将棋の対局中にマスク着用せず反則負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0001 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 08:37:43.49 0]

https://news.yahoo.co.jp/articles/66e29cad65a2d4434bf54eac53e9d42007f1e913

[0138 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 12:40:01.39 0]

細かいルールの方が将棋の内容や勝敗なんかよりずっと大事ですって言えるスーツ集団だからスポンサーがついてくれる
将棋が一番偉いんじゃって言って真剣師みたいなノリに戻ったら戦後すぐの棋界に逆戻りや

[0139 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 12:40:31.38 0]

事なかれ主義の連盟も体面もあって元名人を反則負けにしたくなかったけど
タイトルホルダー永瀬のクレームも無視できないので渋々反則負けにしたって感じだな

[0140 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 12:41:58.36 0]

>>137
過去にも警告を受けてたのにそれを反省して改めるどころか今回の対局でも同じことしてたら一発レッドになったってだけだろ
まさに>>130みたいなクズな考えだったってこと

[0141 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 12:42:16.03 0]

これまで何度も注意受けてるのにまたやってたんだから
もう周囲の人間は反則負けにでもなんでもなれって思って声かけなかったんだろ

[0142 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 12:42:40.04 0]

すぐに理事に連絡すると警告で対局を続行されるから３０分以上泳がせた

[0143 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 12:45:54.26 0]

佐藤がマスク外しの常習者なら仕方ないとなるが棋士や記者のTwitterでの驚き方を見ると唐突だったのが窺える

[0144 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 12:48:22.96 0]

過去に警告を受けてたケースが本人とはどこにも書いてないんだが

[0145 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 12:48:56.43 0]

軍曹に言い訳は通用しないんだなぁ

[0146 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 12:49:52.02 0]

貴族は軍曹を甘く見たな

[0147 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 12:51:24.26 0]

今まで反マスク派だった棋士すら規定が出来てからはちゃんとマスクしてたからね
平然とルール破っといて不服はあり得んわ

[0148 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 12:51:56.17 0]

不浄負け

[0149 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 12:53:16.45 0]

綱紀粛正だよ見せしめとして時々誰かを処罰しなきゃルールは守られなくなる
スピード違反も現実的にはいちいち全件摘発してられないが
野放しだと誰も守らなくなるから時々取り締ってリスクがあることを示すのと同じ

[0150 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 12:53:45.95 0]

名前忘れたけどルールに反対してたマスパセみたいな棋士いたよな

[0151 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 12:54:28.84 0]

ハッシーの見解が楽しみ

[0152 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 12:55:11.58 0]

　日浦と阿部

[0153 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 12:57:13.77 0]

>>23
別にいいんじゃね
予め決められたルールの中で、どんな手を使ってでも勝ちをもぎ取るのがプロの棋士

[0154 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 12:57:27.12 0]

https://i.ytimg.com/vi/JosMJgEv7Ug/maxresdefault.jpg
「コロナについてはかなり勉強した。私はマスクは感染予防に効果がないと考えている。だからマスクをつけないんです」
そもそもマスクを着ける、着けないは国民にとって任意のはず。強制されるのは心外。新ルールが決まった後でマスクをして二局対局し、負けました。言い訳をするつもりはありませんがマスクを強制された影響はゼロではないと思います」

[0155 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:00:00.86 0]

相手の失策を咎めるのがうまいのがプロの棋士
マスク不着用とか判りやすいのはそりゃ当然咎めるだろ

[0156 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:02:15.86 0]

>>107
現役棋士が理事を務めているんだから当然そういうことは起きる
そういうことを避けるには現役棋士でない人を理事にするしかない

[0157 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:05:34.76 0]

これは中継されてて証拠動画もあるから処分は妥当
証拠もなく憶測だけでカンニング認定して処分下したのとは違う

[0158 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:06:02.29 0]

>>154
相手もマスクを着けて対局しているんだから負けの言い訳にならない
マスクを着けたことで集中力が乱されたなら自身の集中力に問題がある
負けたのはマスクのせいじゃないし、将棋連盟のせいでもない

[0159 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:06:12.31 0]

大介は永瀬とズブズブだし
モテは自身がA級棋士だし
この二人が協議して決めたというとなんかモヤモヤする

[0160 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:10:10.57 0]

あのカンニングも数十回もウロウロ離席して対局態度が怪しいから疑われた自業自得だよ
そういやあの時ももっと多く離席してる棋士がいるとか見当違いの擁護してるのがいたが
どうせ皆がやってるからグダグダでいいんだとかそういう発想の奴が多いんだろうなー将棋指しには

[0161 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:12:56.69 0]

>>160
体調不良を理由に守衛室で長時間寝込んだのがまずかった
対局中誰にも告げずに行方不明になって勝ったら疑われる

[0162 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:14:00.43 0]

マスク強要が嫌なら訴えて司法の判断を仰げばいいこと
ルールに従わないのとはまた違う

[0163 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:16:04.12 0]

昔は昼めしを外食も出来てたし
対局中に気分転換に散歩も出来たんだよ

[0164 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:16:16.78 0]

あぼんウケゴキだらけだな

[0165 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:17:06.97 0]

そんな事より羽生さんが藤井さんに挑戦できそう
めっちゃ楽しみ

[0166 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:17:42.39 0]

いまだにナベ擁護してるアホは将棋板から出てくるな
なにが自業自得だよ

[0167 【中国電 %】 ◆fveg1grntk 2022/10/29(土) 13:18:46.83]

https:///www.youtube.com/watch?v=skVzW6SrDOs

4:19:35 佐藤 マスクを外す
4:53:43 佐藤 マスクをつける
4:55:05 佐藤 マスクを外す
5:23:20 理事ら入室、中断
この間、永瀬は頻繁に席を外し、集中力を失っているように見える。

5:32:03 佐藤天彦九段 席に戻り帰宅
5:37:31 永瀬拓矢王座 席に戻り帰宅
感想戦無し

[0168 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:18:57.00 0]

ソフトが強くなっても棋士性善説で外出規制しなかったから疑心暗鬼から大きなトラブルになった
あれは連盟の怠慢

[0169 【中国電 %】 ◆fveg1grntk 2022/10/29(土) 13:19:29.71]

>>165
それを阻止するのも永瀬になりそうなのが

[0170 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:19:45.31 0]

コロナ以降の映像で藤井○段とかも途中マスク外してかきむしりながら考えてる映像とか見た気がするけど
まだルール化されてない時代だったのかな

[0171 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:20:04.02 0]

集中しててマスク直すの忘れちゃっただけじゃね

[0172 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:20:11.55 0]

>>167
駒を片づけないのが気になった

[0173 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:20:19.37 0]

将棋こそリモートでも何ら問題ないのにな

[0174 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:20:47.51 0]

>>173
不正し放題

[0175 【中国電 %】 ◆fveg1grntk 2022/10/29(土) 13:20:55.41]

>>168
今は金属探知機もやってないらしいから、そのうちまた次の事件が起こるよ

[0176 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:22:03.40 0]

>>60
誰なの？

[0177 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:23:07.22 0]

そもそもしゃべらないしマスクする必要あるのか？？
対局場は換気も容易だし

[0178 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:23:19.05 0]

>>176
ハッシー　豊島強いよね？をパクった金髪で二歩

[0179 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:23:48.41 0]

>>178
いやMのほう

[0180 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:23:53.19 0]

マスクルールを決めたのは対戦相手が濃厚接触者になるから
この理由なだけでコロナ対策でもなんでもないんだよ

[0181 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:24:21.16 0]

マスクを外すほど苦しいなら呼吸が荒くなるんじゃね

[0182 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:24:53.50 0]

イエローカードなしは厳しいな

[0183 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:26:57.93 0]

駒をしまう順番がありそうなんだね
初めて知った
王からしまうとか！？

[0184 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:26:58.41 0]

>>182
いる？

[0185 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:27:18.65 0]

>>174
そんなもんそれぞれが別室にいてもらうだけでいいだろｗ
記録係が部屋監視してりゃいいし外出自由にするわけじゃない

[0186 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:27:59.54 0]

>>180
濃厚接触者にならないようにするってことはコロナ対策じゃん
無論マスクで完全に防げるとかそういう話ではないぞ

[0187 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:28:40.11 0]

ハッシーと当たりやすそうな棋士だと松尾とか丸山がいるがわからんな

[0188 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:29:44.76 0]

>>185
部屋と記録係りをどんだけ用意すんだよ

[0189 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:29:51.60 0]

>>186
濃厚接触者にならないようにするためだよ
濃厚接触者になったら隔離しないといけないからね

[0190 【中国電 %】 ◆fveg1grntk 2022/10/29(土) 13:31:02.07]

>>183
格上が駒箱から駒を出して、終わった後は駒を片付ける
永瀬は王座というタイトル持ち、天彦は九段なので、永瀬の方が今は格上

[0191 【中国電 %】 ◆fveg1grntk 2022/10/29(土) 13:31:56.74]

>>183
順番は玉・王→飛(2枚)→角(2枚)→金(4枚)→銀(4枚)→桂(4枚)→香(4枚)→歩(18枚)

[0192 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:32:15.77 0]

会長の判断は妥当
だいたい実際にコロナにかかって王将戦延期とかさせてる天彦がこれじゃイカンよ

[0193 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:32:24.00 0]

>>154
対局しなきゃいい
対局したいならつけろそれがルールだ

[0194 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:33:17.13 0]

反則取られて待ったとかダサい

[0195 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:34:33.72 0]

