将棋の対局中にマスク着用せず反則負けwwwwwwwwwwwww
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対局開始でよろしくお願いいたしますとか言ってる棋士見たことあんの?マジで?すげーな >>334
対局室で昼飯のメニューを見ながら注文するのを知りませんか 対局中に最低限の会話も禁止したら対局が成立しません >>338
この状態で30分じゃそりゃクレームつけられるよw ほんと中電って気違いだな
自分が間違ったこと言ったからって引けなくなってやがる >>342
ストップウオッチ形式で持ち時間が残り10分になったらどういうやり取りがあるか知ってますよね
答えてもらえますか >>338
マスク着用してても動きがウザすぎてイライラするだろ >>342
お答え無さそうだね
強気にデタラメを書ける根性は認めるよ AIが示した手順をちゃんと理解してその背景まで説明できるのはプロだけだよ 理事ほぼ全員が順位戦棋士、こんな立場の連中が同リーグ所属棋士の反則かどうかを裁定するんだからなw
常任外部理事も1人のみ、自分の対局の合間に外部の意見も聞かず規定作ってるんだからそら曖昧な規定になるよ 囲碁は立会人が注意して着用を拒否したら反則負け
このほうがスッキリしている 三浦事件も理事が勝手に処分決めちゃって
問題になった後第三者委員会で外部の弁護士居れたら実は白でした
でも当時の処分は間違ってないとか謎ロリで決着つけて誰の処分もせず逃げちゃうしな 三浦のときは疑惑は生じているが決定的ではなかったので
タイトル戦は実施するがもし後からクロを裏付ける証拠が出たら追放になると念を押すしかなかった >>357
それを納得させるのが連盟だろう
渡辺より下になってどうする 連盟曰く注意義務無いとの事らしいが、なら佐藤君が以前注意されたは気まぐれなのか?w
場当たりの気まぐれで運営してんの?ってなるぞww
仮に羽生先生と藤井君の名人タイトル戦争い実現して最終局までもつれ込んだとして
その時どっちかが一定時間マスク外したら問答無用で一発レッドにするんだよな?
朝日新聞ブチ切れてスポンサー降りるで マスクをつけなければならないという注意義務を怠ったのは佐藤だろ 明確な規定がないんだから注意するしないは気まぐれでも問題ない 棋譜を残すという大義名分そっちのけで如何にして反則勝ちを得るかになってる
将棋ヲタはどっちらけ 擁護する有名人がいつもの奴らで
何かもう冷めたわ
もうつまらん 何分外しがアウトかは匙加減
反則負け伝えるタイミングは対局相手も困るけど匙加減
証拠無いけど胡散臭い感じたら処分するも匙加減
スゴい組織だな そんなもんスポーツでも審判がその場の判断でジャッジするしそんなもんだとしかな 二度目だから〜も以前の対局で注意されたなら現対局でイエローカード状態なのかどうか
ガバガバ規定すぎてさっぱり不明なのが草生えるw 最終判断したの康光会長だけど康光会長が永瀬の対局者でマスク外してたならどうするのかな?
康光会長呼び出して「貴方が決めて下さい」って言うのかなw 佐藤は何の目的でマスクを外しているんだ?
