「宗教信じてないならお守りをズタズタに切って」 宗教学者と大学教授の対談が話題に
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2013.10.30 16:15 ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/445401
宗教学者の山折哲雄さんと、東京工業大学リベラルアーツセンター教授の
上田紀行さんにより行われた対談が、現在ネット上で話題になっているようだ。
10月29日に東洋経済オンラインに掲載された
西洋は「信じる宗教」、日本は「感じる宗教」
http://toyokeizai.net/articles/-/22709
という記事の中で、上田教授は
＜私も東工大で必ず年に１回、学生にいやがらせの質問をするのです。(略)
「じゃあ、何も信じてない人、手を挙げてください」と言うと、みんなバーッと挙げるんですよ。「その中で初詣に行
ったことのある人」と言うと、手を挙げる。「その中でお守りを持っている人、持ったことのある人」と言うと、手が挙が
って、カバンの中に持っている子がいるんです。「じゃあ、あなたたち、宗教を信じていないのなら、ここにハサミがある
から、そのお守りをズタズタに切って」と言うのです（笑）。＞
と語る。そして
＜「宗教なんか信じてなくて、神様も信じてないなら切れるだろう？」と言うと、「ダメです。そんなことできるわけ
ないじゃないですか」とうろたえる。「何でできないんだ？」と聞くと、「バチが当たる」と。「誰がバチを当てるん
だ？」「神様のバチが当たる」って。「おまえ、神様を信じてるのか？」「いや、神様なんて信じてません」と。「じゃあ、
切れよ」って、そこで押し問答になるわけです（笑）。＞
と続けている。
この後に続く一連のやりとりが紹介され、さまざまな意見がネット上では交わされているようである。 惰性や習慣や強制の産物なんだな
好きでディズニーランド行ってるやつにほんとは好きじゃないんだろなんて聞くやつ絶対にいない 特に神道関係は政治や選挙にがっつり食い込んでるよね >>195
その通り
なんらかの意味付けがされているかどうかが重要
この先生が教室に持参してきたお守りと
推しの名前が書いてあるだけのただの紙切れ
どちらか片方を切りなさい
だと先生のお守りは切り刻まれる
宗教なんも関係ない >>1
教室にコーランを持って行って
教授に宗教を信じてないなら破れますよね
破った姿は世界に配信しますのですどうぞおねがいします
とやってみたいな >>160
宗教に対して無知だから
どこから手を付けて良いかわからないし
どの宗教も自分のところ以外の存在を認めないという考えが根底にあるからだろう
それに主張してることが難しすぎるところもあるし コーランと神社で売ってる御守を同列に扱う時点で何もわかってないよね 切ることが問題じゃないんだよ
信じていないと明言しているのにお守りに意味を見出している矛盾に着目させるために極端なことを言ってる
切ること自体に着目してる奴はアホ 宗教信じてない無宗教とか言って新興宗教バカにしてるような奴らが
親の葬儀の時に高い戒名買ったりするんだよな それは自分のものだから無理ってだけだろ？
アホかよ サイコパスや詐欺師が使う手口にひっかかってる
「間違ってるって思っちゃうわたしのほうがおかしいんだ！」 佐村河内事件見るとカルト信者予備軍は驚くほどたくさんいる >>206
いや
この教授が優越的な地位を利用して学生にパワハラしてるってことをこの教授に理解させるためだよ
宗教を信じてないというなら話を進めたらイスラム教は否定するとなり
学生をその類いのひろゆきみたいな論理展開で追い詰めるのは危ないってこと その物に意味付けがあるか
が重要なんであって
それが宗教に絡むかどうかは別の次元の話
自分の所有物は大事だし自己決定したがる
他人の所有物になると優先順位は落ちる
この先生にハンマー貸すから
俺の車を壊してくれと言われたら
数百マンを先に払ってもらわない限りは断るけど
先生自身の車を壊していいよと言われたら
一筆書いてもらいはするが
無料でガラスとボンネットくらいはボゴボコにするよ 意味付けも糞も自分のものだからそりゃ意味付くだろ