>>183
王と玉
金４枚
銀４枚
桂馬４枚
香車４枚
飛車角計４枚
歩３枚ずつを６回
数えながら箱にしまう

[0196 【中国電 %】 ◆fveg1grntk 2022/10/29(土) 13:34:54.17]

https://bunshun.jp/articles/-/52335

　後日、連盟から棋士たちに送られてきた説明メールによれば、第一条の“一時的な場合”とは、食事中や飲み物を飲むとき、周りに人がいない（2m以上離れている）とき等、とある。

　しかしコロナ禍も早2年。連盟はなぜ今になって“マスク法”を定めたのか。

「一部に“反マスク派”の棋士がいるのです。彼らの中には対局中はもとより、将棋連盟内を移動中にもマスクをしない人もいる。苦々しく思った複数の棋士や女流棋士が、理事会にクレームを入れたのです」（同前）

“絶対にマスクを外さない派”の中堅棋士が語る。

「対局中は脳をフル回転させます。終盤はなおさら。誰だって息苦しい思いはしたくないけど我慢しています。不織布マスクは相当研究しました。対局中は呼吸がしやすいタイプに換えますが、それでも苦しくなる時はある。その時対局相手がノーマスクだと、そりゃイライラしますよ（苦笑）」

[0197 【中国電 %】 ◆fveg1grntk 2022/10/29(土) 13:35:18.52]

「反則負けという文言は、いわば抑止力。実際に10分程度マスクを外したからといってただちに反則負けを宣言することはないでしょう。とはいえマスクの問題でこれだけ紛糾するのも、各自が一国一城の主というプライドを持ち、強制を嫌う将棋界ならでは。連盟としても、もうちょっと穏便に進める方法もあったかもしれないが……」

　日本将棋連盟に新規定について訊くと、総務担当の森下卓理事が回答した。

[0198 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:36:25.41 0]

駒などしょせん木片
元Ａ級棋士の方もそう言ってた

[0199 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:36:42.30 0]

協会だか連盟が決めたルールに納得できないのなら脱退して一人で将棋打ってりゃいい

[0200 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:36:49.45 0]

森下は棋士性善説を持ってそうだからな
罰則規定を作るのに向いてない

[0201 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:37:23.13 0]

>>188
並んだ部屋2つ用意して両方が見える位置から監視してりゃいいんじゃね

[0202 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:37:31.21 0]

コメンテーター気取るなら少しは調べようね

[0203 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:37:43.55 0]

>>170
〈第一条　対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク（原則として不織布）を着用しなければならない。〉


以前は入念に読みを入れる際、外す光景も見られたが…
　続く第三条にはこうある。
〈対局者が第一条の規定に反したときは（略）反則負けとする。〉

　マスクをしなければ負け、という厳格な規定だ。後日、連盟から棋士たちに送られてきた説明メールによれば、第一条の“一時的な場合”とは、食事中や飲み物を飲むとき、周りに人がいない（2m以上離れている）とき等、とある。

「これを受け、2月11～12日に行われた王将戦第四局では、渡辺明王将も藤井聡太竜王も、終局までマスクを外しませんでした。以前は入念に読みを入れる際、外す光景も見られましたが……」（観戦記者）

[0204 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:38:09.28 0]

>>201
対局はいくつもあるんだよ

[0205 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:41:58.76 0]

藤井と広瀬はまだこのことを知らないのかな

[0206 【中国電 %】 ◆fveg1grntk 2022/10/29(土) 13:43:44.87]

スマホは預けてるだろうからな
TVくらいは見れるみたいだけど、今はTVで封じ手時点での評価値とかも流そうと思えば流せるんだよなぁ

[0207 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:43:56.46 0]

>>167
こういう前代未聞の事件をリアルタイムで見てたらテンション上がるわ

[0208 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:44:24.43 0]

将棋界はむしろヌルいわ甘やかされてる
だから棋士は思い上がる
同じコロナ対策ガイドライン違反の朝乃山は６場所出場停止だからな

[0209 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:50:41.14 0]

>>156
引退後会長になった二上は羽生の師匠
言い出せばキリがない

[0210 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:54:08.00 0]

会長としてはむしろ天彦に勝って欲しいだろ
ハッキリ言って名人挑戦なんてもう無理なんだからそれより自分より下を二名作りたいはずだ

[0211 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:56:09.68 0]

メディアには評価値含め盤面に関することは報道しないよう統制してると思うけど

[0212 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 13:59:17.59 0]

>>205
こぶしのことかと思った

[0213 【中国電 %】 ◆fveg1grntk 2022/10/29(土) 14:03:11.36]

YouTubeのリアルタイムのコメント見ても、大介が対局を止めた時に「マスクのことか」って察してるな

[0214 【中国電 %】 ◆fveg1grntk 2022/10/29(土) 14:10:22.35]

昭和の時代なら、河口老師がおもしろおかしく文章にしてくれたんだろうけど
令和の時代は映像でばっちり残るから逆に味気無いな

[0215 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 14:11:38.90 0]

ルール守らないと対等じゃないからな

[0216 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 14:15:25.51 0]

永瀬の勝ちへの執念がすげーわ

[0217 【中国電 %】 ◆fveg1grntk 2022/10/29(土) 14:22:16.17]

そんなことより静岡でタイトル戦をやるたびに、かとももと八代が故郷でイチャイチャするのが腹立つ

[0218 【中国電 %】 ◆fveg1grntk 2022/10/29(土) 14:23:32.01]

竜王戦、流れ変わったな

[0219 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 14:24:30.66 0]

これ藤井君だったら反則負けにしてたかな？
おそらく注意して対局再開でしょ
そんな度胸将棋連盟にないもん

[0220 【中国電 %】 ◆fveg1grntk 2022/10/29(土) 14:26:23.95]

相手が藤井聡太でも永瀬は指摘したかな
指摘してたような気がする
んで、次の日に何も無かったようにVSの約束を取り付けそう

[0221 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 14:32:20.58 0]

藤井が広瀬の敵討ちだな

[0222 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 14:40:07.38 0]

藤井が逆転してやがるし

[0223 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 14:44:11.99 0]

【悲報】将棋AVマニアさん、AV劇中の将棋シーンに長文苦情コメント
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667015418/

[0224 【中国電 %】 ◆fveg1grntk 2022/10/29(土) 14:44:13.54]

藤井聡太の将棋ばっか見てると感覚がおかしくなるけど、プロ棋士同士の対局でも
序盤リードしてそのまま差を広げて逃げ切るなんて理想的な曲線ってあんまり無いからな
（AI的な意味で）疑問手緩手悪手をお互いに繰り返しながら、混沌の中で終局に向かうゲーム
ミスを最後にした方が負けるゲームと言われてるから、この程度のミスは生じて当然

[0225 【中国電 %】 ◆fveg1grntk 2022/10/29(土) 15:01:03.65]

広瀬(竜王マスク外してくれないかなぁ・・)

[0226 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 15:35:33.08 0]

囲碁はこの規定ないんでしょ

[0227 元アップルみゆきことハイビスカスみぃ ◆LMRXJKqV/A1W 2022/10/29(土) 16:18:48.93 0]

AIでマスクしてないか判定したらいいのに
棋譜読み取りなんかよりよっぽど簡単でしょ

[0228 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 17:00:53.13 0]

連盟「棋士も女流棋士も引退棋士も将棋連盟所属の大切な一員です！
ですが（完全実力制に近い女流は橋本が出したロートル保護廃止の実力制への改革案みたいなん議題に上がると大半が賛成しそうだから）
女流棋士だけタイトル獲得経験者か女流四段以上（女流の約2割）にしか投票権与えません」

まあ未だにこんな時代遅れ団体ですし

[0229 【中国電 %】 ◆fveg1grntk 2022/10/29(土) 17:14:30.48]

女流棋士もよっぽど負けないとなかなか引退規定までは引っかからないぞ
ロートル保護撤廃したら、それはそれでプロ棋士になろうって若者がいなくなる

[0230 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 17:20:00.26 0]

コロナ感染防止が目的のルールなので長時間マスクなしの状態で反則を確定できるまで泳がせるのは趣旨からズレている
これで佐藤と永瀬が感染してたら感染のリスクを冒して勝ちを拾いにいったことになる

[0231 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 17:23:00.61 0]

三浦のように弁護士つけて反論すればいい

[0232 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 17:34:26.60 0]

永瀬佐藤はやり直し
そのかわり佐藤は３ヶ月出場停止

[0233 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 17:35:02.76 0]

【将棋】平山遊季、伝説の坂田三吉「後手番、初手端歩突き」を指し、プロ棋士を驚愕させる！
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1667032410/

[0234 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 17:45:55.74 0]

>>229
だから勝てないやる気ないロートルのためにレッスンプロ制度作れやハッシー切れたがな
プライドだけは高く女流が担当仕事なんかヤダ！と研究サボりロートル反対で潰されてたけどw

[0235 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 17:47:28.27 0]

【将棋】藤井聡太、竜王戦3局連続で序盤で形勢を悪くしてしまう…広瀬挑戦者の研究が竜王を圧倒！
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1667031904/

[0236 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 17:57:15.14 0]

ナベ「下らねえ事してないでまず勝負のプロ社会のくせに甘すぎ給与体系の見直ししろやこの禿げ」

[0237 名無し募集中。。。 2022/10/29(土) 18:05:42.77 0]

>>230
記録係が巻き添えを食らう可能性もあった