本能寺の変の時に織田信忠が京を脱出し生き延びた場合

[0001 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 18:52:09.97 0]

秀吉と家康は終了？

[0002 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 18:58:39.13 0]

光秀は秀吉が討ち織田家臣団のトップにはなるかもしれないが
秀吉が織田から天下を簒奪することは不可能になるんじゃね

[0003 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 19:04:15.68 0]

俺の白兎よ

[0004 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 19:21:06.11]

信長がバックにおらんでも信忠の才能と実績なら家臣団はそのまま無条件に支え続けただろう
信長みたいなキチガイじみた恐怖支配はしなかっただろうし謀反リスクも低そうだから秀吉の天下はないな

[0005 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 19:23:40.07 0]

信長より信忠の方が暴君なんですが

[0006 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 19:27:46.95 0]

のっぶは京界隈の人で無かったから朝廷の作法に疎いところがあっただけで地方領主の中じゃかなりの常識人だからな

[0007 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 19:39:36.23 0]

信長は桶狭間の戦いだけでも神としか言いようがない

[0008 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 19:48:34.67 0]

弟二人をそそのかして何か仕掛けるやつは
絶対にいただろうな

[0009 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 19:52:29.47 0]

信長なきあと家康は信忠には臣従しないのでは

[0010 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 19:54:38.80 0]

家康は晩年のイメージで狸親父扱いだけど若い頃は信長が手を焼く荒くれ者だからな

[0011 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 20:00:16.95 0]

京を逃れてどこに行くか
北陸の柴田か
中国の羽柴か
関東の滝川は遠すぎるし
丹羽のとこには信孝がいたからなし
はたまた清洲あたりで兵を上げるのか

[0012 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 20:16:20.01 0]

三河武士って基本誰の命令も聞かないからな
石川数正ですら気分で出てっちゃうし

[0013 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 20:19:42.75 0]

信忠の本拠地の美濃尾張を目指して東へ行くと光秀の勢力圏を通過しないと駄目なので大阪の信孝・丹羽の元へ行くよね
信雄信孝は他家へ養子へ行ってるから求心力が乏しかったけど信忠が生きてたら全然違う歴史になったよね

[0014 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 20:23:33.28 0]

上杉が潰されてたかもしれん

[0015 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 20:54:07.53 0]

信忠と同母弟の信雄が織田性のままだっただけで歴史は変わった

[0016 fusianasan 2023/04/24(月) 21:51:59.84 0]

戦国スレの本スレは基地が暴れてるんで

[0017 スノウ 2023/04/25(火) 00:04:48.61 0]

>>5
なに見たんだよ

[0018 スノウ 2023/04/25(火) 00:05:20.55 0]

>>11
なんでなしになるんだよ

[0019 fusianasan 2023/04/25(火) 10:44:24.92 0]

普通に美濃では

[0020 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 10:47:42.95 0]

遺伝子とかよくいうけど
信雄信孝の無能をみると
遺伝子は関係ないよね

秀吉の親父もただの足軽か農民だし

[0021 スノウ 2023/04/25(火) 11:14:23.32 0]

信長の代になってしまうともあみんな御曹司
というか信秀の代からすでに強大で信長だけ突然変異であとは信行もお坊っちゃんだったじゃん

信忠だけは英才で一応は育てた

下の弟は他家に養子に出しててそこでかしづかれてるからお坊っちゃん育ちだな

[0022 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 13:37:23.91 0]

濃姫に子ができてれば信長?母父マムシという魔王配合だったのだが

[0023 fusianasan 2023/04/25(火) 14:28:26.93 0]

織田家の天下統一を目指す：信忠が生き残っていた場合、信長の後継者として織田家の天下統一を目指すことが期待されます。信長の死後、織田家内で争いが起こる可能性が高く、信忠が天下を統一することで織田家の存続を図ることができるでしょう。

豊臣秀吉との関係を深める：織田家の天下統一が実現しなかった場合、信忠は豊臣秀吉との関係を深めることが考えられます。豊臣秀吉は信長の後継者を巡って織田家内での争いに介入しており、信忠が天下を統一できなかった場合でも、豊臣秀吉との関係を構築することで自身の地位を確保することができるでしょう。