お前が今書き込んでるスマホなりパソコンをぶっ壊せって言われてもできないだろ そりゃカルトで壺買ったやつにだって壺は意味あるものだろ 西洋と日本の二元論
アホな評論家や社会学者が好きそうなコピー >>207
意味を見出してるのがお守りである必要はないのに
お守りだからこそこうなると言ってるのがバカなんよ
未使用のトイレットペーパーでも同じことが起こる
トイレットペーパーにそれほどの価値があると思うかね
お守りはそのトイレットペーパーと同じ ぶっちゃけ日本で生まれ育ったなら神道の御守切るのは抵抗あるだろ
装花とか幸福の壺なら遠慮なく叩き壊せるだろ 教授の私物
例えば子どもの写真とか出してもらってそれをズタズタに切ってもらう
ただの複製可能な紙切れならできるはず あと他人（生徒自身）の所有物というのもミソ
100均で買ったキーホルダーでも
カバンにつけてるもんを
どこの馬の骨とも知らんおっさんに壊せと言われて
ハイわかりましたと壊せるかっての
金払うなら別ね
この先生は学生に5000円くらいわたして
これでお守りを切り刻ませてくれ
という実験をしてみるといい
応じる学生が多いから >>1
何でお前なんかに命令されて自分の持ち物を壊さないといけないの？
ちゃんと金払ってくれるなら切るよ >>223
そんなもんただの作業として切り刻めるわけじゃん
新聞切り刻むんでも中の写真に人の顔が載ってるかもしれんが
そんなもんいちいち気にしてない 信じる信じないと物を粗末に扱えるかはリンクしない事有るからな 実際に学生が切ってパワハラと訴えたらパワハラだぞ
ハラスメント研修が何回もあるのに
時代が変わってるのをわかってないだろ >>64
宗教を信じない人が多い弊害として国民幸福度や自殺率高いやんｗ >>220
例えばお守り切る学生バイトがあったとして
その報酬が多くの学生が割りがいいと感じる金額だったら
お守りであることを理由に誰もやらないと思う？
俺はすぐ募集埋まると思う お守りを捨てるのはちょっと躊躇しますよね？なんて生ぬるい問いかけじゃ意味がない
信じていないなら切ってみろよと突き付けて挑発するから己の矛盾にも直面するんだよ >>221
同じなわけないじゃん
お守りはその人が買ったか貰ったかして常に持ってるのに
俺はそもそもお守りなんて持ってない >>226
「自分の」子どもが抜けてた
あとは家族にもわかるようにかな >>232
同じよ
この先生があんたの家を訪れて
便所の新品のトイレットペーパーを1本水に濡らして捨ててください
と命令
応じますか？
俺は断るね
さっさと追い出して鍵かける >>233
俺は独身だけど自分の子供だったら嫌だよ
代わりに先生の持ってきた
お守りやらイエスキリストの像を壊していいなら
胴体から真っ二つにして足で踏んづけた上で窓から放り捨てるけど
子供の写真は嫌だな >>234
神を信じてないと言いながらお守りカバンに持ってる人に投げかけた質問なのに
俺はトイレットペーパーも無理とかお守りなんて俺はいくらでも切れると言ってるのはそれこそ的外れなんだが
そんなこと問うてるわけじゃない
御札を剥がせるかとか地蔵の頭殴れるかでもいい >>230
そりゃバイトだからね
自分の意志で切るわけじゃない この先生が頭が悪いのは
宗教とはなんも関係ない選択を宗教に結びつけて悦に浸ってるとこでさ
・先生に自分のお守り（500円）をダメにされました
・先生に俺のぶんの弁当（500円）を食われました
どっちも抗議はするけど
大抵の人間は後者の方を優先的に補償を求めるだろ 信じていないのにお守りを持っている段階で学生側の負け戦だからな
仮に切れらぁ！と言ったらなんでそんなもんを持ってるんだよと突っ込めるしなw >>238
応募するかどうかは自分の意思じゃないか？
俺は時給が良ければクチコミで広がると思うよ
それって自発的選択でしょ
この先生は予算もらって実験してみればいい
実験する前から結果は明らかだが 写真なんて有名人なら新聞雑誌に何万と載って時期が経てばゴミとして捨てられるもの お守りって１年経って神社や寺に持っていったら燃やしてくれるし >>242
雇われる側が御守を切ることに意味を見出したわけじゃないし >>241
他人の所有物を対価なしに損壊させようって時点で
