国の借金はなんでいくらあっても大丈夫だと言われてんの?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
払わないで逃げるからとかそんな落ちじゃないだろうな? 借金できる=信用がある
信用がなくなれば借金すらできなくなる
国家の信用がなくなった瞬間
国債保有国民と世界中から「今すぐ返せ」とフルボッコされる
いまそのギリギリのライン
我が国は、信用できる国ですよ と世界をごまかしつづけなければならない 俺達国民は国を信頼してないのに
他国からは信頼されてんのか
野球部の名監督みたいなもんか、なんか部員からしたら適当言ってるけど世間は騙せてる >>2
金を貸す側の信用ってニュアンスが違うがな
債権者なんかカモとしか見てなくて100万貸せばいっぱい金利取れる!として
人を見ないじゃん 国債って知ってる?
おまえは国債をもってないだろうけど
日本から国債を買っている日本国民もたくさんいる
おまえの知識では意味わからんだろ
勉強しな ほとんど日銀から借りてるお金だから。足りなくなったら刷ればいい。 ちなみに俺の父が国債もってる
国が発行する債券です
もう何年も前だけど俺の祖父の代に日本政府から購入した
債券は私産になるので父が亡くなれば俺のものになる可能性もある 国が借金してるんなら
国民の借金は許されるべきじゃないか 日本円での借金なら最悪の場合日本円を印刷して返せばいいだけ >>8
なんだそれ
踏み倒しをしたらまた作れるとして
運命共同体だから、逃げたら終わりじゃねえか 誰も「いくらあっても」とは言ってないよ基準が違うだけ
あと僕ら国の借用証書(≒日本銀行券・お札)で経済やりとりしてるから無くなりすぎても困るしね 外国からドルで借り始めると詰む
デフォルトになったら経済崩壊 外貨として米ドルを何百兆とか持っているので、日本が破産するとアメリカも一蓮托生だから。 パパがママに借りてるだけ、のつもりだったのよ
でも市場経済ではパパママだけじゃなかった
ヤクザに借用書を叩き売られママにも利息を払わないといけなくなってきた 官僚の天下り先の団体にしこたま
資産があってそういうの精算すれば
まだ詰みの借金まで殆んど行ってない なんで毎年国債支払いするために国債発行してるんや
毎年赤字やし超均衡予算でやれや それ国債なんて返しませんよと宣言するのと同じやんけ 知らんから教えてほしい
日本が買ってる国債は返還されてんの? >>29
されてる。されなくなった時点でそれは国家破産。 他国の国債が期限毎に返還されてるならそれは自国の国債返すのに使われて然るべきと思うんだがそれもまた別のとこに使っとんか? なお、戦時中にやってインフレ率が100倍になった模様 国民全員年収1500万あれば何とか返せるのでは!? 国会「来年度の予算このくらいやろ。うわ〇〇兆円足りない。国債発行して補うか。」
国会「国債〇〇兆円発行したから誰か買って。」
日銀「任せろ」 もらう側とか言っとるが、税金で巻き上げた金を金融機関に払う構造だぞ
国民は金をもらえるんじゃなく貯金を取り崩せるにすぎない 誰かが借金をしないと貨幣が誕生しない今の仕組みに問題がある >>1
国が借金を全部返さないといけない時は国家が機能しなくなった時
国の借金は国家の運営資金と一緒だから 国民全員2、3年タダ働きすればいいのか
よゆーよゆー 年80兆国債買わせてもまだインフレ率なんて雀の涙なんだからまだまだいけるやろ
インフレになるまでガンガン刷ればええんや 日本通貨って海外の信用そんな高くないのになんで維持できてるんやろか
やっぱアメリカの存在か アメリカ国債は中国に負けたとは言えたくさん持っとるし 統合政府なので日銀の金融緩和イコール借金返済なんだけど
これを理解できているやつが日本にほぼいない もうほとんどの国債は日銀が買い取った
問題は解決された 大雑把に言えば
借してる人=日本国民
借りてる人=日本国 ネトゲでインフレが起きたらどうなるかを実感できたわ 債務不履行になっても円を信用して物と交換するほど日本国民はアホなのか…
悲しいなぁ 大丈夫大丈夫いって洗脳させないと通貨への信頼なくなるからな
みながやばいと気づいたころにはもう遅い 払わないでいいぞ
国債買ってるのなんて上級国民だからな >>71
いちおう対外純資産はまだ世界一
震災のとき超円高になったでしょ?
外国の資産を売って円に替えるから
日本が沈む前は一時的に円高になるらしい 小泉内閣時はおぎゃーといったら1人600万せおってるっていってたがアベノミクスで倍にふえました 比較的安全な円に集中するってことはそういうことだぞ 国債持ってる個人より国のほうが寿命がながいからいつか相続税で返ってくるから これアホみたいに増え続けて返せなくなってもセーフなん? 国民の総貯蓄ってどんくらいあるんやろうか?