独立し、別の戦国大名に仕官する：信忠が織田家の天下統一を目指したが、織田家内での争いに敗れた場合、独立して戦国大名として生き残る可能性があります。また、別の戦国大名に仕官することで自身の立場を確保することもできます。

織田家の天下統一を目指す：信忠が生き残っていた場合、信長の後継者として織田家の天下統一を目指すことが期待されます。信長の死後、織田家内で争いが起こる可能性が高く、信忠が天下を統一することで織田家の存続を図ることができるでしょう。

豊臣秀吉との関係を深める：織田家の天下統一が実現しなかった場合、信忠は豊臣秀吉との関係を深めることが考えられます。豊臣秀吉は信長の後継者を巡って織田家内での争いに介入しており、信忠が天下を統一できなかった場合でも、豊臣秀吉との関係を構築することで自身の地位を確保することができるでしょう。

独立し、別の戦国大名に仕官する：信忠が織田家の天下統一を目指したが、織田家内での争いに敗れた場合、独立して戦国大名として生き残る可能性があります。また、別の戦国大名に仕官することで自身の立場を確保することもできます。

織田家の天下統一を目指す：信忠が生き残っていた場合、信長の後継者として織田家の天下統一を目指すことが期待されます。信長の死後、織田家内で争いが起こる可能性が高く、信忠が天下を統一することで織田家の存続を図ることができるでしょう。

豊臣秀吉との関係を深める：織田家の天下統一が実現しなかった場合、信忠は豊臣秀吉との関係を深めることが考えられます。豊臣秀吉は信長の後継者を巡って織田家内での争いに介入しており、信忠が天下を統一できなかった場合でも、豊臣秀吉との関係を構築することで自身の地位を確保することができるでしょう。

独立し、別の戦国大名に仕官する：信忠が織田家の天下統一を目指したが、織田家内での争いに敗れた場合、独立して戦国大名として生き残る可能性があります。また、別の戦国大名に仕官することで自身の立場を確保することもできます。

[0024 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 14:41:21.45 0]

Aiめっちゃ浅いな

[0025 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 14:48:29.94 0]

毛利や西日本の武将を味方につけた秀吉が信忠と対立して最終的には日本を二分する戦いになるんだろうな

[0026 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 15:10:20.71 0]

織田家当主である信忠が生き残った場合にも織田家の後継者争いとか起こるんでしょうか？
信長から正式な後継者として家督を譲られてる信忠を差し置いて
馬鹿弟を担いだら完全に織田家への謀叛人になるのでは

[0027 fusianasan 2023/04/25(火) 16:51:07.21 0]

信忠には実父以外の後見人がいない
母、乳母、側室の実家は小家だし、正室候補の武田は信忠が滅ぼした
信忠に長年連れ添った老将河尻は本能寺の変がきっかけで起きた動乱で死亡した
これだと割と簡単に病死にみせかけて信忠は暗殺される
暗殺を咎める強力な支援勢力がないから
そして馬鹿兄弟を担いだ家督争いで織田家は分裂だろうね

[0028 fusianasan 2023/04/25(火) 16:57:02.31 0]

信忠と信雄は同じ母だっけ？
だとすると信雄が馬鹿なら兄も同じかも
どうも能狂いらしいね

[0029 fusianasan 2023/04/25(火) 16:59:14.20 0]

毛利や西日本の武将を味方につけた秀吉が信忠と対立して最終的には日本を二分する戦いになるんだろうな

信忠には実父以外の後見人がいない
母、乳母、側室の実家は小家だし、正室候補の武田は信忠が滅ぼした
信忠に長年連れ添った老将河尻は本能寺の変がきっかけで起きた動乱で死亡した
これだと割と簡単に病死にみせかけて信忠は暗殺される
暗殺を咎める強力な支援勢力がないから
そして馬鹿兄弟を担いだ家督争いで織田家は分裂だろうね

毛利や西日本の武将を味方につけた秀吉が信忠と対立して最終的には日本を二分する戦いになるんだろうな

信忠には実父以外の後見人がいない
母、乳母、側室の実家は小家だし、正室候補の武田は信忠が滅ぼした
信忠に長年連れ添った老将河尻は本能寺の変がきっかけで起きた動乱で死亡した
これだと割と簡単に病死にみせかけて信忠は暗殺される
暗殺を咎める強力な支援勢力がないから
そして馬鹿兄弟を担いだ家督争いで織田家は分裂だろうね

毛利や西日本の武将を味方につけた秀吉が信忠と対立して最終的には日本を二分する戦いになるんだろうな

信忠には実父以外の後見人がいない
母、乳母、側室の実家は小家だし、正室候補の武田は信忠が滅ぼした
信忠に長年連れ添った老将河尻は本能寺の変がきっかけで起きた動乱で死亡した
これだと割と簡単に病死にみせかけて信忠は暗殺される
暗殺を咎める強力な支援勢力がないから
そして馬鹿兄弟を担いだ家督争いで織田家は分裂だろうね

毛利や西日本の武将を味方につけた秀吉が信忠と対立して最終的には日本を二分する戦いになるんだろうな

信忠には実父以外の後見人がいない
母、乳母、側室の実家は小家だし、正室候補の武田は信忠が滅ぼした
信忠に長年連れ添った老将河尻は本能寺の変がきっかけで起きた動乱で死亡した
これだと割と簡単に病死にみせかけて信忠は暗殺される
暗殺を咎める強力な支援勢力がないから
そして馬鹿兄弟を担いだ家督争いで織田家は分裂だろうね

[0030 fusianasan 2023/04/25(火) 17:02:24.18 0]

なんだコレ？

[0031 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 17:07:32.99 0]

このアホたわけ！

[0032 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 17:35:44.39 0]

いやいや結局は階級なんだよ
当時すでに信忠は三位中将という位階まで上り詰めていた
信長を取り除いちゃうともう誰も逆らうことが出来ないレベル
なんだかんだ名前だけの義昭ですら信長包囲網を構築できたあの時代に
秀吉が対抗できるほどの勢力を集められたとは到底思えない
そして利にさとい秀吉がそんな博打を打つわけがない

[0033 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 17:42:03.94 0]

そもそも織田家の家督は既に信忠が継いでたので秀吉如きに出番は無いよ

[0034 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 17:47:31.59 0]

あほたわけ！

[0035 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 17:48:42.08 0]

これを教訓とし家康は極力秀忠と同じ場所にいなかった
関ケ原の戦いで秀忠が遅参したのは意図的ではないかという説もある

[0036 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 17:50:41.09 0]

信長いなくなったら馬鹿息子どもが暗殺しかけるやろ
秀吉の出番はその後や

[0037 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 17:51:52.09 0]

>>35
なんやそれ
はじめて聞いた説やな
どこの馬鹿が言ってんの？

[0038 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 17:51:56.96 0]

それができないように養子で出したんや

[0039 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 17:55:22.68 0]

まずはウツケの弟どもが兄が持つ家督を狙う前に家臣の取り合いをするやろ

[0040 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 18:01:23.12 0]

>>38
問題にならへんならへん
父も養子先の義父も死んだからどーとでもなる
それか織田の主だった名門斯波家を名乗るのもありやな
ウツケの信雄なら金で買収してやりそうや
我が子にも三法師ってつける馬鹿だからな

そんなことより大事なのは父の育てた家臣を味方することやで

[0041 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 18:07:40.52 0]

本能寺の時はもう実権信忠に移してたからな

[0042 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 18:11:06.55 0]

弟どもはバカやから暗殺か謀叛をしかけるやろうな
秀吉は信忠派について弟どもとその配下をまとめて粛正やな

[0043 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 18:13:48.00 0]

征夷大将軍だったらまだしも三位中将に従う武将が日本にいるとは思えないｗ

[0044 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 18:18:29.74 0]

だよな
足利将軍さまに集まるやろ
史実じゃ柴田や徳川は織田家を差し置いて上洛支援しようとしてたしな

[0045 名無し募集中 2023/04/25(火) 18:45:48.87 0]

なまじ三法師が生き延びたからややこしくなった

[0046 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 18:47:30.30 0]

>>44
どういうことや？武田勝頼殺しておいて？

[0047 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 18:49:45.85 0]

本能寺の変の後のことなら信忠生きてれば秀吉と勝家の対立もなかったか起こらんぞ

[0048 スノウ 2023/04/25(火) 18:58:13.01 0]

黒田がニンヤリとしたのは父子が両方いなくなってるからで信忠がいたらまず家臣同士の対立が起きない

羽柴が何かしても誰もついていかない

[0049 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 19:00:43.64 0]

>>46
しらんがな
とりあえず柴田にとっては織田家の天下統一は二の次やってことや
徳川も同じ

ほれ書状や

https://zhuanlan.zhihu.com/p/89544294?utm_id=0

[0050 スノウ 2023/04/25(火) 19:00:54.21 0]

そもそも信忠がいなくても丹羽さえちゃんと柴田を支持して宿老二人で信孝を支持してれば分裂は起きなかった

胆石に苦しんでいたけど腹を切って死んだのは自分の判断の誤りを悔いていたから

秀吉の奇策にコロッと騙された

[0051 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 19:11:27.95 0]

兄弟が仲良くないから家臣の取り合いは起きるで
あと織田と徳川は決別する
徳川が狸化するからな

[0052 スノウ 2023/04/25(火) 19:15:04.03 0]

信忠は完全な跡取りだから生きてたら起きないって

[0053 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 19:15:44.54 0]

父親と同じように馬鹿弟殺せばいいだけだろ
家臣の誰も馬鹿弟につかねえだろうし

[0054 スノウ 2023/04/25(火) 19:17:59.35 0]

信長は鹿児島の端まで大名を全部滅ぼしてから明へいくつもりだったろうから
信忠だとそれがなくなって格勢力を認めてそのまんま政権を建てたかどうか
当然そうしていくことになったと思うけどね

[0055 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 19:20:49.39 0]

>>50
織田や徳川に比べて圧倒的に羽柴は領土が少ないのに大阪城の建築をはじめた時に、秀吉の底知れぬ経済力と軍事力に脅威を感じたらしいぞ
さらに巨城を作りながら10万の兵を半年以上維持したからな
別に織田家の財を奪ったわけでもない

[0056 スノウ 2023/04/25(火) 19:20:56.19 0]

あっさり二条城で自害したことを考えるとそこまでの力量はなかったかもしれない

天下を目論んでいるなら這いずり回ってでも生き延びて報復を考えるでしょ

惟任ほどのものがってそればっかりだもん

[0057 スノウ 2023/04/25(火) 19:24:16.41 0]

信長なら囲まれてても単機で逃げる
逃げ切る

[0058 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 19:28:15.12 0]

信忠は甘ちゃんではあったんだよな
あっさりと妻子を○した家康に対し、武田の姫を最後まで切れなかった
ただあの状況ではむしろそういった部分が「こいつは担ぎやすい」となって
大多数から支持された可能性の方が高いとも言える

[0059 スノウ 2023/04/25(火) 19:30:40.44 0]

今の大河ドラマの家康キモすぎるな

築山殿とラブラブにして
コンフィデンスマンて在日じゃねーの？

日本の武士をなにもわかってない

[0060 スノウ 2023/04/25(火) 19:32:18.76 0]

武田の姫って結婚して暮らしてたの？

小学生ぐらいの子どもで許嫁にされてたんじゃなかったっけ？

[0061 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 19:33:10.81 0]

>>56
主謀者は足利将軍家やと思ったんじゃね？
惟任ならぬかりなく足利将軍家を擁立しそうやしな
権威だと織田家が足利家の下やからな
権威の上下で判断する大名は足利将軍に味方する

[0062 スノウ 2023/04/25(火) 19:34:13.45 0]

マツモトが要領よくコントに付き合ってて腹立つわ

[0063 スノウ 2023/04/25(火) 19:35:30.80 0]

>>61
さすがにしない

[0064 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 19:37:22.82 0]

武田の姫は少数の手勢と寺に落ち延びてた
普通なら誰かやって捕まえるなり○すなりするが
信忠はタイミング見て呼び寄せようとしてた
その間、側室しか娶わず正室はずっと空席のままだった

[0065 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 19:40:30.16 0]

信忠は信長より暴君やぞ
さらに単純短絡で考えてることが家臣に読まれやすい
何を考えてるのかわからないという不気味さがない

[0066 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 19:41:11.32 0]

信忠が美濃に留まってたら光秀も謀反は躊躇したかもしれん

[0067 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 19:41:43.77 0]

>>63
毛利徳川柴田は上洛支援派だぞ

[0068 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 19:47:46.64 0]

>>66
親子同時討ちはたまたまというのが最近支持されてる通説やで

[0069 fusianasan 2023/04/25(火) 19:48:59.26 0]

信忠の頭にあったのは本圀寺の変だな
わずかな数でもやりようで援軍が来るまで持ちこたえられると思った
そもそも本圀寺の反省で作られたんが二条城やし
まあその本圀寺で籠城側だったんが光秀やが
信忠の失敗は親王親子さっさと退出させたことやな
光秀のクーデターの目的がわからんのやから親王親子守って籠城すべきだった

[0070 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 19:56:27.48 0]

そのまま信忠も堺見物してくれてたら、徳川穴山も一緒に瞬殺やったよな
なんで信忠は急に京に行ったのか
明智が同時討ちを目的としていたなら、信忠の勝手な行動が信長の死を招いたということやんけ

それにしても徳川穴山が近くの織田組（信孝丹羽）に保護を求めなかったのがなんか怪しいよな

[0071 スノウ 2023/04/25(火) 20:27:07.44 0]

>>67
何が言いたいのかもはや意味不明

[0072 スノウ 2023/04/25(火) 20:33:22.48 0]

まあ秀忠が家督をついだ年齢と信忠はだいたい違わないから親がいなくても地位につけばそのまんま掌握してしまった可能性はある

ただとにかく親が偉大なのと若かったので武田の義信　徳川信康　信忠というのは

政治家としては何も権を振るう前に亡くなっているので未知数でわからない

[0073 スノウ 2023/04/25(火) 20:35:32.84 0]

信忠が全て指揮を執って信長が出てくる前に武田家を自分で滅ぼした時

これでようやく信長の桶狭間の年齢

まだまだ若かったよね

[0074 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 20:43:24.64 0]

信忠までは織田でつながったと思う
ただその次まではもう無理って気がする

[0075 スノウ 2023/04/25(火) 20:46:20.89 0]

>>64
人間的な面がある若大将だったな

武田の姫もずっと信忠の妻として生きていったとのことだよな

[0076 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 20:46:21.05 0]

秀吉に始末されるエンドしかないだろう

[0077 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 20:46:28.43 0]

>>71
おまえのあのボキャブラリーの少ない質問に答えただけ有り難く思え

[0078 スノウ 2023/04/25(火) 20:50:06.62 0]

>>55
浅井攻めをして長浜城を作った当たりからずっと京阪の豪商を味方につけていたんだろうな

大阪城は巨大だけど元々本願寺が大元の形を作ってるし秀吉の城の作り方ってとにかく突貫工事でガワをばーっと作ってしまう

規模のわりにコストは抑えていたと推測する

[0079 スノウ 2023/04/25(火) 20:51:12.57 0]

>>77
要旨不明だともはやないのと変わらんよ

[0080 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 20:52:46.39 0]

>>78
金ピカ大好き派手すぎ好色男がコスト抑えるとは思えんな

[0081 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 20:56:04.31 0]

>>79
そもそもおまえの言ってることが意味不明だ
巣脳くん

[0082 スノウ 2023/04/25(火) 20:58:23.94 0]

>>80
わかってないね
突貫工事というのは安いんだよ

大分の名護屋城とか巨大なのにあっという間につくる

手を抜くとこは思いっきり抜くの

秀吉の建てた城の天守の瓦
確か大阪城だったとおもうが
色が塗ってあれば形はバラバラで乗ってればよし

信長だと規格も統一されて精巧

見た目に豪華なら細かいところは言わない
早くつくる方が大事
そういう考え方

[0083 スノウ 2023/04/25(火) 20:58:58.69 0]

>>81
レスの始めから戻ってやり直してくれ

いじょ

[0084 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 21:00:56.44 0]

>>82
なぜそんなレスをしてきた？巣脳くん

[0085 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 21:03:59.33 0]

推測だと言ったくせに史実のように語るなよ。巣脳

[0086 スノウ 2023/04/25(火) 21:04:50.61 0]

イフをいうなら
安土城は残ってほしかったな

信雄が燃やしてしまったわけだが明智は信長を討ったら直ちに手勢を割いて
安土城を掌握してほしかった
京都から滋賀って一日で移動できるでしょ

[0087 スノウ 2023/04/25(火) 21:05:57.00 0]

イライラっち

[0088 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 21:20:39.35 0]

25年前の開成の難問が今では解けないと落ちるっていったい歴史の問題は
どれくらい難問になっているのだ？

[0089 fusianasan 2023/04/25(火) 21:31:49.93 0]

>>76
どこでチャンスがあるんだ？

[0090 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 22:17:01.28 0]

信忠は次男でしたっけか

[0091 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 22:17:29.09 0]

明智の天下はあった
かもね

[0092 スノウ 2023/04/25(火) 22:20:50.63 0]

>>91
最低限打つ前
もしくわ打ったと同時に毛利に伝えるぐらいはしとかないと誰も服属しようとはしてなかっただろ

打つから持ちこたえろとかぐらいは知らせないと

[0093 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 22:27:13.62 0]

義弟にあたる蒲生氏郷が補佐して信忠が跡を継ぐ
出来が悪ければそのまま蒲生政権になる

[0094 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 23:11:55.86 0]

織田方は明智の謀反に気づかないわけがないと思うんだけど。なんせ諜報活動に力を注いできたわけだし。何で明智の行動に気付かなかったのかわからん。

[0095 スノウ 2023/04/25(火) 23:21:42.07 0]

>>94
それってあなたがそう思ってるだけだよね

[0096 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 23:22:31.08 0]

？

[0097 スノウ 2023/04/25(火) 23:24:06.92 0]

。

[0098 スノウ 2023/04/26(水) 03:33:05.39 0]

屋敷にいた親王を逃がし、
一緒にいた裏臭いとたしか小さな子供も一緒に逃げきりに成功してる

時間的余裕、地理的余裕は十分にあったし、一緒についてきている警固の武士たちも選りすぐりの軍団がつけられていた

これを引き連れて一目散に信孝のいた大阪か居城の岐阜方面へひたすら逃げまくる

十分にできましたよ右大将殿
落命が惜しまれますル

[0099 スノウ 2023/04/26(水) 03:38:15.02 0]

信長が生きていた場合と信忠が死ななかった場合と結局どれが当時や後世にとって幸せだったのか

贔屓目に見ても信長はあそこで死ぬしかないよね
彼が日本を統一すると死人が多すぎる

四国統一　越後統一　中国統一

その後九州に乗り込んで

惟任日向のかみなんてようするに九州に任ずると初めから決めてあるわけだ

浅井朝倉と同様ほとんど降伏を認めない皆殺しにしていったのたとおもわれる

[0100 スノウ 2023/04/26(水) 03:46:35.19 0]

秀吉は上杉景勝をやたらと持ち上げたわけだけど

上杉というのは謙信まで景勝なんていうけどあれはほとんど直江兼次が家を乗っ取っているので上杉家ではもうない

その後をみても武田と争った上杉ではまったくない
とにかく戦に弱い、弱すぎる

豊臣政権の維持にほとんど役立ってないわけだから上杉家をあんなに大きく残しておく意味は？

秀吉になって得をしたのは元の大名勢力、これが北条のぞいてほぼ温存されてしまった

割りを食ったのは秀吉の配下の武将たち

これが家康に天下を取らせたほうが自分たちが出世できると思わせてしまうのだからかなりちぐはぐだ

有力なものは潰されて、山内などのような無能なものほど残された

[0101 スノウ 2023/04/26(水) 03:53:22.59 0]

何を言いたいかというと要するに信忠が政権を取ったら有力大名を淘汰する父の路線と、自分たちの配下に所領をわける
秀吉の路線で半分半分になったと推測する

越後は滅ぼされただろうね

武田旧領を家康が全部飲み込むなんてことはできずに家康はやはり二国ぐらいにとどまる

毛利家は広島だけもらってあとは取り上げか宇喜多家なんか残す意味はないんだから播磨と備中に秀吉かね

で自分は当然大阪城にはいるでしょう

安土城は優雅な別荘になる