奥様が文句や愚痴を言いたくなったらくるスレ10
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○家事の悩み
○夫や子育てについての愚痴
○仕事に関する弱音など
ネガティブな気持ちについて書き捨てる雑談スレです
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奥様が文句や愚痴を言いたくなったらくるスレ9
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ms/1655360852/ ボロボロのすっぴんでも旦那さんには美しく神々しくも見えて感動してたんだろうしそれはわかる
でも赤ちゃんを抱いてるだけならまだしも授乳してる時とあるから胸もガッツリ写ってるわけでしょ
そりゃ嫌だよー >>338
タダでやって貰えるかお友達価格でやってもらおうとかケチな理由てしょ >>340
それなら普通に家族写真にしてほしいよねww
授乳中の写真なんか引き伸ばしてどこに飾るつもりだったんだろ。 >>337
あーやだね、それ
なんか一言言えよ
いや言われても腹立つだけか
本人にとってはただ一度ゴミ捨てやらなかっただけのつもりだろうけど
なんで俺がやるんだよお前がやれよと言ってるようなものだ コロナで陽性の社員が5日で出てくる
上は人手不足だからと黙認
うつりたくない 結婚3年目
夫の家族は苦手だけど嫌いな訳じゃないし、できればうまくやりたいと思っているのだけれど、肝心の夫が我関せずではどうしようもない
夫家族が夫に連絡しても無視だから全部私に来る
家族や親戚のことは私にはわからない(夫は教えてくれない)し私も仕事してて忙しいから夫に相談→返事したのかさえ聞いても答えない→私が夫家族に確認する→振り出しに戻る、の繰り返しで馬鹿らしくなってきた
夫家族も困っていて「嫁子ちゃんが間に入ってくれれば助かる」と言うけど所詮他人だしコミュ障気味の私には凄いストレス
夫も実家が嫌ならいっそ縁切ってくれれば楽なのに相続はしたいから私に付き合い丸投げで縁を繋いでる感じ
仕事して同等に稼いで家事も8割は負担してるのに自分の実家のことも夫実家のことも全部私がやるなんて不公平だ 意見が食い違ったときに夫が「好きにしろ/勝手にしろ」って言いがちなの嫌だわ
あくまで自分は要求してない体でガチガチに束縛しようとするのが卑怯な感じ
しかも意見のやり取りを1往復もさせずに(俺の考えと違うから)好きにしろ!になるのが意味不明
例えば「〇〇しようと思ってるんだけど」→「好きにしろ!」じゃなくて「それは✕✕だからやめろ/俺はやめたほうがいいと思う」とかって言えば良いよね
もちろん好きにしたら後からグチグチ言ってくる
ちょっと違うパターンだと、あることで何回か相談してもふ〜んとかどうでも良さそうな返事だから、今回はこうするねと事前に伝えた上で実行したら「なんでそうしたのか意味が分からない」だとか後から責めてくる
意味分からないのはそっちだよ
いつでも自分は何も言ってない一方的な被害者ポジを守ろうとしてるの本当に姑息だし、俺はお前を試してたんだみたいな態度も性格が悪い 意見が食い違ったときに夫が「好きにしろ/勝手にしろ」って言いがちなの嫌だわ
あくまで自分は要求してない体でガチガチに束縛しようとするのが卑怯な感じ
しかも意見のやり取りを1往復もさせずに(俺の考えと違うから)好きにしろ!になるのが意味不明
例えば「〇〇しようと思ってるんだけど」→「好きにしろ!」じゃなくて「それは✕✕だからやめろ/俺はやめたほうがいいと思う」とかって言えば良いよね
もちろん好きにしたら後からグチグチ言ってくる
ちょっと違うパターンだと、あることで何回か相談してもふ〜んとかどうでも良さそうな返事だから、今回はこうするねと事前に伝えた上で実行したら「なんでそうしたのか意味が分からない」だとか後から責めてくる
意味分からないのはそっちだよ
いつでも自分は何も言ってない一方的な被害者ポジを守ろうとしてるの本当に姑息だし、俺はお前を試してたんだみたいな態度も性格が悪い ごめん、連投になったわ
mate規制でブラウザからなんだけど関係あるのかな
これも連投になったらごめんw >>344
うちの旦那も実家のこと丸投げ、困るよね
私もコミュ障だから苦痛 建設的な話し合いが出来ないのはストレス溜まるよね
好きにしろ!っつって好きにしたらまたキレちらかすパターン >>345
すごくよく分かる
うちの旦那は何でも良いよ=俺好みのものを適当によろしく、面倒くさいから絶対相談もするな
なんだよね
あと旅館とか外食の相場観を全然分かってないから、予算いくら以下で旅館手配してと言われる→私が最大限よさそうなところを選んでも
「えーここしかなかったの?もっといいとこあったんじゃないの?(お前無能だな)」とか
途中でまめに相談できたらいいのにそれも面倒くさがる
今は極力一緒に旅行しない 建設的とまでは行かなくても普通の話し合いが出来ることもあるにはあるんだけど、予測不能の地雷踏むと好きにしろが爆発するのよね
>>350
話聞かないし関わらないくせに無能扱いだけしたがるの分かる〜
一任するなら妥当な評価が出来るだけの知識や情報は備えておけよ、そうでないなら文句言うなだわ もともと旅行の手配は好きだったけど結婚して旦那が絡むようになってから苦痛になったわ
いろいろ比較して調べて提案しても「もっと安いのないの?」「早割とか使えないの?」
その一言だけで一気にやる気無くす
文句言うなら自分でやれや そんなの「さあ?どうだろうね気になるなら自分で調べたら?私はこれで満足だからあなたが了解なら」で終了 >>353
対応としてはそれで良いんだけど>350さんとか>352さんのような感じで任せておいて物申してくる時点で興醒めってのはあるよね じゃあお前がやれ、もう知らんって怒ったら
ヒステリーだとか被害妄想やめろ、とか言われるわ >>355
あるある
別に悪いって言ってるわけじゃない、もっと他の選択肢はないのかと言ってるだけなのになんで女ってすぐそうやって投げるの?
とか言い出すから二重三重にイライラする
前おもてなし料理の全メニューを却下されて、旦那(一切料理できない)にじゃああなたやってと言ったらガチギレされたのも思い出したわ それでもまたやってあげるのがすごい
私なら二度とやらんわ 結婚式場も打ち合わせも引き出物関係の調整も全部丸投げだったの思い出した うちは家を建てるときに似たようなことで揉めたな…まあだいたい何かを決める時は、私が下調べして、旦那に選択肢を提示する形が常態化してたんだけどね
それで土地や工務店の相場も知らずにケチつけてくる旦那にイライラしたけど、まあそのお陰で面倒くさい義母が来襲してこない土地に、自分好みの家を建てることに成功したから一長一短だったな
何か注文つけるなら自分で調べろや!ってキレそうになることも多いけど、自分に有利に進められることもあって、愚痴で済んでる ウチの夫はイベントの幹事役大好きだしよく頼まれる
自分の親族や仲間のなら徹底的に調べ尽くして(時には私に手伝わせ)やる
それに時間を費やす間、家庭の事は放置
なのに我が家の事だと私に丸投げ
外面良いのが腹立つ 友達との飲み会も予約が難しい店を提案して予約は私に任せてくる
無事に取れたら旦那の手柄 面倒くさい話や子供のこと全て「任せるわ」で建設的な意見も言わない夫
任せると言うわりに顔は不満げで後で嫌み言ったり
お前逃げてるだけじゃん 離婚した父の姉から野菜が大量に届くのマジ勘弁
うちはゴミ箱じゃない >>359
まさに今それだわ
元々意見が合わないから擦り合わせしようとこちらは具体的に画像まとめて資料的なもの作ったりして提案するけど
向こうは明るい感じが良いとかふわっとした事しか言わない
電気つけっぱなしにするからセンサー付きにしたいと言ったら金がかかると却下され、またつけっぱなしを指摘すれば全部センサー付ければと嫌味を言われる 仲の良いお隣さんから、夫婦でコロナに罹った熱が辛いと昨日LINEが来た
その話を昨夜夫に話してあったのに、さっき草刈機を使って庭の草刈りを始めたので
「お隣さん熱出して寝てるんだよ?なに騒音出してんの?」って言ったら
「じゃあやらねーよ!」と不貞腐れてやめた
平日だし普段なら問題なかったんだけど、私は連絡貰って知ってるんだからそれくらい気遣えないかなぁ
ワクチンの副反応もろくに出ないし具合悪くて寝込んだ経験がほとんどない人だから
体調の悪い人の辛さが想像できないのかもしれない
家に入ってきてもずっとムスッとしてるわ
あー感じ悪すぎ 朝から娘が学校行きたくないとグズッて
いじめとか何か嫌なことがあるわけじゃないけど、ちょっと疲れたと言う感じ
じゃあパパに言ってみていいよと言われたら休んでいいよと話して、母子で旦那の部屋に行き、「学校行きたくないって言うんだけど」と声かけたら
「何?英会話聞いてるから後にして」
子供の登校しぶりよりラジオ英会話が大事か
娘もシラッとして、もういい、学校行くと登校した
何が英会話だ英検3級のくせに親としての仕事しろよ >>365
配慮した提案を聞いたら「そうか!そうだね」って素直に受け入れてくれたら夫婦でホッコリするのにね >>366
学校行ったんならいいじゃん
夫もあなたと一緒になって大騒ぎしたほうがよかった?