8000兆円とか見たんやけど 返せなくなったら国がいったんリセットしますって言えばいい どんどん先延ばしして未来の世代に背負わせてけばええねん 金利を下げまくって国民からの借金チャラを狙ってる説今日見た もうとっくにアホみたいに増えてて返せません
利息の返済で雪ダルマが加速してるのが心配なだけ 営利企業じゃない利益の創出できない公務員にボーナスって違和感ある 国有地を中国とかに売り飛ばすんかいの
計画的な犯行やで あのスレが終わってここに来たのか
さっきよりすげえ伸びてる まあ昔の役所はバランスシートがなかったらしいししゃーない 国債持ってるのほとんど銀行ちゃうの?一般層は保有しとらんやろ 消えた年金ですら何も言わなかったんだから
国が破綻しそうだからチャラにしますって言えば
みんな納得するでしょ 政府の負債を返してる国なんて無い
国債を新たに発行して借り換えてるだけ
日本は毎年国債の償還に16兆とか予算をあててるけど
そんなことしてる国なんて日本だけ アメリカみたいにデフォルトしそうになったら法律作って延期したらええだけよ
へーきへーき >>129
自分が自分に貸してるんだから
踏み倒される相手なんて居ないのだが 直接買い入れっていう最終兵器があるからヘーキヘーキ ローン収入を上回るスピードでは増え続けるんだよなぁ そもそも大事なのはその国が長年かけて育てて来た供給力であって金では無い
デフレを放置して需要不足で供給力が衰退したら
いざという時金を大量に発行しても供給力不足で過度のインフレになってしまう
政府は供給力が毎年少しずつでも増えてくように国内に投資して
十分な需要を生み出さないといけない 個人は返せない場合に家と車+αもってかれるってだけだけど国だと大混乱で他人にまで迷惑かけるで 政府の負債はどの国も右肩上がりで増えていくもの
政府の負債=通貨の供給なんだから当たり前の話 税収(給料)が支出を上回れば減るで
緊縮したらしたで文句言う奴らは絶対いるけどね 嘘に決まってるだろ
大丈夫なら税金なんか取らないで国際を発行するだけでいいだろ 答えられないからってそんないいかたするなよwwww コロナに100兆円以上使ってるけど
その為の増税なんてしてないだろ
国が予算を付けただけ 前10万配っても全く何一つ変わらなかったから100万はいけるな そもそも政府の借金の半分以上を国の子会社の日銀がもってるんだから
政府の借金は実質半分に減ってる
日本のは資産も十分あるし外国に貸してる金もある
日本の財政は実に健全で問題は無い 日本円を金本位制と勘違いしてるとしか思えない発言してる奴はチラホラ見かけるな
このレベルは流石に義務教育で学ぶはずなんだけど 世界規模で金融緩和やってるけど着地点はどこになるんや? 今の日本だと100万配ってもインフレ上がらないぞ
デフレ過ぎる ほな自衛隊なくそう
あいつら緊急以外訓練しかしてない無能やろ?
ってならないやろ 謳ってる人の声ネットでしか見ないんだけど本当に正しいのか? 金持ちに金配っても意味ないんだよね
金持ちは現金回収機関と同じだから 日銀が持ってる国債って実質タダみたいなもんちゃうの 国民一人当たりに直すならそれこそ平等に金をくーださい 世界には内緒で1200兆円金刷って国民に返せば解決やん
何でやらんの? 誰かの赤字は誰かの黒字
政府が1200兆借金して国内に投資した金は民間の資産になってる
それを返そうと増税したら世の中に回ってる金が回収されて消えちゃうんだから
ますますデフレギャップは大きくなり日本経済は衰退する
当たり前の話 金がないはgotoだのやった時点で説得力皆無だよな アベノミクスで擦りまくったけど進まんかってんから諦めなさい 日本の供給能力だと
めっちゃやばい事にならない限り
ハイパーインフレならないよな >>187
刷った金を誰かが使わないといけない
デフレのときには民間の投資は期待出来ないんだから
政府が積極財政で国内に投資しないと経済は回復しない ガチで金を刷りまくれば色々解決する気がするのだが何でやらんの?
いくらやってもどうせ円の価値は下がらんやん
今も金融緩和しまくってるのに円は強いままだし 日本くらい物資の流通が整備されてる国でインフレ起こるのかみてみたいな電子決済もある今の時代ジンバブエほどはならなさそう >>191
それが長期のデフレによる需要不足で供給力は徐々に減ってきてる
最近も色んな企業が今までやってた事業の撤退を決めてる
このまま日本の供給力が減っていったら
それこそ発展途上国に逆戻り ハイパーインフレになる前に普通のインフレにしてくれよと思うし
もしなったらそのときに増税で抑制すればいい
税金ってのは制御装置なのよ 金擦りまくってるのは分かったけどその擦った金は何処へ…? 俺は詳しくないし理解もしてるとはとても言えないから任せきりになっちゃうんだけど
ここのなんの責任もない底辺みたいなやつにいくら金刷っても問題ないと言われようと実際にやってる人たちを信用するよ
現実も未来も見てるのは関わってる人たちだろう 国民ひとり当たりとか言ってるアホってまだいるんだな 生えてこーへんにしてももうちょい頑張りようは無かったんかなあ 今数千万〜10億程度持ってる人が可哀相じゃん
頑張って稼いできたものが誰でも持ってる程度の価値に貶められて テレワーク推進の名目で国主導で国中のネットワーク回線整備するとか
やれることいくらでもあるのにな
水道管とか道路どうすんねんほんま 物価の適正価格が10億になるだけで意味ないやん支払いが面倒になるだけや 戦後しか成り立たないカビ生えたシステムをよく今も続けてるもんだわ 国債の買い手がいないから
日銀は国債を満期まで持ち続けるしかない 形式上そうなってるわけでキミの財布から金抜かれてるわけではないんじゃね でもお前らの言うこと信用できる根拠なんて何もねーもん >>66
つまり返しきれなくなったら
国民共々を犠牲にして飛ぶと言うことか? 安全に安心して分相応に不自由なく暮らせる世の中だから特に改善求めてないかなぁ
全員裕福にとか日本を地上の楽園にしてほしいなんて夢は見てないよ
そんなの無理だと思ってるもん 物が有り余ってるのにハイパーインフレにどうやったらなるねん 食料とか資源とかは有限なんだから国がその資源配分歪めるのはおかしい >>225
そもそも返す必要もないし
誰からも借りてないからね でもキミも福沢諭吉が書かれた神を信用してるじゃん
そんなもんよ 去年の春のマスクと同じと思えばいい
一時的にインフレしても
すぐに供給能力追いつく それがわからんから苦労してるんやろ
国債のシステムが一般人には複雑すぎんねや そこらへんの学者がやってる机上論が根本的なとこで理解できへんのよな
単純化した論理ならそらわかるよ
現実はとりあえずやってみるかとはいかんのはわかるからなかなか行動できへんのと違うの ニキは正しい事言っとる
けどもうちょっとマイルドに言ってやってくれ
反論する相手が感情的になっとる 国債発行=通貨の発行
国債の残高は幾ら金を刷ったかの記録にすぎない 国民一人一人に直接配るのだけはしないからそうなるんや
株主と大企業にだけ配るから、株主と大企業の預金残高が増えてるだけ 将来的な増税で絶対マイナスになるんやろなあ
やけど欲しいわ 中国なんて日本の何十倍を金刷って経済発展してるからね
みんな中国はその内破綻するする言ってたけど
全く破綻なんてしてない アメリカも毎年財政危機だーと騒ぐけど
議会で国債の発行限度をちょとと増やしてそれで解決 あれようできてるらしいで
いままでのうさんくさい物とはシステムから違う
相互監視で信用できるようになってるらしい 金自体精神論やしな
大人しく10万配られるの待ってな 金本位制無くなってからカネがふんわりし始めた気がする 補償を厚くしろと言うとすぐ財源ガーとか言い出すくせに何故か軍事費の増大には何も言わないやつおるかー? 税収を生み出す子供が減りまくりなのに財政健全化なんかできる訳がないやろ
そのくせ少子高齢化対策はクッソぞんざいやし 税金は分かりやすいほど不公平になるんやぞ
再分配が機能しなくなる >>258
そもそも財政健全化なんてやってるの日本だけ
世界のスタンダードにあわせて即刻止めるべき 刷ってもええけど円の価値やら信頼やらは下がるし刷った後どうするか考えてへんと国そのものが終わるで 債権者は自国民と自国企業やろ
ギリシャになるってどうやってなるんや? 所得税じゃ老人から徴収できないんや
あとは預金税作るしかないで 財務省「ハイパーインフレ怖いからインフレさせないぞ」 実際戦時中に国債やりまくって戦後にハイパーインフレした歴史があるからしゃーない 三倍はわからんけど世界全体為替や株が変な状況やしなんらかの寄り戻しは来るやろうな 不況になったら金を刷って国民にばらまけば解決するとか言ってた麻生が財務大臣になった結果wwwwwwww 何年デフレ続いてると思ってんだ
現実に即した考えを持て でも議員年金は復活させます!
どうやったらそうなるんや… それを借金と言いいずれ返すものと思い込ませた奴らのせい インフレさせるのはええけど調整は不可避や。じゃないと価値の総量が変わらんから意味が無い そうすると優秀な人がやらなくなって質下がるけど許容できるの? このどさくさに議員年金まで復活させようとしてて草しか生えない 既に質が落ちてるから
もっと落として良いって理屈はよく分からん インフレインフレ言ってるんだからどんどん下がって貰わないと困るのにな 1%の株をもってるならその会社の利益1%の分そいつの所得って考えれば解決や まあ結局は自民に勝たせ続けてる国民の責任でもあるわけやけどな
前の選挙だって増税公約に入れてた自民が大勝して減税勢力はろくに議席得られんかったわけやし 日本銀行にロスチャイルドとかって入りこんでないんか? ほんこれ
本気で少子化なんとかする気なんてないのわかってがっかりするわ 少子化が改善されればほっといてもおのずと税収は増えるのにね いや公務員が民間より遥かに高い賃金貰ってるのはおかしいから プライマリーバランスなんてただの結果であって目標にするもんでもなんでもない無意味なもんなのにどうしてこだわるのか理解できんわ マスコミの経済部の記者って財務省の官僚から情報もらわないと記事書けないから、必然的には財務省の犬になって御用記事垂れ流すだけになる 助けてやるよ
先に議員、官僚、公務員の給料ゼロにしろ 少子化対策の効果で人口が増加に転じた国なんか無いぞ
やる意味ないものはやらんわ 池上本人は何もわかってなくて財務省の主張を垂れ流すスピーカーでしかない なあ、国債大量に買ってる日銀は国債と何を交換してるんだよ
日本銀行券な >>1
国は誰からも借金などしていないのに狼少年の如く借金借金と狂人が妄言吐いてるだけ
だから気にするな 国債の99%は日本人所有だし外人が返せ言ってきたら金を刷ればいいからな >>131
単なる国家予算の水増しだよ
民間企業なら粉飾決算
わーくにの国家予算は100兆越えますって財務省が自分達の職権大袈裟に言ってるだけ >>139
未来の子供に負担をーとか言うけど
いま道路つくって未来の子供はその道路使わないのかって言うね
未来の子供にとか言ってる気違い国家日本だけじゃね >>148
インフレ防止だよ税金は
金持ちの金が再分配されないとインフレが止まらない
金持ちによる買い占めが起こる
ジャップランドはこんな基本的なことも学校で教えない 国が国民に借金してるってことなんでしょ
そもそも日銀は政府の下請けみたいなもので政府の指示でいくらでもお金刷れるから
借金など実質ゼロだし返す必要ないんだと安倍ちゃんは言ってたような 一般家庭にとっての借金と性質が異なるから。
王様が発行するコインを、王様が配る前に国民から借りることなどできないように、
国債は(税金も)必ず政府支出の事後的な手段なんだよ。
国債に支払いのためのお金を事前に集める機能なんてない。 >>2
日本の借金は殆ど日本人からなんで
国と国民が一緒に潰れはしても
外国から色々言われることは無い 政府が国債発行して日銀に買わせればいいんだから
信用がどうとか全く関係ない
究極には政府自らが政府紙幣を発行すればいい話 国は破綻しないけど
行政サービスが著しく低下する
国がどうなろうと知ったこっちゃない
国民に迷惑かけるなバカ >>2
日本は世界最高の債権国ですよ
日本に金返せと言ったら
てめえの国の国債売り浴びせるぞ
そもそも、その借金も円建てで
日本国民の現金預金を銀行や日銀が95%持ってる もちろん100%じゃない
破綻の可能性が数%になってきてから考えても十分
例えばナベツネが日本中いやアジア中の読売グループ幹部を集めて「2023年ジャイアンツがペナントレース・CS・日本シリーズを150連勝して優勝したらどんなイベントしようか今から話し合おう」って言ってきたら
「それ今じゃなく100連勝くらいしたとき考え始めてても遅くなくないんじゃないですか?」みたいなもん けっこう前に話題になったシャドウバンクがシャドウビッグバンになっただけだろ チャイナショックリターンはよ
世界経済物故話してくれ 日本とか民主主義国家と違ってマジで国が踏み倒せるからな。
高齢化国家まっしぐらののこの国の多重債務のほうがよっぽど問題だろ。 そんなんで経営状態が分かると思ってるめでたいアホw 株やってないから知らないけど他に企業価値評価する上でのオススメあんの?
最近だとEVAとか? それ全くの逆の見当違いだぞ
税収めいっぱい予算立ててそれ以上に使い込んでるから赤字なんだぞ
そのありえないレベルの無駄遣いに増税が追いついてないだけ 日本はもちろんアメリカ中国ドイツとか数字でてくるけど
ロシアとかインドとかブラジルとかはどんな感じなんだろうね 政治系雑談板で中国の動向を冷静に見据えるようなのがないことはやばいだろ、むしろ ハードカレンシーというのはこういう時強いよね
だもんで中国も必死こいて元を国際決済通貨にしたがってるけども自分の行動で信用落としまくりで道を遠ざけまくりw 米国債だけでも100兆円越えてるのに
何を言ってるんだ? 最終的には海外に逃げれない中間層と底辺層の国民に全部押し付けて
他の奴らは逃げるから え?じゃあ少子化で沈みゆく日本の担保能力は減っていってるの!?
預金封鎖しないとまにあわないじゃないか!(怒) ん?踏み倒しは一回やってんのに金持ちはまた買ってるぞ? 国内で無利子で調達して海外で有利子で貸付してるならどんどんやってもいい気もする マジレスすると余裕
3000兆円ぐらいまでは行ける おいおい未だ未だ余裕綽々だぜ!!ww
取り敢えずの目標は1京2000兆円な♪ww
目標一人当たり1億円だぜ!!ww(笑)ww 一回全部リセットしろよ
利息だけで毎年数十兆円増えてくとかおもしろすぎんだろ 中国人や在日コリアンへの不正な税金の使い方やめれば消費税は下がる せっかく教えてくれたのに理解できなくてすまん
もう少し勉強するわ マジかよ、国民一人頭1400~1500万位持ってるってことか
俺んちは4人世帯だからいつの間にか6000万も預金があったんだな いい事思いついたんだけど、日本銀行経由でニュージーランドやオーストラリアに
9999垓円ほど定期預金すれば3年くらいで利息だけで返済出来ちゃうんじゃね? 二年間目標に届いてないのに無理無理カタツムリ
むしろ誰も言わなくなったあたりもう言うなって圧力かけてそう これコンピューターでゼロってうてばなくなるんじゃないの
それでなんもなしじゃん 貸してるのも国民1人間当たり840万だから問題なし 円を刷って返済したらあかんの?
インフレなど起きんと思うよ。
アメリカだってドル刷りまくってんのにインフレになってない。 ホントこれ
超絶赤字国家なのに一円でもボーナスなんて出してるのがもう有り得ない
普通、会社が赤字ならボーナスなんて出ないぞ さっさと諭吉刷ってチャラにしろよケツメド野郎ビビってんのか! どうでもいい支出減らせよ
減らす努力なんもしてへんやろ なあに、まだ最終奥義のハイパーインフレ+預金封鎖が残っている
円の信用度は最低になるが この金で儲けるのは上級
この金を返すのは庶民
そして金はどこかにプールされる こういう奴っていくら説明しても延々とわき出てくるよな ほならね、自分が+か旧速に移民しろって話でしょ?
私はそう言いたいですけどね 財政ファイナンスしろってだけの話でしょ
君の感じで合ってる これから日本が順調に成長していくとかありえないでしょ これ実質銀行が無限に金擦れるから税金集めなくても大丈夫みたいなもんじゃねえの ようするに国民の敵は国なんだよ。
自民支持者以外で1京の恩恵を感じている人間がどれだけいる?
無能な有権者が支える国家はサギでしかない。 俺が払うわけじゃねーしって一億三千万人全員が思ってるからな
お前の愛する子供が払うんだけどな なんで金使うの?
使わなけりゃ良いだけだろ
子供でも分かるわ 率も、どうせすぐに下がるだろという漠然とした不安感にに包まれてるのが問題であって
【毎年確実に上がっていくという空気感】が重要なんだよ
これができれば、全てが上手く回りだす 増税の度に人件費上がってんだからそら追い付かんわな 円刷れるから問題ない
今日から日本人全員が50年くらい労働やめるとかじゃなければな こういう主張をする人が結構いるようにも思えるけど
内需が縮小する一方の状況で円安にしたら
インフレ分に税収が追いつかないと思うんだよね >>71
戦後アメリカが日本で散々ドルを流通させようとしたが全く成功しなかったし、インフレ起こそうとしても最近まで何をやってもインフレにならなかったぐらいだから、円は国内では信用がある。
維新後の混乱期と戦後の混乱期の円を安定化させた渋沢栄一と渋沢敬三のおかげやな。 俺は不労所得と年金で何とかなるな
まあ年金も多少は出るだろwww
無駄な出費しなけりゃ楽していきれるわ えぇ…
2%の成長でも経済的に見れば後退してるんだよなぁ… ホンダも日産もTOYOTAもソニーも日立もパナソニックも東芝も全部廃業するならお札刷りまくりで解決しないけどな
日本全体と主要工場がある外国全体にマグ12くらいの地震がくるくらいじゃないとそんなことはありえない 手遅れだということの再確認でしかないが
かといって諦めましたとこういう試算をやめるわけにもいかない >>205
でも、日本の場合、アメリカの言うことを右にならえばかりで、本質的に生の経済を把握できてるヤツがいないから、こんなに何十年も停滞してるわけ。
まあ、その学者を使ってる政治家がまるで経済をわかってないのが問題。
維新や戦争で今なんかより何倍も経済状態が悪かった時でさえ10年ぐらいで収まってるのに、バブル後の混乱は30年たっても収まらないのはそこら辺の問題。 こんなにあるなら俺に三億ぐらいくれよ
大して変わらんだろ 100万円を1年200円の利息でほいほい貸してくれる日本人が大半のうちは問題ない どの国に逃げればいいん?
ちな貯金300万しかない もうマスコミアンコン済みだから問題ない
増税に時だけ出てくるどうでもいい数字 いざとなったら日銀が大量に札を刷ればいいよ!という説には、じゃあ今すぐやってベーシックインカム導入しろよ!で返せますか? 自分が100%株主で会社設立して自分が個人で会社にお金を貸してるようなもん 上級の口座から100億づつボッシュートすりゃ
チャラにできるだろ >>482
株主「金返せ」
会社「返せません」
株主「じゃあ破産な」
会社「あなたがいいなら」
株主「え?」 東電なんぞに何兆円もつぎ込んでるからな
いくらあっても足りないわ トランプ当選でアメリカ軍駐留費用が更に増加するからな 一人頭だと意外と少なく感じるよな
子供なんかも入ってるんだろうけど その10兆円の利息を受け取ってるのは俺たちなんだけどね 次世代に任せよう!
今のうちにジャブジャブ使え!
ヒャッホォーーwww あの時はあれで正解だったんだよ
正解は状況の変化で刻々と変わる事もあるんだよ もう800万払ったやつから訳わからん税金から逃れられるって事でよくないか? 金利マイナス10%とかにして返したらどうか
現代の徳政令 現代の日本の為政者はそんな派手なことをしないよ
誰も責任も行動も取らず、ズルズルと貧しくなる道を選ぶだけ 普段社会から全く相手にもされないのに
こういう時だけ1人に入れられる 左派がいつ言ったし、言ってんのはマスコミだろうに
誰が言ったかも覚えられないわからない痴呆国民が原因やとわかれと、痴呆国民に言っても理解出来ないから終わってる 日本が保有する米国債でさえ十分の一の100兆円
こいつも絶対に戻ってこない金だけど 返すのも俺たちだぞ
貸した分の金がなくなった上にさらにそれを返さなきゃならない 国の借金は借り手も貸し手も同じ日本人だからいくら増えても問題ないというのは子供騙しの詭弁
国に金を貸してる、つまり国債を直接、間接に持ってて国債残高が増えることによって利払いの恩恵を受けるのはごく一部の上級日本人のみ
大多数の庶民は直接にも間接にも国債なんかほとんど持ってない一方国の借金は国民全員の借金だから国債残高が増えるほど全国民が高い税金を払ってもその大半が国債の利払いに消えて満足な行政サービスを受けられなくなるという被害を蒙る
つまり国債残高が増えるほど実質的に下級国民は上級国民に搾取されて格差がますます拡大するということ だって三権分立になってないしな
司法は違憲しまくりじゃん ほんこれ、というか株も政治で右往左往するならもう経済は終わってる 田中どころか中曽根内閣の時だったか?で、国債はゼロになったんだよ
国債を増やしたのは誰だ? シムカントリーとかいうゲーム作れよ
国家経営を何十万というゲーマーにやらせて最適解を見つけ出せ 返ってこないのに貸してることにされてもなぁ
俺らに全然還元されない税金を貸してることにされるようなもんじゃん 最終的には大なり小なりのインフレでお金の価値そのものを薄めるしかないと歴史が証明してるから 二十年さんざん言われ続けてても、毎年毎年
税収の倍近い予算くんで公務員給与上げたりしてるけど
誰もなんとかしようって言わないあたりすげえと思う 国民ったって庶民もいれば富裕層もいれば
民間企業もいれば金融機関も入る 大丈夫ならどーんともっと増やそうや。
問題ないんだろ? しっとるわアホンダラ
だからおかしいと言ってんだろ
日本語読めないならレスしないでね 高橋洋一大先生が大丈夫と言ってるんだから大丈夫だろ 出た
テメープロバイダーにip開示請求すんぞコラ! 日本国が少子化進んだ理由
金持ちになったから
ただそれだけのこと 刷ってなんとかする→インフレ
刷らないでなんとかする→増税 もう国際はどつぼだからしゃーないけど少子化だけはなんとかしよう 踏み倒すより先に円の価値が落ちる
すると借りた額が相対的に小さくなる なくならない
国債を発行する代わりに、日銀当座預金に積み増すだけ
必要ない
日本円を発行すればいいだけ 全く理解してなくてわろた
どうしてお前らは、理解してもいないのにそんなにドヤれるの? そもそも今は金本位制では無いんだから
金の量に制限なんて無いんだよ
唯一の制限はインフレ率 とりあえず日本円で払う約束の借金が可能な間は大丈夫なんだろ なんでその錬金術を、日本を除くほぼ全ての国が使ってるんでしょうね…? 持続的経済成長とインフレがあれば返済できる、あるいは均衡を保てるって考えだろ?
前提が崩れてますよね 夕張が日本円を発行できるとか初めて聞いたんですが? できない理由はただひとつ、お前らの経済に対する理解不足だ
これは本当に発行した返すだけ(もっと正確にいうと国債の貨幣化)なんだけど、そんなことを言う政治家をお前ら落とすだろう?
だから、それを理解していない政治家ばかりが国会に行き、結果増税して返そうとかいうアホしかいなくなる。
お前のいうとおり、マジで「すぐにできる」よ その預貯金いっぱいしてる人もっともっと国債買いたがってるからまだ全然大丈夫よ 日本の中流家庭がみんな乾燥機付きドラム型洗濯機を買えるようになれば景気は回復する
むかし三種の神器で日本経済が伸びたのと一緒
しかし日本の景気回復をなんとか邪魔したいツボがそんなものは贅沢だ貧乏人は貧乏人のままでいろと足を引っ張る マイナス金利なんだから国債増えるほど、利息がつくんだろ?
もっと発行すればいいじゃん デフォルトだ、ハイパーインフレだ、資源も全くねえこの輸入経済大国に
そんな選択肢なんぞねえわ。
しょうもねえ。 高橋洋一のあの理論は謎だな
国債買取の限界からの日銀券乱発でハイパーインフレが起きたのに 若者は洗脳解けてきてるな
やっぱインターネットは凄い ハイパーインフレ起きるのは国の供給能力が需要に対して低い時だけ
今の日本は供給能力のほうが需要より高いのでインフレにならない
需要も不景気で調整されてるから成長率も生産性も上がらない
こういうのって学校で教えないといけないのに誰も教えない
そしてツボウヨとか選挙に行かないバカが出来上がる 大企業が上がったから上げたとか言う理屈な。全国平均は下がってるのにな
アホっぽいけど公務員が治める国と言うのはその通りだ
そもそも地方公務員はその地方の企業と給与を紐付けすべきだった 下級国民から増税で金を巻き上げて、ほとんどが役人様の懐に入っている
さすが美しい国 こんだけ使いこんだら最低でも年率10%くらい経済成長させなあかんやろ… 誰かペルソナのスレ立ててくれよ
ペルソナの話題はそっちで これはすべて政治家の責任でもあり国民の責任でもある 増税であとで国民にしわ寄せするだけな簡単なお仕事ですね 中国のほうがよっぽど地方に分権進んでるし政治の自浄作用働いてると思うで
だから日本は中国に似てない そもそも投票率が52%って時点で民意を得てるとは言えないわな 払うっていうかすでに払っていて
後は返ってくるか返ってこないかなんだが やる気が出るように福島行きをチラつかせるべきだな
財務省職員の経済活動で過疎地を潤せるから一石二鳥 無駄な仕事削れよ
議会の質問考えるのなんて議員の仕事だろ 増税成し遂げると功労者として祀られる財務省ってなんなん?邪教崇拝? インフレしろよダイソーが100兆円ショップになればすむ話だろ 金が足りない
空気を読んで鍋釜を供出せよ
これは強制ではない 公務員の給料あげるくらい余裕あるじゃん
増税なんて必要ない 一人あたりとか意味わからん
移民100万いれたらそれだけかわるんか? 公務員って年金とかしっかりしてんだから貯蓄禁止しろや
食えるだけ有ればいいだろ 全部公務員のボーナスになるだけだろ増税しても
デフォルトして公務員の給料削ろうよ 国家公務員の給与があがると痴呆公務員の給与も連動するで まず財務省の官僚の給料下げたら?
何か一番もらってるみたいね
自分らが手本を示せよ 約束だからイカサマだと思われたらヤバイ
そういう信用問題
アメリカ中国はイカサマ 今はオリンピックだし
こないだと同じようにたいして国民は気にしない
賭けてもいい
今回ばかりは危機意識を持つなんて今までの流れからあり得んから 国民としては不当たりする債券を大量保有してるわけだけど
貸してる方が不当たり大丈夫ですかぁ?
ってきめえよ 役人って節約倹約する気まったく無いだろ
自分の金じゃないと思い込んでさ 他国にばら撒くの止めろ
IMFで何兆円も出すの止めろ よし。国政に関わる連中の給料を75%カットして返済に充てよう 財務に限ってはしったぱの方がエリート(国一)
上に行くほどボンクラ 地方交付税15兆を5兆削って防衛費や少子化対策にすれば解決する話なんだが 詳しい人、1053兆円返し終わったら日本はどーなるのよ? 一部議員の質問も考えてるぞ
議会答弁なんてプロレス 上級国民の財産が減るのを防げれば日本の勝利らしい戦前と同じ結末が待ってる 増税したって色んなとこから中抜きされるだけだからな 公務員の給料をアップするかわりに
国民には増税をプレゼント お前ら貧乏人はなにも困らんから安心しろ
むしろ格差が縮まるんだ、歓迎しろ この島国の民衆はスポーツとゲーノージンに興味の大半を持ってかれてるからな ブラジルみたいに公務員の給料未払いくらいやらないと
この国の意識は変わらないままだろう うん、きっちり法人税を租税回避した分を取らないとな。 増税しないし百歩譲ってできない状況だった
軽減税率みたいな子供騙しで目減りさせるし もはや戦後ではない発言撤回して
戦後発言でもしろよ 何があっても増税断固反対を唱えればええ
いくら甘いこと言われても反対し続けることくらいしか庶民にできることはない この国の支配階級は絶対に責任を取らないよ
歴史が証明してる
自分の身は自分で守るしかない もっと二次関数的にグインと増えるのかとおもったら
別にそういうわけでもないのな 一応勘違いしないようにいっとくけど全世界の今までの総計だからな
他人の国の税金までは猫ババできんぞ そもそも年収200万程度の仕事してない公務員に600万も800万もの給料払ってるからだろが 別に外国に比べて公務員の数が多いわけじゃないけど
給料がアホみたいに高いんだよなw
世界トップだっけたしか これって数字だけの金だろ?
それなら3000兆位にして国民にバラまけ 老人支出を抑えて老人を削減するのが民族国家維持として正しい政策、移民とか増税とか左翼的だね おまえの誤字は知的レベルじゃなくて
海馬レベルの問題だからねw すでに国民一人あたりの収入を超えてる気がするんだが 増税して税収の素になるはずの景気を緊縮するのかwww こういう場合どうなるんだろうか
持続可能な金融政策でないものによる結果だが
非伝統的金融政策を肯定すれば、また金本位制に戻るんだろうか
そうなれば日本は逃れられなくなるのではないだろうか >>655
1053兆円返し終わったら市中から1053兆円お金が消えます >>695
ギリシャもジンバブエも国内産業がなくて供給能力がないだけ
日本には供給能力がある 別にいいじゃん
背負うの今いるガキどもだろ?ざまぁみろ 外人の生活保護だけでかなりヤバいね
大阪in桜井の動画見たけどこれは外人に金ダダ流ししてる だから公務員の給料は上げなくていいのよ
あいつらは安定してんだからそれで充分
民に食わせてもらっている立場なんだろ
貯蓄も禁止 しかし誰のコメント見ても
財務省とマスコミのミスリード誘導に
騙されなくなってる事に大笑い じゃあなんでこんな騒いでるんですかね
どこの御用学者だよ 学部レベルの初等教科書で「内国債だから大丈夫というのは誤り」て出てくんだけどね
いろいろ透けちゃうね 経済学部卒じゃないから知らないんだが
なんて教科書? まあこういう混沌さが中国だわ
もっとカオスになってくんだろな 人口を考えろというが
人口を考えたらまだまだ膨らむってことだが 単純に日本の10倍の人口なんだからこれくらいじゃ屁でもないだろ 日本の場合は負債だけで見ると
7000兆円くらいか
たいしたことないな え、だから今増税するか将来増税するかって話だろ
「今さえ良ければそれでいい」っていうなら別にいいんじゃね 要するに「将来世代に責任を負わせる」ということですねわかります でも実体経済だけじゃ世界が食って行けない
金融という幻想の装置がないと 問題なのは長年に渡って財務省と政権与党がネオコンマフィアに逆らえず我々の経済活動を壊滅させて来たこと
今の実体経済こそ紛うこと無き現実だから
結局国債発行は民間の需要創出には繋がらない年金機構の株式の買い支えに回しただけ
海外のヘッジファンドを通し我々が享受すべき富は海外に奪われ続けた
今こそ「大規模・長期・計画的」な財政出動が急務とされる
それは決して借金ではない じゃあ一人ぶん806万払った奴だけ真っ当な国民の権利を持てるってことにしようぜ
あとは非国民扱いできるってことでさ 公務員の給料を下げたり解雇するより先に年金保険を犠牲にするだろうな てか民間が税金払えなくなれば公務員だってどうにもならないわけで >>755
今でもそうだろ民間300万公務員600万だし 結局のところお金の形ではなく自己学習して自分に投資して稼げる様になるのが1番なリスクヘッジなんだろうな 国債は政府の借金であって国民の借金じゃない
国債は政府が紙幣発行できないから民間銀行に国債と紙幣を交換して貰って民間銀行は国債を売って日銀から紙幣を貰ってる
それだけ
政府はなにに使ってるかと言えば公務員の給料支払ってるだけ
こう考えれば国債は国民の借金じゃないというのがわかるだろ? 公務員の給料を刷ったお金で払えばいい
800兆円刷っても360円/$まで行くだけ 国民に貯蓄があるから大丈夫って理屈でみんな安心してるんだから、もし預貯金を奪えなかったら大変だろ 民間企業だって事実上スト権どころか団体交渉権すらない所が多数なのが現実 円安による物価上昇は資源価格が高騰するだけだから日本は貿易赤字に転落した 公務員はじめ上級国民は野垂れ死にしそうな国民の為に贅沢をやめろ 江戸時代の税金ってなんのためにあったかわかるか?
徳川家とその家来が贅沢するためにあっただけ 原発を見てるだけで国の言うことなんて信用できないってわかるのにな 円安になって株価上昇してますがな
株価上昇がストップしたのは円安が一段落しちゃったから 本当はインフレさせなきゃ成長するもんもしないんだけどね
円安進んだって言ってもまだまだデフレ 上がる要因がないからこれからズルズル下がり続けるだろうな 公共事業を増やして建設労働者が足りなくなったから移民を入れるんだろ 今のうちに預金をビットコインに移動するのが賢いかも 日本では公務員は特権階級だからな
特に地方公務員は同じ地方で同じようなレベルの仕事してる民間労働者の何倍も給料貰ってる 景気が云々以前にある金で払えるだけ公務員を雇ったり公共事業したりしろよ
無い金を勝手に使って税金で払ってくれはふざけんなって話 少数の高給の公務員を雇っても大半を貯金するだけだからな
同じ税金使うなら安い給料の公務員を大量に雇ったほうがいい 日本国債で米国債買ってるんだろ?
だったら自国通貨だけで閉じた問題じゃねーだろ 貨幣の価値を下げればそりゃ株価あがるよ
株価も物価のうちだもん >>794
ポジションによるから借金3000万かな まぁこればかりは麻生に同情するわ
言うことは言ってたろ 別にこいつじゃなくてもよくね
誰がやっても同じだよ そりゃ何もしないやつを上に据えておけば官僚が好き放題出来るから大歓迎だろ さぞかし日本を成長させて給料も上げさせとるんやろうなあ 今くらいの国債発行残高、屁でもない
全然大丈夫だよ!!! 一方中国は海外直接貸付高を15倍に増やしたのだった そもそも何でこいつが財務大臣になったの?
経済感覚皆無の金持ちのボンボンなのに 麻生は財政出動に常に否定的だったろ
お前らが金配れと言っても最初拒否するくらいに 財務省はがらぽんした大蔵省の末裔だぞ
財政のことなんて考えてるわけねーだろ ちょっと総理大臣やらせたら政権取られるし何ならできるのこの人 国のカネを好き勝手できるポジションを独占ってやばない???????? 予算削減しまくって増税しまくってるのにのになんでこうなるんだよ 高橋是清
田中角栄
水田三喜男
この3人は歴代大蔵大臣(財務大臣)の中でも有能だったと認めることができる 総理時代はいかにもボンボンらしばらまきをしてたのに、最近は完全に財務省の犬
なんでだ?? 結局政治ですら上級の遊びみたいなもんだ
国傾けても責任すら問われず自分たちは安泰 洗脳とか丸め込みとかじゃなくて実際にヤバいんだよ
放漫財政諌めるのやめるだけで政権の歓心買えるのに何故そうしないのか考えたことないのか なんでこの無能が大臣やってるのかマジで分からんのだが たぶん、ミクロ経済とマクロ経済の違いすら分からない知識レベルだと思う 困窮者に給付金を出したがらない麻生大臣
大臣御ポケットマネーじゃない 刷って配るを実践してるのかもしれないが
下級国民など眼中になくて草 普通の日本人が誇る日本発祥日本料理
※焼肉
※餃子
※麻婆豆腐
※ラーメン
※カレーライス
※饅頭
※テリヤキバーガー
どうだ怖いか? この手のこと言う人の言ってる通りだとしたら日本は100回くらい既に終わってなきゃおかしい この程度を「終わり」と表現するとかむしろどんだけハッピーな生き方して来たんだか。 日本にはスーパーコンピュータ富岳という救世主がある一発逆転ワンチャンでマイニングしてみればw 別に自転車こげば返さんくてもええよ、国内で回しとんのやし この状況で
人口減少が加速度的に進んでも
縮小インフレ率は制御できるって理論 アメリカに今までの借金全部返してねって言えば万事解決するから 誰も一人あたりとは言っとらんで
誰か他の人が君の分ももっとるんや 投資家に吸い込まれてるのか
確かに株にしか金投入してないもんなー なんか日に日に増えてるんだが、だれか止める気ないん 自民が赤字国債増やしました
赤字国債国債増やすのは正義ですか? アメリカと日本は一心同体だからな
アメリカが安泰の限り日本も安泰よ 野田は元財務官僚だからな
最初に増税持ち出したのも菅直人だしなら 非自民の中ではシーリング外した鳩山とか
赤字国債を解禁した細川とかの方が責任大きいんじゃないか
野田は財政再建に尽力した側だろう
財政再建不要論者からすれば野田は敵になるが 無能アベ経済の結果はすべて財務省のせいにするネトウヨ プライマリーバランスの正常化とはなんだったのか
徹底的になかったことにしてるよね そもそも国債残高減らそうとしてる国なんて無いんだから、日本も利払い費だけ管理すればいいの。で、金利はいくらでしたっけね なんか適当に1200兆円の記念硬貨でも作って銀行で両替してかえしておけよ ハイパーインフレが来る前に教えてくれ
ドルかユーロに換金しとくから カネ余りで株が上がってくのは結構なんだけどあんまり実態とかけ離れすぎてるとそれ正に膨れ上がった風船だよね 金融でこわいのはそれだろうな
風船がはじけたらどうなるかわからん 近々では株がヤバいわ
公金で価格維持、毎日1200億2000億投入出口なしとか 買ったところであんまし意味無いけどな
株買う方が遥かにマシ 結局他の国がこいつもうダメだなと思わない限りデフォルトしないから
信用の問題 これが問題ないならなんでよく財源ガーなんて言うんや? 身寄りのない年寄りが国債持ったまま死ぬからその場で借金チャラになる もらえるもんは貰うやろ返すアテなんか知らんがな
さっさと逃げる準備して終わりや ササッと給付金配らなきゃ更に経済落ち込むかもしれんからな
しゃーないやろ 自粛期間中は督促も自粛しとんかな
そういえば督促のお手紙きてない 永久的に返済能力あるんだから平気だろ
インフレさせりゃ小銭になるし 他国にばら撒くくらいだからお金持ってるんじゃないの? 実際返済で予算圧迫してんのに問題ないわけないやろ
おまけに国債保有120兆くらいは海外やし 日本って世界一の債権国って聞いたし
いざとなったら回収すればええやろ 流石にランサーズ案件やろ
麻生の犬が今もこんないるとは思えないわ 別に国債返す必要なんてないと思うけどインフレにするのそんな難しいことなんかと思うことはある 世界の株式の15%が円で取引されてるって知ったらちびるんじゃね? 国がなくなるまで先送りするんだから将来の誰も払わないわな 外国人の生活保護やめれ
こんな事してるの世界中で日本だけ 直接引き受けをやってることは高橋洋一も認めてるのに何言ってるんだこいつは 投資する側が言うならまだしも、何故か発行する側が「これ以上国債発行は無理!」って言ってるからな。
完全に意味不明。需要者が価値を決めるのが経済だから。 国債持ってる年寄りがどんどん死んで毎年何割かは帳消しになつてるからな モデル通りに考えろ、それは誰かが働かず誰かの労働を搾取してる事になるんだよ なあ日本の国債ってアメリカは買ってくれんの?
外国は買ってくれんのけ? 医療保険や年金介護に支出してるからだけど
こんなもんに金出しても景気良くならないから非効率
とはならんからね 税率0%にして毎年100兆赤字の方が
将来的にはマシ
経済が回復するからな まずは
公務員はボランティアなんだし
賃金ZEROが妥当
話はソレからだ 海外にバラマキやってるような財政状況じゃないんだけどな いや非効率だろう
ボケ老人を税金で延命させて日本は世界最高の長寿大国ですってアホか
衰退するに決まってるわボケ それはケインズ経済学とは全く逆の経済学、限界効用の話 アメリカ国債が大多数で他も投資だから普通に入ってくるけど あれはODAと言って、日本のゼネコンに仕事を与えて回収してるから損にはならないんだよね。
別にタダであげてるわけじゃない。 税収以下まで支出を減らすのが当たり前なのになぜそれができないのか 日本の国債は誰が買ってんだよ
利子もほとんど無いのに一般国民が買うわけ無いだろ
実質印刷しまくってるだけ そもそも、令和自体がMMTに関して明言した事あったのか?
昔居たツネキみたいな名前の人が似たようなこと言ってただけでは 正直れいわはばらまき政策にこだわりすぎてる
そこを前面に主張してるから良識的な人ほど拒否反応示す
主張やその根拠がもし間違ってなかったとしてもそれが全く伝わってない状態でばらまきを前面に押し出して勝てるはずがない
まず勝てる選挙をしてくれ やれやれ
賃金上昇以外に経済復興はあり得ないんだが?
中小企業のおっさん達の生活のために
日本全体を犠牲に巻き込むなよ 景気がどうとかいう問題じゃないと思う
国力が落ちてる マクロだけ見たら好景気なんじゃない?むしろバブル気味とさえ思ってるよ
庶民の生活が完全に置いてけぼりなだけで マジでこれだから困る
れいわの政策も穴だらけではあるのに 金持ちはMMT批判するだろな
つまりこいつはそういうことだ 賃金上昇はインフレで解決するから
企業の内部留保はデフレだからなんだがのう 健康保険の赤字イコール医者の儲けだからな若者の負担が重すぎる このスレのソースにも書かれてるが
実際にインフレした時に増税出来るかっていうとまず無理
インフレで庶民の暮らしが貧しいのに増税出来るか? それと同じことを言っているのが、維新だろ
不況時に緊縮やめろや 一律で払っちゃうと必要なところに届かない問題がある 論点そらしてんじゃねーぞと入力したら、宇宙視点になってもうた 例えば去年一律10万配ったけどお前ら結構使ったろ?丸々貯金は少ないと思うが
麻生は大半が貯金になった言ってるが信じられん これに尽きる
結局コイツらもバラモン左翼なんだなと 俺もそう思うわ
出口戦略は知らんけどアベノミクスは半分成功してる
でも不景気って言う人もおるしその気持ちもわかる
結局富の配分が上手くいってないってだけなんだよな 行政経験すらないやつの集合体じゃ
もっと上手くいくはずもない ネトウヨがMMT信者と合流するのはある自然なことよ
両者とも戦前をとりもろしたいという共通の願望があるからなw この国は衰退国だからな
経済政策でどうにかなると思ったら甘いんだよ ちらっとwikiみたら日本国債の格付けって結構下なんだな
意外だった 日本は国債発行残高が多すぎるからな
来るときはいきなりくるよ 個人と国を同一視する人が多いな
お前の家には中央銀行があるのかと 景気対策は財政健全化につながりうるが財政健全化が景気対策になるということはない
どっちが合理的かは一目瞭然 言葉は生き物であり、本来の意味などではなくどう使われているかが重要なのだ
例えば「お前」も本来は御前という尊敬語だが、目上の人には使わんだろ 日銀が買い支えてるので、支えきれなくなる時が来るのは事実
そうなったら想像もつかないのも事実 じゃあデフレ気味の日本ではどなたが負担してくださってるんですかね まあ厳密には日本はデフレじゃないけどね、物価は緩やかながら上がってるし。
インフレの程度が低い(ゼロよりは大きい)ことを指してデフレって言うなら知らんが。 財政ヤバいんだから、公務員給与を最低賃金にすればいい どこの民族が買おうが国債は国債
要は日本国が返す必要がある金 過去に財政再建目指した時は
特殊法人の廃止、民営化
もあったな 異次元金融緩和しても全くインフレになってない件について 国債は日本の上級国民が買ってその利率でたらふく稼いでるのでね インフレ云々とかで円が刷れないんじゃなくてアメリカがぶちギレるからだろうな刷れないの このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 20時間 45分 34秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。