50代の奥様part 1143
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50代の奥様part 1142
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ms/1713911375/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured 上医が病気になる前に気が付く最高の医師だっけ
病気にさせないのが漢方の考えで西洋医学は外科以外は微妙 癌が細胞コピーのエラーだといまだに教えてるの日本くらいだと聞いたわ
三大治療に固執してるのも >>465さんとは反対の意味で日本の医療はガラパゴスだからねw 三大治療に固執して医療はガラパゴスでも日本人の寿命は世界でトップクラスなんだからすごいわねw まさかイベルメクチンで直したほうがいいと思ってるのかしらwwwwwww >>469
イベルメクチンは抗がん作用あるよ
同じく駆虫薬で抗がん剤として使用してる薬もある
全然間違ってないけどねw >>468
欧州もそこまで寿命違わないけど
日本と違って胃ろうしないし、食べられなくなったらそのまま自然死選ぶ人が多いからね
寝たきり老人がいない QOL考えないから寿命が長いような気がするのよ
これだけ病院に通わせて薬出す国はないわ 胃瘻はデメリット浸透してきてやらなくなってるよね
あと経口摂取出来なくなった高齢者に高栄養点滴とかが無くなったらQOLに繋がるかな
家族の知識や判断も大事よね >>473
今どき延命の胃ろうなんかしないわよ
いつの話してるのよ >>435
会社で山口出身の奴にパワハラされてからほんと嫌いになった あちら系が多い気がする >>477
胃ろうは減ったけどしないわけじゃない
輸血も輸液もするし、なんだったら100歳からの透析・認知症の透析みたいなのもある >>480
でも胃ろうはしない方向にいってるでしょ?
日本でも患者が希望しない延命治療はしないようになってきてるよ
母が老人ホームに入るときも「「急変時における延命等に関する意思確認書」を出した
「延命は希望しません」でだしたよ >>481
だーかーらー
希望する人や家族はいるんだってw
自分がしないから他人もしないってwww 希望する人や家族は減ったって話してるのに…
噛み合わないわ うちは全部積極的治療に◯つけた
延命もそうだったかな
>>481 肉の代わりに代替え品の大豆は理解出来る
元々食べられてたし
コオロギを肉の代わりには流石に飛躍し過ぎだろ
そこまで日本は肉も魚も手に入らないのか?って海外でも馬鹿にされてたよね
欧米人が高級和牛口にしてる時に日本人はコオロギ食べようって工夫してるとかw
この先は知らんが老い先短いのに不味いもんなんか食ってられるかw ここで個別の話を出して言い争ってもしゃーないよw
現在の全体的な傾向として、の話でやり合っておくんなましな 管につながれて手をベッドに縛られて寝たきりとか私は耐えられないから延命は絶対に嫌と年下の夫に何度も言ってる
母も全く同じことを言ってる >>487
本人がそう希望を出していたにもかかわらず
感情的な家族やいわゆるカリフォルニアドーター的な人たちに阻害されて望まぬ延命措置を施されてしまうパターンはあるあるみたいよね
夫婦でその希望を確認しあって了承していたはずなのにいざとなったら延命を言い出す配偶者とかね >>439
今誤字に気づいた
☓子供達したら勉強ばっかりしてたから
○子供の時から勉強ばかり >>477「今どき延命の胃ろうなんかしない」
>>483「減ったけどしないわけじゃない」
>>481「しない方向にいってる」
>>482「希望する人はいる」
>>483「希望する家族は減った」
う〜〜〜〜〜〜ん >>491
477以外は全部同じこと言ってるように見えるんだけど 昨日は深夜から朝方まで書き込んでる人いたのねびっくり 横だけど「今どき」って最初書いてあったから胃瘻って今は無いんだって思ったわ
祖母は10年前にやったからもう今は無いんだなってね
でもあるのね?ちょっと胃瘻考えてたからさ ネットニュースからだけど鍵に付いてる番号だけでネット注文で簡単にスペアキー作るのが問題視されてる
ある女性の同僚がこっそり鍵の製造番号を見て勝手にスペアキー作って家に侵入だってさ怖すぎ
鍵なんて本人証明が出来なければスペア作れない法律にしないと駄目ね
まぁよく揉めるトメがスペアキー持ってるなんて話は別だけどw https://www.nhk.or.jp/kenko/atc_1563.html
胃ろうとは脳卒中や認知症などで口から十分に食べられなくなった時に、おなかに小さな口を作り、栄養を補給する医療ケアや、その口のことです。
日本では毎年3〜5万人ほどが、このケアを新たに受けています。 インスタとか鍵の写真が見えるだけで合鍵作れるってニュースでみたよ
番号なのか形なのかわからないけど 欧米はー、そんなことやってるの日本だけ
って言いだす人がここはよくいるねw >>465
コピーのエラーじゃないの?
今NHKでアニメ「はたらく細胞」再放送してるじゃないですか
あれだと完全にそういう内容だった
あと笑うと免疫上がるとかそういうこともやってて
あの番組ガンの回やった後ガンの名医がその通りだって絶賛してたけど >>500
しかし、現在では認知症や栄養療法のガイドラインに「人生の最終段階には胃ろうは延命に有用であるというデータはないために医学的にはお勧めしない」と示されています。
って書かれてるね お金の問題よね
全員に医療を保障してる国は厳しい制限がありそれ以外をしたいなら自費もしくは海外へw
胃ろうをしてたら介護施設にも入れない
経済力で医療が決まる国も胃ろうは標準装備ではないので自費
希望すれば胃ろうが受けられる日本は遅れてるんじゃなくてたぶん恵まれてる 見てるものでその人の生活が垣間見れるよね
出羽守はそれに至る背景とか何も考えずに
短絡的に結果だけ書き込む人が多いね >>504
だから
477だけが間違っていて他は合ってる >>465
がん発症原因の大半はDNAの複製エラー
ジョンズホプキンス大学シドニーキンメルがんセンター(米国メリーランド州ボルチモア)の数学者Cristian Tomasetti
および遺伝学者Bert Vogelsteinらにより2017年3月23日にScienceに発表 >>473
うちの近所の病院、悪徳病院有名でGoogleレビューもひどいもんだけど流れ作業のように気管切開と胃ろうを勧めてきたわ
すごい儲かるみたいだよ気管切開は実際手術代100万円ぐらい。老人は1割だからみんな払えると思って勧めてくる ん?
>>504なら>>477も間違ってはいない、にならない? 寝たきり老人がいないスウェーデンは消費税25%だし他の税金高いし弱ったら死ぬだけだし
前にスウェーデンの闇を書いてるのを見たことあるわ
なんにせよメリットデメリットはあるし自己判断ね >>506
去年、母を見送ったけど胃ろうの話は医師から聞いた
うちは選ばなかったけど選ぶ人も結構いるらしいし、母の姉が90歳で胃ろうしてるわ
海外は少ないらしい >>475
>>477
いや東京と埼玉の病院はまだ勧めてくるよ
友達の親がまさに選択肢を迫られ
胃ろう作ったけど炎症起こしちゃってダメで今は高栄養点滴
意識があるのに餓死させられないとかって思うみたい
あと5年ぐらい前だけどNHKの特集で親が延命は絶対にしないでって言ったのに子供が結局延命しちゃったって話をやってたらしい(私は見てなくてTwitterで話題になってた)
子供側からしたらどんな形でも生きていて欲しいと思っちゃうんだろうね >>512
胃ろうはしないけど寝たきり老人は増えてる
介護は減らせないので医療を削ってつじつまを合わせてる
コロナで高齢者がたくさんなくなって少しはましになったのかな? >>487
>>489
金儲け?の悪徳病院が上手い 言い方で誘導してくるよ
あなたたちの前から入院してる誰々さんもやってますよとか
呼吸が落ち着いたら外したいですねとかって言って、さも外せる前提みたいな
大したことないんですよって言い方して勧めくる
一度やったら外せないからね犯罪になるから
そっから経済的精神的苦痛が患者と病人に降りかかるよ あー、しない=0という解釈でそうなるのかw
わたしは以前と違ってあまりしない、の解釈で読んでたからね
477の強く言い切った口調がそういう(0)解釈を呼んでしまったフシはあるかもね 普通はそうわかりそうなものだけどね
言葉のまま受け取る人には難しいかもね 胃ろうと高栄養点滴しないと
患者は辛いの?辛いままなくなるの?
そうじゃないんだったら何もしないでそのまま自然になくなるのがいいと思うんだけど 体が衰弱して死に向かっていくから本人も食欲もないと思うんだよね
食べられないは食べたくない
そして自然な寿命に向かっていくと思うんだけど
胃ろうも高栄養点滴をしなくてもあまり苦痛でないのであればその方がいい気がするな
ただそこがわからないから見捨てる気持ちになっちゃっていざ家族が選択肢 迫られた時に… >>518
母の時は医師に「いつまでも生きてしまいますよ、10年とか」って言われてゾッとした
生きていてほしいけど屍みたいになって生かされ続けるってことだと悟った
その医師は良心的だなって思った 舅が入院したとき何もしないのは耐えられないという姑の希望で補液だけした
亡くなるまで2か月弱 今嘘つきが来てるから書いてあること全部信用しないほうがいいと思うわ
気管切開なんて手術しにも行かずにベッドで3分の手技なのに100万円W >>505
胃ろうしてたら介護施設に入れないの?
うちは気管切開されちゃった後にやたら胃ろうを勧めてくるから、なぜですか?って聞いたら
胃ろうしてないと介護施設に入れないって言われました
それで、まだ介護施設に入れる状態じゃなくて入院しなきゃならないんだから必要なくありませんか?介護施設に入る時でいいじゃないですか?って言ったらぐうの音も出なかった
それまではしょっちゅう呼び出されて主治医やリハビリの先生複数と病院の相談員に会議室みたいなところで、胃ろう胃ろう言われてた
しかも勧めてきたのはなぜかリハビリの先生の口からね
絶対金儲けだよね。S田第一病院こわっ >>511
いや実際にうちの親の料金表にそう書かれてたんです
もしかしてそれもごまかされてたのかな
お見舞いに行った時に検査室に連れて行かれる姿見たけど一切検査しましたとか結果とかも聞かされてないし本当変だあそこ >>527
うちの母はあと数ヶ月っていわれて食事受け付けなくなってから2ヶ月くらいで亡くなったわ
事実上の食塩水みたいなのを点滴してただけ
液体入れると出すこともするから痰がひどくてかなり苦しんでて痰とる訓練して私もやってたけど
これはもうここで終わらせたいってくらい見てて辛かった >>524
いい医者です
私はこのまま死なせちゃったらかわいそうでしょって言われた >>505
胃ろうしてる方が介護施設に入れるんだよ
食事に気を遣う患者さんは不可だけど、胃ろうでは飲食での事故がないから >>515,518
うん、だから家族(としての自分も)の知識や判断も大事よねと
その上で配偶者や子供たちにもがっつりしっかりと伝えて不本意なことにならないように頑張る
まあ、それでも反故にされるときゃされるんだからしゃーないという覚悟もしておく
うちは覚めた配偶者と息子たちだから恐らく感情的な延命措置はされないと思うけどねw >>526
だって書いてあったよ?でも実際に患者が払う金額は少ないよ コロナ禍で病院は拝金主義だなって改めて思ったわ
ここ数年でほとんどの病院が大幅黒字になったそうね >>534
自分で元気な時にちゃんと手紙みたいなメモを書いておくといいらしいですよ >>523
ん?誰が本人?
わたしは477ではなく>>475だよw
だから口調的にはどうあれ内容的には同じことを言ってるんだと思ったの 延命やろうとしないで安楽死制度設置した方が絶対いいと思うんだけど
何で日本はそういう方向に行かないんだろうか 悪い風邪なんかで吐き気と頭痛で苦しい時程度でも死にたいって思うのに
死なせてもらえない苦しみって怖すぎる うちの親が転院しなきゃいけない時いろんな病院見学に行ったけど寝たきり老人ばかりが入院してる病院とかあって本当に恐ろしかったよ
テレビも何もついてなくて何のために生かしておくんだろうか 延命した家族って辛いからってあまりお見舞いに来ない人も多い
だったらやめなよって思う
あんまりお見舞いに来ない患者さんて結構扱いが悪いよ
病院に預けておけば安心という世の中ではない 保険証の後ろに…今保険証も廃止の方向に行ってますが…
臓器提供に関する意思表示を記入する欄があるじゃないですか
あそこに延命の意志がないっていう項目もあればいいのにね
・胃ろう
・気管切開
・高栄養点滴って
やりたくない人は全部☓ >>540
安楽死を導入するといろんな思いもよらないことが起こるみたい
オランダで王子がスキー事故で重体になったけど、自国には重体患者を治療する病院が少なく
王子ですら海外に移送して治療したらしいよ(お亡くなりになった
助かる見込みがなさそうなら安楽死選ぶことになって医療体制に歪みが出てるとかなんとか
何かで読んだから違ってたらスマン
あとは保険金詐欺とか安易な自殺を助長しかねないかも >>544
日本みたいに好きなだけ医療が受けられる国だと簡単なことじゃないのよ
うちは夫婦で絶対に延命しない話し合いをしてたけど
旦那が劇症型の肺炎になって救急車で運ばれたとき
回復の可能性は不明だが多いとは言えないと説明されても結局人工呼吸器→気管切開した
今は普通に働いてる >>545
なにごとにおいてもメリットばかりではないから簡単にはいかないってことよね
そのデメリットには目もくれずにメリットのみでの主張で推し進めるのは危険だから
やっぱわたしのようなぼんくら一般人じゃなく頭の良い賢い人たちに委ねるのが正解なのかなとw >>549
押しすすめる医者は時間を与えないよ
月曜日に言ってきて今ここで 承諾書を書いてくれって言う
手術は水曜日か金曜日
それぐらいのスピードで進めてくる。そもそもそこが怪しかったな >>552
あ~、わたしはそっちの話はしてないので…w 夕べキムタクのドラマ見たけど面白かった
今のドラマで一番面白いかも つべで安楽死のドキュメンタリー見たことあるわ
スイスでの話だったから致死薬を点滴して自分でバルブ開けて体に入れるのよ、医者が投薬するのは禁止されてるんだって
体が動く人はいいけど首から下が動かない人は点滴のストッパーを鼻で開けて薬入れてたよ >>554
これでもかってくらい出演者が豪華な感じよね >>557
そうそうw
死んだはずの竹内涼真がまた出てきたのにはびっくりした >>556
はあ、それもなんか怖いね
どんな死に方が一番いいのか
希望としては即死だけど >>555
13時すぎにメール来たら当選
15時にくるのが落選メールよ
私は今回は落選っぽいw >>556
それと同じ番組か分からないけど身寄りの無い日本人の女性も受けてた
たんたんと最後の質問に答えて迷いなくバルブを開けてたわ
もう1人の日本人は最後の最後でやめて帰って行った
自死した身内がいるから安楽死にはまだ賛成出来ないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています