は死ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 21:28:51

>>104
>加治の書いたのなら、あれは加治のフィクションだからね。それも、とびきりデキの悪い。

どこがデキが悪いのか教えて欲しいです。結構いい線いってると思ってたから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 21:48:32

>>247
どこがって…、全く史料に基づかないで書いてることですが…。
逆に、聞きたいがいったいどこが

>結構いい線いってると思ったの？

あなたは、幕末史の知識はどれくらいありますか？
全く幕末・維新史を読んだことがなければ、加治の
妄想本を読むよりもしっかりとした研究者の文献を
まず読んでみることをお勧めします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 18:25:18

龍馬がいなければ薩長同盟、大政奉還ができなかったと
勝海舟が言っています。
よって坂本龍馬は西郷隆盛以上の英雄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 19:16:41

>>249
なぁ、それがどうした？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 03:35:08

江戸っ子バンザイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/13(土) 19:15:48

慶応３年９月２０日木戸宛ての書簡に、龍馬が幕府と戦うことを
想定していることが書いてある。平和路線で、土佐藩から大政奉還を
出させているが決して幕府と戦闘をやらないで済むとは認識していない。
薩摩の西郷も、イギリスの手先なんていうトンデモ話なんてなく、あくまでも
日本人が体制を倒し変えることを行わなければならないと大久保への書簡で
書いている。長州は、いわずもがな。
加治のヨタ本を読んで真に受ける歴史知らずは
もう少し史実を書いてある本を読んで欲しい。
出典及び参考文献：「龍馬の手紙」宮地佐一郎編講談社学術文庫
　　　　　　　　　「大久保利通日記」１日本史籍協会叢書東京大学出版会
　　　　　　　　　「西郷南洲遺訓」山田済斎編岩波書店
　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/14(日) 11:11:54

司馬遼太郎の「竜馬が行く」で竜馬ファンになった人が多すぎ。
所詮は小説。
実像を知らないで、持ち上げすぎ。
西郷の大物ぶりに比べると100分の１くらいなもの。
いい加減にしてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/14(日) 13:22:04

お前の意見を押し付けるな

人それぞれ捉え方が違うんだよ
「あれは小説だろｗ事実は違うんだぜ？お前バカだろｗｗｗ」
ってのは一番かっこ悪くて嫌われる人間

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/14(日) 14:48:50

1867年イカルス号事件が長崎でおこった。
土佐藩は、京都藩邸にいた佐々木高行を交渉にあたらせた。
龍馬と佐々木は長崎へ向かい事件の調査を行った。
その佐々木の回想記に、龍馬が1865年浦上の天主教徒が参列して
カトリックのミサが行われたのを見て
「いま薩長両藩と進めている計画が万一失敗したときは
つぎにやるべきことは、キリスト教を利用して人心を扇動することだ。
その結果混乱が起きれば幕府は倒れるだろう」
といったと書いてある。目的の為には、どんな方法を使っても
実現させる龍馬の資質がでている話だと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/21(日) 17:25:52

土佐藩は龍馬が殺害された時に、その死体を引き取りに行かなかった。
それは、土佐藩のことが語られるとき必ず出てくる、身分制度の差別意識が
龍馬ほどの人物にも例外なく向けられていたからだと推測するが、徳川幕府
二百年有余年続いてきたその社会制度がその根元から喪失していくのを日々
見ていた土佐京都藩邸にいる人間も意識の中では持続していたとすると、何と
人間は疎かなものかと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/27(土) 14:14:27

秋の暮れ
嵐山夕べ淋しく鳴る鐘に
こぼれそめてし木々の紅葉
＜坂本龍馬＞

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/04(日) 08:13:12

会津藩京都在住の人達の龍馬への評価と、江戸会津藩邸の龍馬への理解は
同じ藩で（ガチガチの徳川の親藩で）あっても相当違ったのではないかと
想像するが、その辺りのことを書いてある文献はあるのかな？
龍馬のことを書いてあるものを読んでも、会津側がどうみていたかが
書かれているものを読んだことがないので…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/06(火) 13:32:30

“長身”竜馬、実は１６９センチぜよ

幕末の志士で６尺（約１８０センチ）とも５尺８寸（約１７４センチ）ともいわれ大柄とされていた
坂本竜馬の身長が１６９センチだったという研究結果が５日、明らかになった。肖像画の着衣や所持品
などから身長を推定する方法を２人の学者が開発。その結果、竜馬は平均よりは大きいものの、イメー
ジよりは小柄という結果になった。
司馬遼太郎氏の小説「竜馬がゆく」の主人公で知られ、大柄とされてきた幕末の風雲児・竜馬の身長は、
高くても１６９センチだったという寂しい研究結果が出た。算出したのは北里大の平本嘉助講師（解剖学、
１０月死去）と山梨県甲州市郷土研究家の矢崎勝巳さん。２人は肖像画などで人物とともに書かれている
着衣や所持品をヒントに、解剖学的に身長を推定。竜馬の場合、ほとんどの和服の襟幅が当時から６セン
チか６・５センチのいずれかであることに着目し、全身写真で身長を計算すると１５６～１６９センチと
なったという。平本さんによる江戸時代の男性の平均身長は１６０センチ弱。竜馬はかなり長身といわれ
てきたが実は平均より少々高い程度。現代では、お笑い芸人のリトル清原氏や小泉純一郎元首相と同じ高さだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000005-sph-soci