お守りじゃなくても普通は拒否するんよ
この先生の奥さんは高級なアクセサリーを盗難されたら
警察にとどけると思うが
そのアクセサリーを信仰してるわけじゃないだろ 誰かがお守り切ったら何ていうの？
お守り切れないやつが出てくるまでやるの？ >>245
意味ってのはその程度の
（トイレットペーパー程度）の意味で
宗教的なんてもんじゃないんよ
俺が君に100円を要求したとする
対価はなんもなしだ
たった100円だが払うか？
そんな実験で宗教ガーってもな まさかこいつ生徒の持ち物のお守りを切らせようとしてんの？
もちろんお守りは自分で用意したんだよな？ >>241
切る切らないじゃなくて
なんで信じてるのに信じてると言えないのかだよね 先生がドサーツと生徒全員分お守りを買ってきて
さあみんな真っ二つに切ってください
みんなよくわからんけど切るわな >>251
信じてないからだろ
実験の前提がおかしいんよ
宗教がどうこうではなく所有権の問題
100円の十字架のキーホルダーでも同じこと
赤の他人にお前の持ち物を壊せと言われても
通常の人間は拒否します
嘘だと思うならぼくが今から君に命令しよう
君の部屋の窓ガラスを粉砕して写真をあげてください
対価はなにもありません >>246
それはコップを床に落として割れとい上司の命令に従えるかというという話であって
ここではそんな意図はない
神を信じてないと言ってる人もバチとか超自然的なものの存在を恐れてるということを
気づかせるためにやってるだけ >>252
授業の一貫だって認識されるからそりゃそうだろうな この先生って雑誌の星座占いも
宗教の定義に含めてるのかね
お守りの位置づけなんてそんなもんだろうに
頭悪いのと違うか？ >>254
きっかけとなる問題提起が的外れで頭悪いって
他もお察しだぜ 生徒が切れないって言ったらそこでストップしろよ
何しつこく迫ってんねん
押し問答とかキチガイか きっかけなんだろうけど喩えがイマイチってことなんじゃねえの
知らんけど >>253
切らなくても良いけど
信じてないのになんで持ち歩くの？ >>255
超自然的なものというならまだわかるというか
超自然的なものを信じない人間って
1%もいないしかなり異常な人だと思うが
この先生は「宗教」と自分で限定しちゃってるじゃん
だから宗教とは別次元の話だし
その実験は的外れでとてもスジが悪いですよ
という当たり前の指摘をしてる 最初にあなたは神様を信じてますか？と聞いてないやん >>262
信仰心とお守りを持ち歩くという行動の間には
それほど関係がないからじゃないか
クリスマスケーキを買ってる人は
全員キリスト教徒ですか？
くらい頭の悪い質問だと思う 神さまは信じてないが人の思いは信じています！
このお守りにはこれを作ってくれた人の思いが入っているのです！
とか何とか言ってごまかせ 何にも信じていない人って質問で
ばーっと手があがる
というのも話がおかしいんだよな
何も信じない？
科学も？人間も？
1+1=2 というのも信じないわけだよな
生徒は全員デカルトか？w
この先生相当頭悪いし
言葉も正確に喋ってないんじゃないか この先生って自分の車がボコボコにされてるの見たら
これは車という乗り物に恨みを持った人間の仕業だ！
くらい的外れw
文系なら人間を見ようよ人間をw
合理的に考えるなら
あなたに恨みを持った人間の仕業だと思うものですよ >>265
信仰心が無いのにお守りを持ちはこぶ意味がわからない
なぜそこまで信仰心があることを否定したがるのかわからない 大切なグッズとして持ってるんだから切れるわけねえだろ このリベラルアーツセンターってのはルンペンブルジョワジーの巣窟だよ 物を粗末にするな
という当たり前の教育がされてたかどうかなんだよな
これ少年院でやったら誰もお守りなんて持ってないし
仕方ないからお守り買ってきてやってハサミ渡したら
何も言われなくても真っ二つにするぜ
もしもお守り持ってるやつがいて
ハサミで切れと言おうもんなら
そのハサミで喉掻っ切られても文句は言えんが
それ宗教とはなーんもかんけーねーからw >>269
意味がわからない
って言葉発する時点頭の悪いゴミなんだよ >>271
テレビでコメント芸者やってるような
金と承認欲求に目が無い文化人の溜まり場だよな >>269
俺は毎日ビタミン剤飲んでるけど
飲んでも飲まなくても健康に何も影響ないのは知ってる
じゃなんのために飲んでるかと言われたら
習慣だからとしか言いようがないな
一方でプロテインなんかは筋肉をつけるという
目的があって飲んでる
お守りやらビタミン剤的な行動って誰にでもあるんじゃないか？ 「じゃあ宗教を信じているのなら今すぐここに霊を呼び出してみて」で論破 ビーガン「みなさんは鶏肉好きなんですよね？ケンタッキー好きですよね？
ならクラスで飼ってるニワトリの屠殺してください
ニワトリの肉を食べてるなら殺せますよね」
これに似てる >>275
本当になんの意味もないと思ってるなら無駄金だしてサプリなんて飲まない
なんかご利益を信じて飲んでる 東工大に女子枠作らせたのもここのセンターの奴らだよ >>277
全然似てない
屁理屈並べたいならツイッターへ帰れ >>279
どうでもいい個人的な話だがより詳しく書くと
禁煙をはじめた時に健康つながりでビタミン剤を飲む習慣をつけたわけね
金出して取ってるビタミンCをタバコで破壊するのはアホらしいから
タバコを吸いたい欲求を抑えられるだろうと
10年前の話だが俺の中ではビタミン剤と禁煙は
今でもゆるーく結びついてるっちゃ結びついてるんだな
ビタミン剤は禁煙の象徴であって全く意味がないわけではない
ご利益を感じてるとも言える
ただビタミン剤をやめるとタバコが吸いたくなる
なんてことも当たり前だけどない
プロテインは必須だ
筋肉落としたくないし飲まないと実際に落ちるからな >>280
わかりやすいよな
多様性だのSDGsだの大好きなんだろう >>278
神様仏様に限定はされないが
量子物理学はオカルトや超常現象そのものだよ
文系が理論の説明聞くと
現実世界の他にアナザーワールドがあってとか
真面目に話されてもうかなり電波寄りの宗教にしか思えんからw なんとなく
と
信じる
というのが既に矛盾なんだよな
それ信じてないじゃんwというさ 概要を議題にして議論する時点で
とんでもない馬鹿なんだよ
真剣に議論するお前ら含めてな なぜビタミン剤を飲むのを辞めないか
飲むのを辞めてそれとは関係なくたまたま病気になった
関係ないと理解していても
ビタミン剤やめたせいかなーとは1ミリも思いたくないから
あと人間の脳ってのは
とにかく現状維持をするようにプログラムされてるのね
タバコを吸うという習慣を辞めるには
辞めるための目的理由や辞めるための手続きが必要で
ビタミン剤もその手続きのひとつで儀礼的な効果はあったと思うが
ビタミン剤を辞めるにあたってそういうのがないんよね
コストは月に1000円以下だし手間もかかってないし
臭いもなけりゃ歯が黄色くなくことも肺がんになるリスクもない >>287
こういう議論ってのは問題提起で8割決まる
問題提起が完全にズレて的を外れた方向にいっちゃってるもんは
トンチンカンな方向にしかいかないよ
対談相手の山折の本は何冊か読んだが
典型的な老害学者の論理性ゼロのポエムでまあ酷いもんだったな
アマのレビューでも酷評されまくってるが
彼の場合は酷評が当然かな 東工のリベラルアーツ自体が
アカデミックな世界に居場所を失った学者もどきとかが
カルチャー教室の先生やってるとこだもんな 信仰とは別次元でお守りや聖書など
破壊すると不快に思う人がいて
余計なもめごとが起こるのが嫌だから破壊しない この手の講座やってる学者って
売れてないユーチューバーみたいなもんだからな メシ食ってる時に玄関チャイム鳴って
お？誰か来たぞ
ご飯茶碗に垂直に箸をぶっさして席を立つとか
普通はないわけじゃん
そうしてくださいよ
神様を信じてないんでしょ？
とかアホの論法だよな
論理にもなってないがw >>278
江崎玲於奈がノーベル賞を取った時同僚だった物理学者が
君が取ると感じていたやはり神はいるんだ
と言った
自然の法則を解き明かそうとしてる科学者で神を信じてるのは多い 信仰持ってる科学者なんか腐る程いるわ科学と信仰は同居出来るのかって考えが日本人の宗教リテラシーの低さを示してる 十分に発展した科学は宗教と一体化するという予測がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