娘自身が自分の悩みはアホくさいって気づいたんだからちゃんと父親の仕事してるし >>366
お母さんに打ち明けたのに、お父さんの許可があれば休んでいいって変な感じ...
娘さんに無能認定されちゃわないかな >>365
草刈りなんかうるさいにきまってんだろ、バカなの?
って思っても本音がダダ漏れになっちゃいかんよ
お隣熱で寝てるからまたにしようよ、くらいに優しく言えば素直に聞いたかもだよ
優しくってwwwとは思うけどその後ずっとイライラされるよりずっとマシよ 旦那が不在だったら私の判断で休ませるけど、在宅なら旦那にも言うよ
義務教育なんだし
学校に行きたくないって普通のことではないのに、父親が無関心な姿を娘に見せてしまったことにすごくがっかりしてるの >>371
たぶん勝手に休ませてダンナが知ったら自分がなんか言われて嫌だからダンナに聞きに行ったんでしょ 教育方針や子供との関わり方なんて各家庭で違うんだからそこはよくない?
最近ここ人の愚痴にいちゃもんつける人増えたよね >>365の書き方だと、学校を休むことについて夫に責任転嫁してるように思える >>375
分かる、愚痴に物申してストレス発散してるようにすら見えるときがある
そうでないにしても自分も愚痴を書き込むことがあるからここ見てるんでしょうに何だかな~って感じよ
ツッコミどころ満載の書き込みもたまにはあるけど>365はそれにはあたらないと思う
夫が家にいてならお父さんにも聞いてみようねっておかしくはないよね >377
ごめん、確認せずに安価先ミスった
365じゃなくて>366引用したかったの >>376
責任転嫁というか普通に父親にも責任あるよね
子供の父親として
逆の立場で私が別室にいるときに子供が体調不良でもないのに学校休みたいっていうから休ませたって旦那に言われたら、は?と思うわ 「お父さんが休んでもいいよって言ったら休んでもいい」って書き方に引っかかった人はいるかもしれんね
実際は「休みたいならお母さんは休んでもいいと思うけどお父さんの意見も聞いてみよう、それでお父さんも休んでいいって言ったら休みにしよう」みたいなニュアンスだったんだろう 豚切りごめん
今怒りくるってる
子どもの反抗的態度にぶち切れた
もう今日は明日朝のご飯炊いてやらない
弁当箱も洗ってやらない
お風呂も先に入ってやる
我関せずな旦那にも腹立つ
みんな勝手にしろや
日頃どれだけ私が犠牲を払って家のこと回してんのか思い知れや >>382
どこかへ泊まりに行くと良い
いるとアタラレルヨ >>382
お子さんの年齢によるけど義務教育期間ならグッと我慢
高校生以上なら放置が良いと思う
親が怖すぎて反抗期なかったから反抗期の子供の気持ちがわからない(´・ω・`) 382です
レスありがとです
家出したいけど、お給料日直前で金欠
あと明日も朝からパートなので無茶できない
高校生男子なんですよ
母がうざいんだろね
日頃からもろもろ気を配って
疲れてても無理して台所やってんのにさ
今日は私も自分の好きなペースで勝手にやります 実家の父がガンを患っているせいか性格が元々荒かったのが更に悪化した
自分中心に全てが回るのが当たり前、少しでも自分の気に入らないことがあると即キレるしどこが地雷なのかも分からないくらい
母は1日に何度も怒鳴られてる
母の精神状態が心配だし病気だから仕方がないとか言うのもどうかと思うし病気でかわいそうとか思えなくなってきてる自分も嫌になってくる >>386
高校生男子なら放っておいて良いよ
とにかくストレス溜めたままにしないでね >>388ありがと
少しは反省したのか、今お弁当箱自分で洗ってるわ
私はカモミールティー飲んでる
まだ鼻息荒いの落ち着かない
本持ち込んで長風呂決めるわ
本当にお年頃の子って難しいわね
こちらも更年期だしね
明日には落ち着けるよう努力します 夫の会社から私に見舞金が給付されたんだけど、それを家計の貯金にいれるといわれた
いれる理由を色々言われて確かになと思う部分もあるけど、やはり納得できないところもあって凄くモヤモヤしてる
金額は3万だけど専業で収入のない自分にとっては大金だし、何かあった時のために自分用の口座に貯金しておきたかった
俺はどんぶり勘定だからーってよくいうくせに、ケチ臭くて嫌になる 自分の会社からの見舞金を勝手に使い途決められたらムカつくだろうけど
ダンナの会社だよね
仕方無くなくね? 申し訳ないけどいくら妻への見舞金って名目でも旦那の会社からのお金を自分用の口座に貯金したい、は少し感覚ズレてるような気がする…
家計の貯金に入れるならむしろいい旦那かも >>392
うちの旦那は当時申請しないと貰えなかった子どもの医療費(全額返還)を自分の口座に指定して受け取ってたよ。
仕事遅刻したり早退したりして受診して支払いしたのは私なのに。その他色々あり離婚予定ですw >>379
旦那在宅で奥様働いてるなら旦那にも言わないとだもんね
うちは専業主婦だから同じことあっても私の判断で事後報告だわ
うちもどちらかと言えば無関心なんだけど、旦那が余計な一言発して拗らせるのが一番面倒だから事後報告 年子で感染ドミノ当たり前だったのでまとまった金額でした。説明不足ごめんなさい。 夫への見舞金は夫が自由に使うのに、嫁への見舞金は家計へって普通?
それがあるから自分も貰えると思ってて
術後なにかに使おうと思ったけど、自分がケチならおとなしく夫に従うことにするわ 医療費だってかかってるだろうし、夫の会社からでた見舞金だし貯金しようって言ってくれるならいいだんなさんだと思うけどな
家族入院で見舞金が3万も出るなんていい会社ね ごめん保険じゃなくてご主人の会社からか
それならご主人のお気持ち次第かな 除湿をかけない旦那
なぜいつもエコおまかせモードなんだ どうしたら「やってあげてる」って思わないようになれるんだろう
夫がほんとにお礼を言わない人で「何でこいつありがとうって言わないんだ」ってイライラしてしょうがない
私がやってることにすら多分気づいてない
こういうのでイライラしてると自分が小さい人間だと思い知らされてまた嫌な気持ちになる無限ループ >>403
イライラするならやらない方がいいよね
私もそうしてる >>402
あなたは女神
愚民に施しをなさっているのです ストックはいつの間にか補充されてると思ってるんだろうな 名もなき家事ってやつね
一人暮らしした事ある男ならそういうの気付くけど、結婚するまで実家暮らしだと無理かも アリエールジェル部屋干し用、リニューアル後のを使ってみたら匂いが違うしキツすぎでたまらない >>407
やっぱり実家暮らしはそうなるよね……
「名もない家事?じゃあ家事じゃないじゃん!」と言われたよ 自分で補充しないから馬鹿みたいに無駄遣いするし本当死ねと思ってる おんなじこと3回も4回も聞かれるのほんっっっとにイラっと来るときある
普段は我慢してそのまま答えてるけど生理前のこのタイミングで私が一番好きなお菓子のことを「◯◯って食べれる?」って言われたのはほんとその場でキレ散らかそうかと思ったわ
結局その場で発散できなかったせいで今日もずーーーっとイライラなんだけど ちょっと日常の話じゃないんだけど、でも私には日常なの!
アプリゲームで加入してたギルドから追放された!マジむかつく
50人ギルドで上位10には毎週入って貢献してるのに!
加入してると自分が頑張らなくてもおすそ分けをもらえるので加入だけして働かない、寄生と呼ばれる人もいるが
その人たちを一掃するときに一緒にやられた様子
なんで私なんだよ!ギルマスマジタヒね!!!!!! 今一緒のベッドで寝てるんだけどほんとにもう別の部屋で寝て欲しい
家事とかやってる都合上私の方が寝るの遅いんだけど、寝室に上がってさてやっと寝れる!と思うと夫が私の枕を使ってヨダレで枕カバーべっちょりにされてたり、ピシッと整った綺麗なベッドで寝るのが大好きなのに私の掛け布団が蹴飛ばされて床に落とされてたりする
それを見るとほんとにゲンナリした気持ちになると同時に爆睡してる夫を本気で蹴っ飛ばしてタコ殴りにしてやりたい気持ちが沸々と湧いてくる
寝ることが大好きでストレス解消でもあるのにそれが邪魔、妨害されるとほんとにストレスがヤバい
何回やめてとか言っても寝てる時のことなんか制御できないとか逆ギレ
濡れタオルかけてやろうかな >>412
気持ちわかるわー
同じゲームじゃないけど私も追放された事ある
412さんと同じで常に上位で、チームボーナスにも貢献しているし、ヘルプ数も大体トップ
1週間に一回チーム内で競うイベントがあるんだけど、ずっとトップ取ってて、他の人がやる気が出ないらしくチャット欄で警告を受けた後追放された
チームの紹介欄に「やる気がある人求む ゲーム数やヘルプが少ないと追放」と書かれてあったから入ったのにそれはないだろと
チャット以外で絡む事ないから、嫌な行為をしている訳じゃなく
ただ単純にゲーム自体を廃人レベルで楽しんでいるだけ
チャットも普段は全く会話なしで、誰かが急に
「今回トップ取れる回数こなして独走だったのに、また◯さんにトップ取られたw」って書かれたら、不満が爆発したって感じ
追放された後はしばらくゲームしたくなかったけど、新しいチームは廃人ばっかりで逆に楽しい ゲームのことはほんとにお気の毒としか言いようがない
いなくなると困るのはギルドとギルマスなんだから他ギルドで幸せになるのがいいと思うよー >>413
とりあえず枕とかけ布団は旦那就寝から奥様が寝るまで別部屋に避難させときゃ解決するわよ、面倒だけど >>413
私も寝るの大好きだしシーツをピシッとさせたい派だからよくわかるし凄くお気の毒だわ
別室にするのは無理なのよね?
折り畳みマットを床に敷いてせめてスペースをわけてみては? 昔やってたオルサガは面倒だったな
人権カードは必ず完凸したり
1日2回30分、20人vs20人の対戦があった
勧誘やら作戦やら人切りやら仕事しながらは無理だったから途中でやめたけどまだやってんのかな >>413
当事者にしたらムカつくのかもしれないけど
なんだか仲良さそうなご夫婦を想像してしまった
でも外レス溜まるならべつの布団の方が良いね あーーー夫のリモートワークまじでしんどいな
狭いマンションだし今の気候だと基本ドア開けっぱなしで風通してるから掃除機かけるのも食器洗うのもトイレ行くのも気を使う
昼ごはんは基本お互い好きなもの食べるけど一応どうする?とか聞くしスーパーやコンビニ行くだけなのに行ってくるね〜の一言がいるのが本当に些細なんだけどストレス
イヤホンで好きな曲爆音にして集中して家事するのが好きなのにそれやってると夫が急に部屋から出てきた時に死ぬほどドキッとするのが嫌だからやりたくないし
たまには外に出てって何度か訴えてるけどたぶん分かってないんだろうな
はぁ〜チリツモなんだよ〜
いい加減嫌になった時は自分が外に出るんだけど、なんでこっちが出て行かなきゃいけないのと言う気持ちにもなってしまうのがまた… 某バンドのFC会員限定ライブチケが当選して1泊で遠征することになった
夫は同じバンドは好きだけど会員じゃないし遠征してまでは興味無いみたいで以前申し込んだって話した時からふーん当たったら行ってらっしゃいって感じだった
ので当選してすぐホテルと航空券1人分手配して報告
その時も良かったねー行ってきな~程度だったんだけど日程とか適当に聞き流してたようで、あとから改めて場所日程確認してきた時に「ライブは見れなくてもその辺観光したいかも、行こうかな」とか言い出したんだけど
航空券キャンセル料とかホテルとか諸々話してるうちに考えるの面倒になったようで「やっぱやめるか…面倒でしょ?」
「まあ手間にはなるけどホテルの方はまだキャンセル料かからないし航空券のキャンセル料で済むよ、なんならあなたの方で2人分予約してくれたら私はキャンセルするだけだよ」って話したんだけどなんかデモテモとグダグダしだした
私も「えーなら一緒に行こうよ~観光したーい」とか言って誘えばよかったんだろうけど金銭面で余裕あるわけじゃないのもあって結局やめるとなった時食い下がらなかった
夫「その分グッズとか買っておいでよ」
まあそれはありがたいかもしれんが元々ネット予約とか得意じゃない&面倒がる夫でだいたいいつも私がやるパターンなので「結局面倒臭いんじゃねぇか」と感じで素直に感謝できない >>422
「俺が行かない分のお金でグッズ買っておいでよ」ってとこかなw
元々低予算計画で買う気はなかったんだけど一応ありがとうとは言っといた。
お金云々は置いといて、後から行きたくなったならなったで空き時間に一緒に観光できるなら全然嬉しかったんだけどさ
「今回は自分で手配するからそっちキャンセルしちゃっていいよ」とか自分から動くことしてくれないんだなって改めてガッカリしてこっちも無理に誘うのやめたわ
お互い色々面倒くさくなってきてる年齢っていうのもあって噛み合わないわー >>423
奥様側がノリノリでキャンセル&再手配してくれると思ったのかな
結果的に元の予定になったけど、なんだかケチがついちゃったね 費用は全部夫が負担してくれるのかしら
グッズ代も別にちゃんとくれるなら良いかも >>413
各自ベッド別にして、並べないで人一人通れる分くらい間空けるなりナイトチェスト置くなりすればいいのでは?
寝室分けるのは部屋数の問題もあるだろうけど、布団敷いてじゃなくベッド今置けてるなら分けるのは簡単かと 日曜日から子ども達がそれぞれヘルパンギーナに罹患して、こっちが落ち着けばあっちが発熱し、飲食すれば号泣で本当に大変だった
健康優良児だったから、ある意味産んでから一番大変だったかもしれない…
今日は体温体調安定してて全快へ大きく前進した感じだけど、子どもの病気って侮れないね。ただの風邪だけど侮れんわ 夫が昨日の夜19時頃飲みに行くって連絡して来て未だに返信も無いし帰ってこない
本当に別に何しててもいいけど、コロナ持って帰ってきたり神経質で人が動いてる音がすると眠れないから私が起きるまで帰ってこないで欲しい、帰ってきて風呂入るんだろうけど洗濯もう終わってるから全部自分でやって欲しい
とにかく何やってもいいから迷惑かけないで欲しい
突発で飲みに行かれると私のルーティーンが崩れるってことは夫の頭の中には一切浮かばないんだと思う(何ならいなくて楽出来るでしょくらいに思ってるはず)けど、いないならいつもいないでいてくれる方が助かる
ルーティーンが崩れると進行がめちゃくちゃちゃになってイライラするんだよね 予測不可な出来事を異常なまでに嫌がり、臨機応変に対応出来ないのは発達障害の特徴だよね
旦那が帰って来ないのも神経質な嫁が嫌なのではw >>431
もう起きてるから書込みしてるんだよね
まさかずっと起きてたとか? 男はだいたい自分の世界入ってる時に女からなんか言って来ても返事しないよね 二泊三日の入院から戻ってきたら
ご飯食べてる机がダンナの仕事用机になってて
ノーパソとライト、文房具類が出しっぱなし状態で私のスペース無くなってた
てかそのノーパソ私のなんだけど なんでこうなのかなあ
夫に「今ってこんな仕事してるんだよ」って単に世間話的に話しただけなのに「ちょっと待って!今の話のドコソコがおかしい」ってあら捜し
「そこまでやる必要あるのか?」とか全く見当違いのアドバイス始めた
何一つ「相談」していない
「あのね、私は困ってるって話はしてない」って言ったら「じゃあ何のための話?」
自分だって「今日こんな事があって」って仕事話をするから普通に「ウンウン」って聞いてきたのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています