忘れられない怖い事件286件目
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過去に起こった忘れられない怖い事件を語るスレです
被害者や地域への叩きや差別・侮蔑発言等はご遠慮下さい
個人的見解・経験の語りやスレチな話も延々としないように
※日野不倫OLの話題は荒れるので書き込み禁止です ←←←←ここ重要！
※ここは雑談板の雑談スレで「事件を語るスレ」です
死刑関連のコピペ貼りはご遠慮下さい
>>980を踏んだ人は次スレお願いします
※前スレ
忘れられない怖い事件282件目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ms/1651204895/
忘れられない怖い事件283件目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ms/1654063995/
忘れられない怖い事件284件目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ms/1655593196/
忘れられない怖い事件285件目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ms/1655619732/ 以下の事件は１００万回既出ですのでこのスレ住人は知っています。
・栃木実父（近親相姦）殺人事件（６８年）
・横浜米軍機墜落事故※ﾊﾟﾊﾟﾏﾏﾊﾞｲﾊﾞｲ（７７年）
・足立区綾瀬女子高生ｺﾝｸﾘｰﾄ事件（８８年）
・名古屋アベック殺人事件（８８年）
・市川一家惨殺事件（９２年）
・日野不倫OL放火殺人事件（９３年）
・福岡美容師ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ殺人事件（９４年）
・つくば母子殺人事件（９４年）
・神戸酒鬼薔薇連続殺人事件（９７年）
・月ヶ瀬村女子中学生殺人事件（９７年）
・東電ＯＬ殺人事件（９７年）
・光市母子殺害事件（９９年）
・東名高速飲酒運転事故（９９年）
・音羽お受験殺人（９９年）
・栃木日産社員ﾘﾝﾁ殺人事件（９９年）
・池袋通り魔事件（９９年）
・新潟女児監禁事件（００年）
・松戸痴漢でっちあげ女子高生事件（００年）
・恵庭OL殺人事件 （００年）
・御殿場少年10人冤罪事件（０１年）
・伊勢崎主婦監禁暴行餓死事件(０１年)
・中学生高速道路轢死事件(０１年)
・北九州一族監禁殺害事件（０２年）
・三島短大生強姦焼殺事件（０２年）
・名古屋市連続通り魔殺傷事件（０３年）
・福岡県筑後市リサイクルショップ殺人事件（０４年）
・栃木兄弟誘拐殺人事件（０４年）
・平塚5遺体事件（０６年）
・福岡海の中道大橋飲酒運転事故（０６年）
・町田DV妻殺害事件(０７年)
・島根女子大生死体遺棄事件（０９年）
・仙台高校教諭殺害事件（１０年）
・福井大准教授教え子殺人事件（１５年） ◆大量殺人ランキング（at 日本）
36人 青葉真司（京アニ事件）
30人 都井睦雄（津山事件）
29人 麻原彰晃（オウム）
24人 片桐清二(JAL逆噴射）
19人 植松聖（相模原襲撃）
17人 坂口弘、永田洋子（連合赤軍）
16人 小川和弘（大阪個室ビデオ放火）
12人 平沢貞通（帝銀事件）、小野悦男（首都圏女性連続殺し）
10人 古谷惣吉（連続バタヤ殺し）
09人 白石隆浩（座間自殺サイトバラバラ） 、中村誠策（浜松連続殺人）
08人 栗田源蔵（おせんころがし）、五十嵐正義（昭和郷放火）、大久保清、勝田清孝、大道寺将司、片岡利明（企業爆破）、宅間守（池田小襲撃）
07人 小平義雄（強姦魔）、松永太、緒方純子（北九州監禁）、加藤智大（秋葉原通り魔） 戦後の女子死刑囚（確定順） （▼＝死刑執行、▽＝獄病死、年齢は2017現在）
1．山本宏子（兵庫菅野村老婆殺人）恩赦無期減刑 ▽62歳没
2．杉村サダメ（連続毒殺魔） ▼59歳没 1970.9.19
3．小林カウ（日本閣事件） ▼61歳没 1970.6.11
4．日高信子（夕張保険金） ▼51歳没 1997.8.1
5．諸橋昭江（自殺偽装夫殺害） ▽75歳没
6．永田洋子（連合赤軍） ▽65歳没
7．宮崎知子（長野富山連続誘拐） 74歳
8．坂本春野（高知保険金連続殺人） ▽83歳没
9．石川恵子（宮崎２人女性殺人） 64歳
10．江藤幸子（須賀川悪魔払い） ▼65歳没 2012.9.27
11．林真須美（和歌山毒カレー） 59歳
12．風間博子（埼玉愛犬家殺人） 63歳
13．吉田純子（福岡看護師殺人） ▼56歳没 2016.3.25
14．北村真美（大牟田市４人殺害） 61歳
15．木嶋佳苗（首都圏不審死） 45歳
16．上田美由紀（鳥取不審死） 46歳
17．筧千佐子（京都不審死） 73歳 ■よくある誤解について
■恩赦
天皇即位を機に行われる恩赦については、
戦後は被害者感情に配慮して微罪の受刑者を対象にしてしてます
復権とは、
有罪判決確定で失ったり停止されたりした資格を回復すること。
■よくある誤解
・舞鶴女子高生殺害事件の犯人には、被害者と同年代の娘はいません。
(時系列的に収監されていた、その他の事情によりそういう子供はいない)
・江東区マンション女性殺害事件の犯人は、刑務所内で 自殺をハカっていません
自殺したと書いてあるのは荒らしの常用してるコピペ ■混同されがちな未解決女児行方不明事件
◆郡上市ひるがの高原キャンプ場女児不明事件
小学生女児が級友と歩いている途中に行方不明となる。最後に目撃したのは校長。
◆坂出タケノコ掘り女児行方不明事件
2005年4月29日に香川県坂出市で発生した。
幼稚園児（事件当時5歳）が、母親と参加したタケノコ掘りのイベント時に行方不明になった。
■混同されがちな大分県の三つの事件
◆2011年大分県日出町に於いて
・6月27日老夫婦殺害事件
・9月12日主婦光永マチ子さん失踪
・9月13日スーパーで女児行方不明
↑
3件の事件があり関連が疑われたが
女児行方不明は母親の犯行、
老夫婦の件は無理心中と結論付けられた。
いまだ未解決の事件は主婦行方不明事件のみ。 ■混同されがちな２つの投げ落とし事件と他の被害者生存の投げ落とし事件
◆栃木兄弟誘拐殺害事件(2004年9月11日)
犯人Aが同居するB家族の幼い子供2人(4才と3才)を虐待の上、川に投げ捨てた兄弟の父親Bの責任も問われた事件
◆川崎、男児投げ落とし事件(2006年3月20日)
元カーテン屋の男がマンションから見ず知らずの男児を投げ落とした事件
◆大坂府八尾市（2007年1月17日)
54歳の男が、歩道橋の上から3歳男児を投げ落とした。（男の子は幸い、一命をとりとめた）
◆横浜市（2001年5月9日)
横浜市港北区大倉山駅陸橋上から2歳男児が、投げ落とされた。
犯人は21歳無職男性。男児は重傷 ■このスレ住民が繰り返し話題にする容疑者や事件
◆進藤美香
男と密会中に我が子を殺害
べつの男と同棲中
バツ2
過去に放火歴あり
その特異な風貌がスレ住民の興味を掻き立てるらしく、最も頻繁に書き込みされる
◆レッサーパンダ事件
犯人本人だけでなく父親も知的に問題があったとされるため、このスレの軽度池沼マニアが度々話題にする事件。
犯人の妹が家族の犠牲になった上に病気で若くして亡くなったことも、涙を禁じ得ない。
実は健常な兄がいた、いや弟がいた、と言われるがはっきりしない
◆美容院経営者の妻の子連れ心中
夫の女性関係を苦に、妻が3人の子供を連れ飛び降り自殺。
◆都内町工場経営者が家族を巻き添えにした無理心中事件
長男は受験のため不在で無事だった 。次男は大怪我
◆広島一家失踪事件
一年後ダムで発見されたが、失踪の原因不明、事故か無理心中かも不明。
妻の男性関係かとも言われるが確証なし ■このスレ住民が繰り返し話題にする容疑者や事件
◆進藤美香
男と密会中に我が子を殺害
べつの男と同棲中
バツ2
過去に放火歴あり
その特異な風貌がスレ住民の興味を掻き立てるらしく、最も頻繁に書き込みされる
◆レッサーパンダ事件
犯人本人だけでなく父親も知的に問題があったとされるため、このスレの軽度池沼マニアが度々話題にする事件。
犯人の妹が家族の犠牲になった上に病気で若くして亡くなったことも、涙を禁じ得ない。
実は健常な兄がいた、いや弟がいた、と言われるがはっきりしない
◆美容院経営者の妻の子連れ心中
夫の女性関係を苦に、妻が3人の子供を連れ飛び降り自殺。
◆都内町工場経営者が家族を巻き添えにした無理心中事件
長男は受験のため不在で無事だった 。次男は大怪我
◆広島一家失踪事件
一年後ダムで発見されたが、失踪の原因不明、事故か無理心中かも不明。
妻の男性関係かとも言われるが確証なし 児童虐待死事件有名どころ
〇野田市栗原心愛ちゃん虐待死事件
〇目黒 おねがいゆるしてゆるしてください結愛ちゃん虐待死事件
〇尼崎児童虐待死事件
〇小山兄弟投げ落とし事件
〇「ママ遅いよ」苫小牧ネグレクト
〇大阪・二児ネグレクト
〇岸和田中学生ネグレクト
〇蕨市4歳児ネグレクト
〇福岡小1男児公園トイレ殺害事件
〇奈良市4ヶ月双子男児虐待死傷
〇名古屋同居少年4歳児虐待死
〇広島二児殺人死体遺棄 児童虐待死事件有名どころ
〇野田市栗原心愛ちゃん虐待死事件
〇目黒 おねがいゆるしてゆるしてください結愛ちゃん虐待死事件
〇尼崎児童虐待死事件
〇小山兄弟投げ落とし事件
〇「ママ遅いよ」苫小牧ネグレクト
〇大阪・二児ネグレクト
〇岸和田中学生ネグレクト
〇蕨市4歳児ネグレクト
〇福岡小1男児公園トイレ殺害事件
〇奈良市4ヶ月双子男児虐待死傷
〇名古屋同居少年4歳児虐待死
〇広島二児殺人死体遺棄 児童虐待死事件有名どころ
〇野田市栗原心愛ちゃん虐待死事件
〇目黒 おねがいゆるしてゆるしてください結愛ちゃん虐待死事件
〇尼崎児童虐待死事件
〇小山兄弟投げ落とし事件
〇「ママ遅いよ」苫小牧ネグレクト
〇大阪・二児ネグレクト
〇岸和田中学生ネグレクト
〇蕨市4歳児ネグレクト
〇福岡小1男児公園トイレ殺害事件
〇奈良市4ヶ月双子男児虐待死傷
〇名古屋同居少年4歳児虐待死
〇広島二児殺人死体遺棄 日本全国事故物件〈バラバラのみ〉
・江東区OLバラバラ
江東区潮見2-9-16 スクエア潮見918号
◎星嶋貴徳=無期懲役
・渋谷セレブ妻バラバラ
渋谷区富ヶ谷1-46-7プレミアプラン代々木公園1004号
◎三橋歌織=懲役15年
・北九州監禁バラバラ
北九州市小倉北区片野1-6-5 メイン芳華303号
◎松永太=死刑／緒方純子=無期懲役
・渋谷実妹短大生バラバラ
渋谷区幡ヶ谷2-20-4
◎武藤勇貴=懲役12年
・藤沢悪魔払いバラバラ
神奈川県藤沢市亀井野一丁目22-8
従兄に懲役14年/妻に懲役13年
・会津若松母親バラバラ
福島県会津若松市花春町9-1花春コーポ
◎栗田恭平（当時１７歳）/保護処分
・横浜港バラバラ
千葉県船橋市海神町東一丁目1032番地 旧シティホテル・W（現在はMGシティホテル)
◎池田容之= 死刑/共犯は指名手配中 ★個人的な忘れられない怖い事件は程々に
★根拠の無い陰謀論、妄想話は別スレで
★最近起こった事件そのものについては該当スレへ
★連投真っ赤IDはスルーで 【参考サイト】
MONSTERS(復元サイト)
無限回廊
闇の住人
犯罪の世界を漂う
殺人博物館
オワリナキアクム
事件備忘録
刑部
プロファイル研究所
↑興味ある方は各自検索 >>980
このスレ、テンプレ重複いくつもあるから次スレへのコピペ注意 霊能力（）
そんなんあったら未解決事件なんかないわね
死者を飯の種にしてるだけ >>23
いや、あるんだよ
米軍やCIAもずっと研究している
予算出てるし ロボトミー殺人事件の犯人ってまだ93才で服役中なんだね
こういう外科手術受けてるとそう長生きできなさそうな感じだけど 塀の中は病気になると大変そうだけど、危ないことも外よりは少ないし栄養もとれてて特養並に長生きしそうな印象 自立生活出来ない老人や精神疾患者の面倒は若い受刑者がみてくれるし至れり尽くせり
ホリエモンもその係でオムツ替えや食事や入浴補助をやってた
バリカンで散髪までしたそう
人が嫌がる仕事だけどノウハウわかっていかに効率よくやるかを日々考えていくうちにやりがいがあって楽しくなって刑務所暮らしのストレス軽減に役立ったと語ってた
そういうやからはどうせ社会にでても生活保護&福祉の手を取られるのだから刑務所内ですごしてもらったほうがいい 某YouTuberさんが刑務所にいた時、看守さんから、お前達あれを見とけよと？言われ見たものは建物から散歩？日向ぼっこ？体操？で出て来た老人のは方々だったそう
ボケてるから抱き合ってチュッチュッ
そのYouTuberさんが、させてていいんですか？と聞くと、しょうがないだろ止めないんだからと
長く入ってボケた囚人の末路を見てみんなゾーッとなったって、あんなにはなりたくないって >>26
深川通り魔の川俣軍司も四人も罪のない人殺して精神疾患だから死刑にならず無期で服役中ってモヤモヤするわ
か弱い女性や子供だけ狙ってるから十分状況判断出来てると思うのだけど >>29
ボケちゃった殺人犯が、自分が何をしでかしてここに居るのか分からないと言うらしい、被害者遺族もやりきれない >>27
交通事故や自然災害では絶対死なないもんねえ 塀の中は単調だし娯楽も少ないから長くいるとボケる人多そう
ボケてる老人が出所したらボケが良くなったって追跡調査はないのかな 骨粗鬆症になるし歯はボロボロだし内臓だって弱ってるだろう
とても健康状態のまま長生きなんて出来ないんじゃないかね >>16
オワリナキアクムはもう閉鎖されてる
>>980 ＞超能力の研究
ユリゲラーがアメリカ軍かＣＩＡに呼ばれて云々あるね
ソ連中国も研究だっけ ぎぼ愛子さん番組でいってたね
監禁王子出所してるのね・・・ >>39
ギボ愛子さんは韓国には神がいないと発言してたから
きっと本物よｗ CIAや米軍が研究してるから何なの？マジで
意味不明過ぎるw
頭が悪い人のこじつけって凄いよね
こういうバカが宗教に騙されるんだと思うわー >>41
ですってよ
超能力者には密封された封筒が提示される。その中にはある情報が記載されており、実験終了まで開封されない。超能力者は、指定された座標に意識を集中しながら見えたものを説明する。もちろんこれが火星に関しての実験であるということは一切伝えられていない。
実験内容はCIA Electronic Reading Roomで入手できる。 霊能者さん、吉川友梨ちゃんや横山ゆかりちゃん見つけてあげて！ >>44
結局そこだよねぇ
研究してるとかどうでもいい
新潟や朝霞の事件ももっと早く助け出してあげられただろうに 儒教の中国に2000回攻め込まれ
大戦後キリスト教に吹き込まれてる国ねえ 宜保愛子さん、子供の頃友達から借りて読んだ宜保さんが少女時代に関わった心霊事件の漫画が普通に面白かった記憶がある
あれ今もどこかで読めるんだろうか 地元では有名な心霊スポットがあって、知人が代行使って帰る時運転手とそこの話になったそう
その運転手は自称霊感有りで、曰く「その心霊スポットには女の子の霊がずっと居るんだけど、いつからかもう1人女の子の霊が増えた。それ、横山ゆかりちゃんなんですよ」
知人はその時は話半分で聞いてたんだけど、その後霊能者が行方不明者を探す的な番組で霊能者が横山ゆかりちゃんがいる(埋められてる？)と言って探していたのがその心霊スポットがある林だった、と聞いてぞっとしたらしい
…と言うのを、ゆかりちゃん事件近隣の町で聞いたことがあるw 霊がどうのって話いい加減にして欲しい
1のテンプレにオカルト禁止って入れてほしいくらい あんまり頑なな人もリアルで人間関係上手く言ってなさそうだね
こういうのは受け流せばいいのに 目に見えない力を個人的には信じてる
前にある人に一方的に妬まれていて生き霊飛ばされてるんじゃないかと思うほど体調悪くなったのね
それぞれ違う環境の友達、地元友人、ママ友、従姉妹に相談したら私を僻んでる(子供同士が同級生なんだけど私の子供が学校で優等生で受験にも合格、その他で表彰)相手の逆恨み的呪いって言うわけよ
すぐにお祓い行って自分自身でも呪い返し的な祈りを独自でしてたら憑き物が落ちたのかスッキリ体が楽になって平穏平和な毎日になったのよ
恐ろしい相手は何故だか離婚して引っ越した >>60
宗教のカモにはなったことがないの
宗教関係者の人には嫌われるタイプみたいなのよ
何故だか分からないけど
マルチの人にも敬遠されるみたい
多分頓珍漢な質問とかしてハマらない雰囲気を醸し出しているのかも >>63
神社でやりました
でも元々神社に行かないほうなの
腰痛持ちで億劫な性格だから >>65
カモではないと思う
その1回きりだから
お参りに行って賽銭やおみくじとかも何十年もしてないのよ
子供の受験時にも天に拝んで子供に御馳走作るくらいしかしてない >>67
で、どこが忘れられない怖い事件なの？
これから巻き込まれるの？ ﾜﾛﾀwww
本っっっ当、毎度毎度毎度毎度常に自分語りしてるよね
自分語りしない時は小梨連呼だし >>57
>>14 に「根拠のない陰謀論や妄想話は別スレで」とあるんだけどね
妄想話にオカルトも含まれてると思ってたけど、はっきり書かないと駄目なのかな
テンプレ多くて禁止事項が途中に埋もれてて探してしまったわ
1に入れておかないと目に留まらないね 996 ｜ `u' ｜ピザ屋＠偉い人専用 sage 22/08/05(金) 22:44:34 ID:v8.w2.L1
世間が倒一狂壊で騒いでる一方で、山上は大阪拘置所で熟女に目をつけられていたｗ
【速報】山上烈士、大阪拘置所で林真須美に見初められる [434926633]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1659704115/
不謹慎だけど山上徹也イケるわ！★15
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1659610366/
386 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2022/08/05(金) 18:49:51.45 ID:8kjP5M/S0
>>375
ええっ～！？まさかマスミを羨ましいと思う日が来るとは
ラジオ聴きや食事3食一緒なの？
拘置所内でも外の様子は筒抜けで情報入っているのね
マスミもずっと冤罪説あるし訳あり収容者の階なのかしら
そうね！応援団期待するわ
気持ち明るくなったわ
544 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2022/08/05(金) 21:05:51.54 ID:VSVaMNF60
林真須美さんの手紙凄い
徹也と三食一緒とか嫉妬に狂いそう
でも貴重な徹也近況の情報源ね
518 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2022/08/05(金) 20:30:00.44 ID:MOSyp1Cj0
>>440
今、大阪拘置所にいる大物は木嶋佳苗と男だと大阪個室ビデオ店放火事件の犯人や寝屋川の中学生男女を殺害した山田などがいる
550 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2022/08/05(金) 21:18:32.85 ID:iqP/PbwJ0
>>518
ひゃだ、まるで肥溜めね
木嶋佳苗が徹也に狙いをつけそうだわ 「たった数か月の違いで死刑になる」事件当時“少年法”に守られた少年無期懲役囚たち 塀の中で語る“贖罪”【報道特集】（TBS NEWS DIG Powered by JNN）
#Yahooニュース
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/7bb65a314aef26ce20ff95b744531c141575c925&preview=auto >>72
生かしてもらってるだけで有り難いと思ってほしいね
被害者たちはあんなおぞましい方法で未来を絶たれてるんだから すみません、はじめまして
どなたか教えて下さい
幼い子がお母さんに会いたくて遠くまで行った事件ありましたでしょうか？ >>75
ありがとうございます、はい、それです
もう悲しくなってしまう シンプルにサカキバラやらコンクリがそこら辺にいるっていう >>75
いつ頃の、事件名とかおわかりでしょうか？ 広島の祖父母の家に行こうとした小学生を保護した駅員に感謝状ってニュースをさっき見て私も>>75を思い出してたとこ イタリアの子供しか思い浮かばなかった
ティッシュの子いたね…
虐待されてて最後は虐待死だっけ？ たくさん泣いちゃうからってティッシュいっぱい持ってたんだよね
泣ける…なんだっけ？ >>83
名古屋市昭和区の勇樹ちゃんの事件だよね
4歳児で地下鉄乗ろうとしたやつ
一人でお風呂入らせられて下半身うまく洗えずかぶれてたりしたんだよね
http://j.people.com.cn/2003/10/26/jp20031026_33498.html
上手く祖父母の家行けたら助かってたんじゃないかな
泣ける >>86
母親 森島彩容疑者（２８）
外道の男子高校生の名前は見つからない
同日午前七時ごろ、男子生徒がトイレに入ろうとした際、トイレの前にいた勇樹ちゃんを「邪魔だ」と後ろから右わき腹をけり、勇樹ちゃんがトイレのドアにぶつかったのを見た同容疑者が、「やめてよ」と駆け寄って抱きかかえたところ、右わき腹付近をけられた。勇樹ちゃんはけられたのが原因で九時間後に出血性ショックで死亡した。 >>86
確か少年は、3〜5年の不定期刑だったと思う
母親は執行猶予ついてなかったかな
母親、10歳近く年下の発達障害気味の少年にいれあげたうえ、子供見殺しにして腹立つわ
地下鉄で保護されたのが19年前の8/8 、その二ヶ月後に殺されてる 普通未成年１８歳といえど、４歳の子を死ぬまで蹴らない。
異常性あるから、ほんと戦後の少年法いらないよね… 妹の面倒をみるが嫌だったと暴行死させた兄もいたわ
当時高校生くらい？
その母親も画にかいたようなクズで他にも子供いて施設に預けてたり気まぐれで引き取ったり
麻薬でも逮捕されてたけどその後どうしたろう
子供の件で母親はたいした罪にならないんだろうな >>90
母親を慕ってた子が一人で祖父母のところに行こうとするって、よほど危険が迫ってたんだろうね
保護されたときに誰かが気づいてせめて祖父母に連絡位してやれなかったものか
今さらだけど胸がつぶれそう 勇樹ちゃんのお腹を蹴った高校生、イケシュワシュワと過ごしてるのが許せない 名古屋の大内万里亜
＞同級生 「仲のいい女子三人で一緒にいた。人当たりが良くて友達が多かった。だれとでもうまくやっている印象。いろんな人と仲が良い。べらべら自分の事ばかり話しているわけではない。相手の話も聞く。運動が得意で球技大会も中心で動いていた」
https://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/3d4257dda681d48252cd2b419049e8ea
あの顔画像からクラスでは勉強できても変わり者のブスで浮いてたのかと思ったら
意外な人間像だったわ
女で固まってグループ行動なんてしないタイプかと
でも家庭生活ではやばめな発言が何度も飛び出してたんだなあ >>99
まりあともなみは混同されがちだね
この前も別の事件系スレで混同して語ってる人がいた
もなみは家庭環境特に父親に原因があったようだけど
まりあはこの記事見る限り特にこれといった原因はなさそう
厨二病こじらせただけ？ 万里亜みたいのはどうすれば
殺人を犯さなかったんだろう？
そこまで変な子育てではなさそうだけど
母親をあんた呼ばわりで下に見てるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
