本能寺の変の時に織田信忠が京を脱出し生き延びた場合

[0001 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 18:52:09.97 0]

秀吉と家康は終了？

[0002 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 18:58:39.13 0]

光秀は秀吉が討ち織田家臣団のトップにはなるかもしれないが
秀吉が織田から天下を簒奪することは不可能になるんじゃね

[0003 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 19:04:15.68 0]

俺の白兎よ

[0004 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 19:21:06.11]

信長がバックにおらんでも信忠の才能と実績なら家臣団はそのまま無条件に支え続けただろう
信長みたいなキチガイじみた恐怖支配はしなかっただろうし謀反リスクも低そうだから秀吉の天下はないな

[0005 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 19:23:40.07 0]

信長より信忠の方が暴君なんですが

[0006 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 19:27:46.95 0]

のっぶは京界隈の人で無かったから朝廷の作法に疎いところがあっただけで地方領主の中じゃかなりの常識人だからな

[0007 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 19:39:36.23 0]

信長は桶狭間の戦いだけでも神としか言いようがない

[0008 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 19:48:34.67 0]

弟二人をそそのかして何か仕掛けるやつは
絶対にいただろうな

[0009 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 19:52:29.47 0]

信長なきあと家康は信忠には臣従しないのでは

[0010 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 19:54:38.80 0]

家康は晩年のイメージで狸親父扱いだけど若い頃は信長が手を焼く荒くれ者だからな

[0011 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 20:00:16.95 0]

京を逃れてどこに行くか
北陸の柴田か
中国の羽柴か
関東の滝川は遠すぎるし
丹羽のとこには信孝がいたからなし
はたまた清洲あたりで兵を上げるのか

[0012 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 20:16:20.01 0]

三河武士って基本誰の命令も聞かないからな
石川数正ですら気分で出てっちゃうし

[0013 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 20:19:42.75 0]

信忠の本拠地の美濃尾張を目指して東へ行くと光秀の勢力圏を通過しないと駄目なので大阪の信孝・丹羽の元へ行くよね
信雄信孝は他家へ養子へ行ってるから求心力が乏しかったけど信忠が生きてたら全然違う歴史になったよね

[0014 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 20:23:33.28 0]

上杉が潰されてたかもしれん

[0015 名無し募集中。。。 2023/04/24(月) 20:54:07.53 0]

信忠と同母弟の信雄が織田性のままだっただけで歴史は変わった

[0016 fusianasan 2023/04/24(月) 21:51:59.84 0]

戦国スレの本スレは基地が暴れてるんで

[0017 スノウ 2023/04/25(火) 00:04:48.61 0]

>>5
なに見たんだよ

[0018 スノウ 2023/04/25(火) 00:05:20.55 0]

>>11
なんでなしになるんだよ

[0019 fusianasan 2023/04/25(火) 10:44:24.92 0]

普通に美濃では

[0020 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 10:47:42.95 0]

遺伝子とかよくいうけど
信雄信孝の無能をみると
遺伝子は関係ないよね

秀吉の親父もただの足軽か農民だし

[0021 スノウ 2023/04/25(火) 11:14:23.32 0]

信長の代になってしまうともあみんな御曹司
というか信秀の代からすでに強大で信長だけ突然変異であとは信行もお坊っちゃんだったじゃん

信忠だけは英才で一応は育てた

下の弟は他家に養子に出しててそこでかしづかれてるからお坊っちゃん育ちだな

[0022 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 13:37:23.91 0]

濃姫に子ができてれば信長?母父マムシという魔王配合だったのだが

[0023 fusianasan 2023/04/25(火) 14:28:26.93 0]

織田家の天下統一を目指す：信忠が生き残っていた場合、信長の後継者として織田家の天下統一を目指すことが期待されます。信長の死後、織田家内で争いが起こる可能性が高く、信忠が天下を統一することで織田家の存続を図ることができるでしょう。

豊臣秀吉との関係を深める：織田家の天下統一が実現しなかった場合、信忠は豊臣秀吉との関係を深めることが考えられます。豊臣秀吉は信長の後継者を巡って織田家内での争いに介入しており、信忠が天下を統一できなかった場合でも、豊臣秀吉との関係を構築することで自身の地位を確保することができるでしょう。

独立し、別の戦国大名に仕官する：信忠が織田家の天下統一を目指したが、織田家内での争いに敗れた場合、独立して戦国大名として生き残る可能性があります。また、別の戦国大名に仕官することで自身の立場を確保することもできます。

織田家の天下統一を目指す：信忠が生き残っていた場合、信長の後継者として織田家の天下統一を目指すことが期待されます。信長の死後、織田家内で争いが起こる可能性が高く、信忠が天下を統一することで織田家の存続を図ることができるでしょう。

豊臣秀吉との関係を深める：織田家の天下統一が実現しなかった場合、信忠は豊臣秀吉との関係を深めることが考えられます。豊臣秀吉は信長の後継者を巡って織田家内での争いに介入しており、信忠が天下を統一できなかった場合でも、豊臣秀吉との関係を構築することで自身の地位を確保することができるでしょう。

独立し、別の戦国大名に仕官する：信忠が織田家の天下統一を目指したが、織田家内での争いに敗れた場合、独立して戦国大名として生き残る可能性があります。また、別の戦国大名に仕官することで自身の立場を確保することもできます。

織田家の天下統一を目指す：信忠が生き残っていた場合、信長の後継者として織田家の天下統一を目指すことが期待されます。信長の死後、織田家内で争いが起こる可能性が高く、信忠が天下を統一することで織田家の存続を図ることができるでしょう。

豊臣秀吉との関係を深める：織田家の天下統一が実現しなかった場合、信忠は豊臣秀吉との関係を深めることが考えられます。豊臣秀吉は信長の後継者を巡って織田家内での争いに介入しており、信忠が天下を統一できなかった場合でも、豊臣秀吉との関係を構築することで自身の地位を確保することができるでしょう。

独立し、別の戦国大名に仕官する：信忠が織田家の天下統一を目指したが、織田家内での争いに敗れた場合、独立して戦国大名として生き残る可能性があります。また、別の戦国大名に仕官することで自身の立場を確保することもできます。

[0024 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 14:41:21.45 0]

Aiめっちゃ浅いな

[0025 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 14:48:29.94 0]

毛利や西日本の武将を味方につけた秀吉が信忠と対立して最終的には日本を二分する戦いになるんだろうな

[0026 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 15:10:20.71 0]

織田家当主である信忠が生き残った場合にも織田家の後継者争いとか起こるんでしょうか？
信長から正式な後継者として家督を譲られてる信忠を差し置いて
馬鹿弟を担いだら完全に織田家への謀叛人になるのでは

[0027 fusianasan 2023/04/25(火) 16:51:07.21 0]

信忠には実父以外の後見人がいない
母、乳母、側室の実家は小家だし、正室候補の武田は信忠が滅ぼした
信忠に長年連れ添った老将河尻は本能寺の変がきっかけで起きた動乱で死亡した
これだと割と簡単に病死にみせかけて信忠は暗殺される
暗殺を咎める強力な支援勢力がないから
そして馬鹿兄弟を担いだ家督争いで織田家は分裂だろうね

[0028 fusianasan 2023/04/25(火) 16:57:02.31 0]

信忠と信雄は同じ母だっけ？
だとすると信雄が馬鹿なら兄も同じかも
どうも能狂いらしいね

[0029 fusianasan 2023/04/25(火) 16:59:14.20 0]

毛利や西日本の武将を味方につけた秀吉が信忠と対立して最終的には日本を二分する戦いになるんだろうな

信忠には実父以外の後見人がいない
母、乳母、側室の実家は小家だし、正室候補の武田は信忠が滅ぼした
信忠に長年連れ添った老将河尻は本能寺の変がきっかけで起きた動乱で死亡した
これだと割と簡単に病死にみせかけて信忠は暗殺される
暗殺を咎める強力な支援勢力がないから
そして馬鹿兄弟を担いだ家督争いで織田家は分裂だろうね

毛利や西日本の武将を味方につけた秀吉が信忠と対立して最終的には日本を二分する戦いになるんだろうな

信忠には実父以外の後見人がいない
母、乳母、側室の実家は小家だし、正室候補の武田は信忠が滅ぼした
信忠に長年連れ添った老将河尻は本能寺の変がきっかけで起きた動乱で死亡した
これだと割と簡単に病死にみせかけて信忠は暗殺される
暗殺を咎める強力な支援勢力がないから
そして馬鹿兄弟を担いだ家督争いで織田家は分裂だろうね

毛利や西日本の武将を味方につけた秀吉が信忠と対立して最終的には日本を二分する戦いになるんだろうな

信忠には実父以外の後見人がいない
母、乳母、側室の実家は小家だし、正室候補の武田は信忠が滅ぼした
信忠に長年連れ添った老将河尻は本能寺の変がきっかけで起きた動乱で死亡した
これだと割と簡単に病死にみせかけて信忠は暗殺される
暗殺を咎める強力な支援勢力がないから
そして馬鹿兄弟を担いだ家督争いで織田家は分裂だろうね

毛利や西日本の武将を味方につけた秀吉が信忠と対立して最終的には日本を二分する戦いになるんだろうな

信忠には実父以外の後見人がいない
母、乳母、側室の実家は小家だし、正室候補の武田は信忠が滅ぼした
信忠に長年連れ添った老将河尻は本能寺の変がきっかけで起きた動乱で死亡した
これだと割と簡単に病死にみせかけて信忠は暗殺される
暗殺を咎める強力な支援勢力がないから
そして馬鹿兄弟を担いだ家督争いで織田家は分裂だろうね

[0030 fusianasan 2023/04/25(火) 17:02:24.18 0]

なんだコレ？

[0031 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 17:07:32.99 0]

このアホたわけ！

[0032 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 17:35:44.39 0]

いやいや結局は階級なんだよ
当時すでに信忠は三位中将という位階まで上り詰めていた
信長を取り除いちゃうともう誰も逆らうことが出来ないレベル
なんだかんだ名前だけの義昭ですら信長包囲網を構築できたあの時代に
秀吉が対抗できるほどの勢力を集められたとは到底思えない
そして利にさとい秀吉がそんな博打を打つわけがない

[0033 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 17:42:03.94 0]

そもそも織田家の家督は既に信忠が継いでたので秀吉如きに出番は無いよ

[0034 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 17:47:31.59 0]

あほたわけ！

[0035 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 17:48:42.08 0]

これを教訓とし家康は極力秀忠と同じ場所にいなかった
関ケ原の戦いで秀忠が遅参したのは意図的ではないかという説もある

[0036 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 17:50:41.09 0]

信長いなくなったら馬鹿息子どもが暗殺しかけるやろ
秀吉の出番はその後や

[0037 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 17:51:52.09 0]

>>35
なんやそれ
はじめて聞いた説やな
どこの馬鹿が言ってんの？

[0038 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 17:51:56.96 0]

それができないように養子で出したんや

[0039 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 17:55:22.68 0]

まずはウツケの弟どもが兄が持つ家督を狙う前に家臣の取り合いをするやろ

[0040 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 18:01:23.12 0]

>>38
問題にならへんならへん
父も養子先の義父も死んだからどーとでもなる
それか織田の主だった名門斯波家を名乗るのもありやな
ウツケの信雄なら金で買収してやりそうや
我が子にも三法師ってつける馬鹿だからな

そんなことより大事なのは父の育てた家臣を味方することやで

[0041 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 18:07:40.52 0]

本能寺の時はもう実権信忠に移してたからな

[0042 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 18:11:06.55 0]

弟どもはバカやから暗殺か謀叛をしかけるやろうな
秀吉は信忠派について弟どもとその配下をまとめて粛正やな

[0043 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 18:13:48.00 0]

征夷大将軍だったらまだしも三位中将に従う武将が日本にいるとは思えないｗ

[0044 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 18:18:29.74 0]

だよな
足利将軍さまに集まるやろ
史実じゃ柴田や徳川は織田家を差し置いて上洛支援しようとしてたしな

[0045 名無し募集中 2023/04/25(火) 18:45:48.87 0]

なまじ三法師が生き延びたからややこしくなった

[0046 名無し募集中。。。 2023/04/25(火) 18:47:30.30 0]

>>44
どういうことや？武田勝頼殺しておいて？