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/06(火) 17:13:49

京都国立博物館所蔵の竜馬愛用の紋服のレプリカを作成するため採寸すると、身丈が三尺九寸（約
百八十センチ）身幅が前七寸（約二十三センチ）後ろ八寸（約二十六センチ）
紋服の裾がすねの下に来ると仮定し、和裁の標準寸法から見積もると、身長１７２センチ

1993年頃の本からだけど、こちらの方が信憑性がある思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/08(木) 16:07:10

＋天パー＋靴で１８１ｾﾝﾁか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/08(木) 20:05:15

なぁ、身長がどのくらいだったかどうしてそんなに気になる？

>>259
>司馬遼太郎氏の小説「竜馬がゆく」の主人公で知られ、大柄とされてきた幕末の風雲児・竜馬の身長は、
高くても１６９センチだったという寂しい研究結果が出た。

そんなことが、寂しいか？この人関連スレに熱心に貼りつけているが、こいつの
ヒマ人振りの方がよっほど気になる。他にやることないのか、何か他の動機なのか？
単純に、こいつ、140cm位のドチビなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/08(木) 21:04:35

龍馬ファンには気になるんでしょう～
自分の中に作られたイメージ（偶像？）が崩れるというか。

電車 · 2007/11/10(土) 20:50:43

竜馬がゆくの３巻おもろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/11(日) 13:19:03

どこが“寂しい結果”かは知らないけど、江戸末期で身長が169cmあったら当時としては相当デカいよな。
江戸時代から残ってる家なんかだと、どこもかしこも当時の人に合わせてて低いから、色んなところにしょっちゅう頭ぶつけそうになるし。

**しざー** · 2007/11/11(日) 17:27:17

いや俺は寂しいね。
この寂しさは「小学性の時に果てしなく広かった校庭が、大人になって立ってみると案外小さかった時」
の寂しさに似ているな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/11(日) 18:04:20

幕末に１８０センチもあったら新撰組に「肝付右兵衛」って名乗る間もなく捕縛されてるだろうから手配書に疑問を感じる程度の背丈だったので無難なのではないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/12(月) 22:18:53

だいたいあの頃の平均が１hydeなんだし
竜馬はそれと比べたら平井堅くらいのデカさで充分長身だな
なおhydeの身長は156cmである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/14(水) 18:23:01

11/15は命日ですね
京都行きたかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/14(水) 20:55:00

>>269
11月15日は、
旧暦（太陰太陽暦）では、慶応３年１１月１５日だが
現在の新暦（太陽暦）で修正すると、１８６７年１２月１０日で
来月が命日なる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/15(木) 16:33:24

今日は命日
京都に去年は行ったが今年は行けそうにないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/18(日) 08:25:12

龍馬が論理的な思考は出来なかったのではないか、という議論が
研究者から出されているがーそれは残っている書簡から推測が出されているー。
それはそれとして幕末に生きた人間として、司馬の小説はあまりにも現代人よりの
思想で思考し行動した人物像が書かれているとは誰も理解できると思う。
幕藩体制における階級差別から、あそこまで全く自由に龍馬が思考し行動し得たかの
議論をもう一度皆さんに聞いてみたい。私は、海舟・小楠等の思想に触れて当時の
人間のレベルよりも上の新しい社会像を思考していたとは思うが、司馬の小説の龍馬は
あまりに飛躍しすぎているように思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/18(日) 11:11:54

そりゃそうでしょ。
江戸時代の思考で坂本竜馬を描いたら現代の一般人は理解不能だ。
所詮は大衆小説だから、バカでもわかるように書いているんだ。
小説は事実の歪曲だし、歴史改ざんなんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/18(日) 11:16:01

>>273
>小説は事実の歪曲だし、歴史改ざんなんだ

でもな、作品の創造性まで否定するなら大きなお世話だけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/18(日) 12:14:50

>>272
司馬自身が近代合理主義者だから、当然小説のキャラクタにその部分が投影されてしまう。
確か、幕末の資料を読んでたら龍馬の名前があちこちで目につくようになったから、調べてみて書いたらしいが、その時に龍馬に対して近代人のイメージを持ったんじゃね？

まぁ、司馬本人は小説みたいに合理主義的な人間じゃなかったって友人の陳舜臣が言ってたし、司馬もたまには非合理主義的な小説（『妖怪』等）を書きたくなるらしく、いくつか書いたけど、梅原猛に言わせれば全然ダメらしい。

結局、司馬が良作を書こうとすると、『竜馬がいく』みたいになってしまうんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/19(月) 11:16:40

>272
だって小説だもんw
主人公を過小評価して物語が成り立つ訳が無い
飛躍云々を言うならば竜馬だけで無く全ての主人公、司馬云々だけで無く全ての小説作家ねw
創作抜きに小説なんか書けないからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/19(月) 11:22:22

>273
小説を歴史教科書と勘違いしてるバカボンは君みたいな発想になるよねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/19(月) 22:11:50

小説を歴史教科書と勘違いするやつなんているわけないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/20(火) 10:54:10

んじゃ捏造やら歴史の改惨なんて発想は生まれないじゃん
小説＝創作された物語
なのだからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/20(火) 16:41:43

>>279
>捏造やら歴史の改惨なんて発想は生まれないじゃん
小説＝創作された物語

アンタは、日本語の辞書を読んだ方がいい。
歴史の＜捏造＞と＜改惨＞というものがどういうものを指す名詞であり
＜創作＞というものの違いがあるかをね。
頭かなり悪いねwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/20(火) 18:25:37

>280
君が理解してないみたいだよw
小説＝創作された物語
である以上、捏造やら歴史の改惨なんて批判される筋合いが無いって言ってんだよw
落ち着いてねwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/20(火) 22:01:29

>>281
全くわからないようだ。
バカを相手にするのはこれにて終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/20(火) 22:16:33

小説やそれをもとにしたドラマ、映画などを史実だと思う人がいる。
それが問題なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/21(水) 10:40:00

>>282
んじゃママにでも教えてもらいなさいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/21(水) 16:06:52

小説は、最初から最後まで、創作物。
それなのに、小説を〈歴史の）捏造や改惨などと「批判される筋合いなど」
と受け取ることは有り得ない。
歴史の捏造や改惨は、そのような目的をもって書かれた著作に対して
使う用法。そんな分かりきったことをわざわざ書くこいつは、どういう意図で
書くのか？例の会津・カマッテ君か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 10:47:50

>285
笑えるw
＞小説は、最初から最後まで、創作物
＞歴史の捏造や改惨は、そのような目的をもって書かれた著作に対して
使う用法。

なんだこの矛盾www
だいたい「そのような目的」ってなんだよw 小説＝創作＝改惨＝捏造
だと思ってるとかw日本語勉強しろよw
創作は創作、改惨も捏造も無いからw
歴史の改惨やら捏造とは、歴史研究家などの肩書きで誤った持論を史実の様に世に広める場合に使う言葉だからw
っま、君には解らないかなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 10:57:28

創作とは現実ではなく想像された物
つまり作者の空想の世界
創作である作品に対して捏造やら改惨などと叫ぶ馬鹿は、アニメを観て「非現実的だ！」と叫ぶ馬鹿と同じ
それと会津のかまって君？俺の知ってるかまって君はアンチ会津アンチ新撰組だと記憶してるよ
認定大好きな電波君の事だから、かまって君認定された人物は多数いるだろうから何とも言えないがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 19:09:28

書き込み時間からみて、ニート様だな。
かまって欲しいのは分かった。寂しい奴だな。
いい歳して今日も父ちゃん母ちゃんに寄生して生きているのか…。
１人で生きろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 23:02:26

実在の人物を主人公にするから問題が起きるんだろ。
ウソの伝記と同じだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/23(金) 10:58:19

ニート君はどこ行った？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/23(金) 12:53:55

>>286
『俺の知ってるかまって君はアンチ会津アンチ新撰組だと記憶してるよ』

俺の知ってる？じゃなくてお前だ！
お前はアンチでもフリークでもない何も知識無い奴
ただ人の言葉尻にからむだけの「アヤつけ大王」W

しつこい絡み方と「連記」ですぐ解る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/23(金) 13:55:18

>>286
ずいぶんといろんな人に恨みを買っているようだね。
ところで、オレには↑>>291が、「江戸っ子」のように思うんだがどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/24(土) 18:24:51

>291
また脳内認定と人格批判だけw
論点ズレてるよw
ファイトp(^-^)q

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/26(月) 17:22:36

ええ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/26(月) 19:35:06

江戸っ子が帰ってきたなら、また宜しくな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/27(火) 10:18:43

>288
携帯電話って物を知らない馬鹿もいるんだねw
しかし夜７時に自宅から2ちゃんって…友達作れよw
>289
君は華の慶次とか読んでも同じことを言うのかねw
だいたい後生の人間が書いてるのに、なんで伝記なんて発想が出て

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/27(火) 15:55:58

>>296
こんなレスしか書けないなら、こなくていい。
心底そう思う。な、寄生虫ニート君。働けよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/27(火) 15:58:46

>>296
おっと書き忘れ。

>しかし夜７時に自宅から2ちゃんって

オマエこそ携帯をしらないバカですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/28(水) 09:40:08

>297->298
相変わらず首尾一貫しない、その場だけのアヤツケ厨だなw
>288では書き込み時間からからニート認定してるよw
別人とか言いそうだなw