それも1時間以上にわたって? 曖昧な規定止めりゃ済む話なのにアホな団体だな
ソフト問題も何となく黒に映るからで三浦棋士処罰してたな このニュース見たら囲碁のマスク規定も載っていてそっちは分かりやすいルールだったけど
将棋界だと出来ない理由何かあるの? マスクは多少なりとも呼吸のさまがげにるかから
本来同条件でならねばならい両対局者で
片方だけが1時間以上もマスク外しはどうかな >>375
将棋の役員理事は主に対局者と利害関係にある現役バリバリ棋士で民間理事率が低い、
囲碁は主に利害関係にない第一線退いた棋士で民間理事率が高い
だから将棋は狭い世界しか知らない連中が制度制定になりがち、また立会人が最後まで滞在なる取り決めすら無い
まあ全てがいい加減なわけだ これの何が問題かって関係者全員が雑な規定すぎてルール上どうなのか理解出来てない事よ
永瀬。違反を指摘したけど直ぐに警告入るのか何分後に警告入るのかそれとも反則負けになるのか不明すぎて何度も確認しに行ってる
天彦。以前はまず注意されたのに、今回は即反則負けになるんすか?と戸惑う
理事大介。明確な規定が無いから一存で裁定下して良いのか不明なため会長へ連絡
会長。明確な規定無いから最高責任者なのに分からない、けどもう自分が下すしかない
他棋士。え、そんなルールなの、おかしくない?との声続々
ホルホル観る将が後から懸命に連盟擁護してるが対局動画コメからして「これ一度注意入るな、反則負けは無い」が圧倒的多数派 現役棋士からも引退棋士からも女流棋士からも元奨からも
コケ下ろされてるからな将棋連盟て、、、 親方の愛称で知られる田村プロが対局室で喫煙してた時も解説聞き手共にお茶を濁してたね
相手未成年だろうが妊婦女流だろうが目の前でタバコ吸って問題ないのよ規定ではね
だけどイメージ悪くなるから禁煙なフリだけしてる >>375
連盟は同じニュアンスで作ったと思われるが永瀬に規定の欠陥をつかれた
対コンピュータの角成らずと同じ 鈴木大介「警告する義務はない」
これが正解
交通違反と同じ こんなの結局のところ
野球や相撲の反則と同じで最終的に審判の判断
今回は映像の記録があるので
佐藤天彦が1時間以上にわたってノーマスクだったことは事実 今回の件で問題視すべきことは
佐藤天彦が何の目的で1時間以上にわたり
ルール違反と承知で
マスクを外して対局を続けたのかということだ
はたして「うっかり忘れてました」
が通用するだろうか? >>377
地球外の宇宙人にでも判定してもらわないと
いけないなwwww 永瀬が指摘した段階で天彦は30分間ノーマスクだったんだろ
これが反則か反則でないかだけの話 囲碁は中国や韓国にもプロ組織があるから
明確なルールを作る必要が求められたけど
将棋村は日本だけだからローカルルール作りで十分成り立ってたから
超保守な組織 順位戦における裁定について
2022年10月31日
公益社団法人日本将棋連盟
日頃より将棋文化の普及・発展にご理解賜り、誠に有り難うございます。
先週28日 (金)の順位戦A級4回戦、永瀬拓矢王座対佐藤天彦九段戦における佐藤九段の反則負けの裁定について、その経緯と詳細をご報告申し上げます。
同対局においては、佐藤九段が約30分に渡るマスクの未着用を2回行ったことから、中継映像を確認の上で弊社団役員間にて協議を行い、臨時対局規定第3条に基づいて佐藤九段の反則負けと裁定致しました。該当する条項は以下のとおりです。
(臨時対局規定抜粋)
第1条
対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。
第3条
対局者が第1条の規定に反したときは、対局規定第3章第8条冒頭各号の違反行為に準じる反則負けとする。
第4条
前条の反則負けの判定は立会人が行い、立会人がいない対局においては、対局規定第3章第9条第4項の順序に従い、立会人の任を代行するものが行う。この判定に不服がある対局者は、対局規定第3章第8条第6項に準じて、判定後1週間以内に、その内容を常務会に提訴することができる。
同規定は本年2月1日から施行しており、弊社団に所属し、公式戦に出場する棋士・女流棋士に事前通知し、第1条のマスクを外す「一時的な場合」として、
●食事をしているとき
●飲み物を飲むとき
●周りに人がいない(2m以上離れている)とき
等を想定しており、その他のケースについては対局規定第1章第2項に基づいて常務会の判断となる旨を併せて通知しておりました。
同規定を設けた経緯としましては、新型コロナウイルスが蔓延する中、至近距離で盤を挟む対局において、マスク未着用の対局相手からの感染リスクに不安を覚え、対局への集中が削がれると感じる棋士の声が多数上がっていたこと、また対局者がマスク未着用で感染者となった場合、濃厚接触者認定によって記録係を務める奨励会員が奨励会で対局する機会を奪われかねないこと等を考慮し、常務会にて慎重に審議の上で理事会の決定を踏まえて施行に至ったものです。
施行後は通常総会や棋士・女流棋士向けの定例報告会において「一時的な場合」の適用範囲を含めた運用説明や規定の周知に努め、棋士・女流棋士とのコミュニケーションをしっかり行ってきました。 >>386
つまり動画中継をしてない対局ではノーマスクで反則負けを取れないということか こんな曖昧ルールが出来るのは素人で現役が運営してるからなんだか何故素人が運営してるのかは
康光会長就任時の発言見れば一目瞭然なンだわ
記者「運営素人かつ現役の棋士には無理がある、引退棋士や外部に運営任せるべきとの声あるよね?」康光「棋士が理事を選ぶシステム、そこどうするか・・」
これ。数的にベテランが一番多数派の現役棋士に選ばすと引退棋士や外部理事は選ばれない増やすわけない
引退棋士は立ち位置軽いから「時代に沿った改革を、女流に投票権を」等を要求されたらそちら側に付く恐れある。外部理事も然り
だから若手から一定の尊敬を受ける強豪ベテランに役が回ってくる、
若手の不満を抑えつつ奨励会時代から付き合いある同世代理事なら弱いベテランの首切りなんて非情な仕打ち躊躇う
結果、時代遅れ運営かつ立会人いないと問題起きたらヤバくね?な当たり前の事に事件後に気付く 早速大慌てで立会人最後まで置きますに修正してきててワロタw
やっぱ本来は一発レッドなんて連盟側も想定してなかったんだな
そりゃそうよな、スポンサーの顔色めちゃ気にしてる組織だし 棋譜を残すのが棋士の本分なのに棋譜を汚すタイトルホルダーが現れるなんて想定してなかった 佐藤天彦は違反した処分されても問題ない←分かる
だから曖昧な規定で現場判断でも構わない←いや曖昧にすんなよ
最終的には審判が判断するんだから問題ない←責任者たる審判とっくにお家帰ってスヤスヤ時間なため会長案件になったぞ
天彦違反以外は何処に連盟の擁護材料があるんだ・・現に連盟がルールに不備ありと事実上認めたのに 「一発アウトはおかしい!警告するべきだ!」について。
・以前からマスク不着用の警告は受けていた。
・将棋や連盟が定めた規則においてルール違反を防ぐ助言行為はどの例でも有り得ず全て一発アウトが原則。
・警告が出るまでは毎回毎回長時間マスクを外してもいいのか?という話になってくる。
・本来一発アウトというルールも把握していて、その上で警告で済ませてもらった過去もある以上仕方ないのでは?
・他の棋士は長時間不着用は避けていてそのルールを遵守している。違反者が得して遵守者が損するようではおかしい。 反則負けの上に罰金まで取られた有名棋士がいる
将棋ヲタなら皆知ってるよ >>404
本来一発アウトルールだ
無いよ?アホなの?
一発アウトならこれまでは事前通告したの忖度になるぞ 一発アウトが問題ないなら連盟が規定変えた理由おちえてよw
明らかに囲碁規定と同じにしたつもりがガバガバすぎて僅か1日で変更 アホ「将棋は原則一発アウトがルールなんだぞ」
連盟「すまん、この規定だと一発アウトか不明だから変えます」
お前連盟から全否定されてるぞ? パチ彦が反則負けwww
予定されていたイベントから逃亡www
すこぶるメシが旨い 将棋や連盟が定めた規則においてルール違反を防ぐ助言行為はどの例でも有り得ず全て一発アウトが原則。
これまで注意された棋士たち「へー、なら私ら何故か例外だったんだー何でだろ?」
連盟「そんな規定作ってませんし、それを明言した条文何処にあるの、無いよ?緊急だと通告義務が無い言っただけですよ。まあそれも反省して変えました」
警告が出るまでは毎回毎回長時間マスクを外してもいいのか?という話になってくる
連盟「それ立会人不在だから警告タイミングよく分からず起きました。囲碁なら即対応出来るシステムみたいだから即日導入します」
連盟白旗上げてるのに抵抗してる奴おもしれーww 将棋連盟の対応に非が無いなら2日足らずでルール変更するわけないしね 規定に注意するのか即アウトにするのか盛り込んでない上に責任者も居るか居ないか分かりませんなんだものw
そんなのは最早ルールと呼ばないよね世間では
みうみう事件の時と全く同じ、あの時も連盟対応は公正と擁護してる謎勢力いたけど 30分を2回でアウトと書いてあるがどこからアウトから不明 セコイって話なら失格負けした棋士の言い分の方がセコイ
「以前は反則負けになる前に注意してくれたのに注意もなしにいきなり反則負けはおかしい」って・・・?
以前にも注意受けていたならルール違反を繰り返さない為に、マスク着用を忘れないように人一倍気を付けるべき立場ではないかな
現行ルールでは飲食などで一時的に外す時以外はマスクを着用して対局するように定められているのに、
「注意受けるまではマスク外してても大丈夫でしょ」って勝手に線引きして、自分だけマスク着用による不快感から解放されながら指そうとしてたってことならセコ過ぎる ホリエモンのように反則ではないかと指摘した永瀬の方をセコイと
悪者にしようとするヤツが一番セコイ 将棋で勝つのをあきらめて盤外での反則勝ち狙いに切り替えたらせこいと言われるのは仕方ないから永瀬も承知の上だろう 永瀬はアマヒコがマスクしてくれないと控室にいる将棋連盟の誰かに訴えただけ
それを受けて処分を決めたのは将棋連盟だから
注意で済ませて対局続行か反則負けか決めたのは将棋連盟
永瀬がセコイことは一切ないだろが トッププロの自負があるなら将棋で勝とうとして欲しかった
残ったのは天彦が優勢で打ち切られた棋譜だけ >>418
アマヒコに黙っていてそれはない
長時間放置したのは反則勝ちを得ることしか考えてない 年齢やら序列やら師弟関係やらなどにやたらと拘る業界だから
元名人であり先輩に対局中に面と向かって指摘は出来ないよ 糞みたいなルールだけど参加している以上はルール違反でペナルティを課せられるのは当然のことだな >>421
永瀬にそんなものはない
だったら黙って最後まで指してる 佐藤 天彦
@AMAHIKOSATOh
この度は先日の順位戦で下された裁定について皆さまにご心配をお掛けすることになり申し訳ございません。私の振る舞いに至らない点があったところは事実で、そのことにより皆さまにご心配を頂く事態になったことを心より申し訳なく思っています。
https://twitter.com/AMAHIKOSATOh/status/1587376459865534469
永瀬王座完全勝利です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今回の対局の一週間ほど前
橋本元八段実況「利害関係にある奴が立会人とかありえねーからな」
荒らし将棋村脳「立会人は審判ぢゃない!問題ない黙れ!」
対局終え2日足らず後
将棋連盟「えー審判たる立会人が不在な事をスポンサーからボロカス叩かれ
更に利害関係棋士や師匠筋が立会人や裁定下すとかバカなのか?と死ぬほど叩かれたんで即行で両方改定しました><」
将棋界は昼メシと不祥事ぐらいしか見る価値ないとはよくぞ言ったもんだわw 「故意によるものではなく、盤面に集中することによる失念・過失」などと説明。
しかし、同規定違反については「過失による規定違反も含むのかについて明文化されていません」と主張した。
この言い分、鈴木大介理事が来て別室に移動するときに
慌ててマスクをつけた様子が映像に残ってるが
それをしなかったらよかったんだな マスクとか意味ねーのにまだこんな馬鹿なことやってんのかよw 佐藤天彦は必死で自分の名誉回復をしたいんだろうけど無理だよ マスクをつけてないといけないんだから故意とか過失は関係ないんだよ
着けてるか着けてないかただそれだけ >>431
その規定が何分外しならダメなのか、まず一度注意なのか、一度注意されたら以降対局でも既にカウント扱いか
全てがユルユル規定で棋士も理事も理解出来てないから事件が起きたんだよなあ
現に将棋連盟は自分らの失態と認めちゃったよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています