女性「SPY×FAMILYが巨乳で背中があいていて超気持ち悪い。アニメオタクさあ、大人しい性格の女性がこんな部屋着着ると思う?」
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漫画・アニメの登場人物は服装を変えることがストーリーに重要な影響がない限りみんな同じ 名探偵コナンの主要人物は30年以上同じ服着てるし波平なんて仕事の時は50年以上同じスーツ >>287 かもしれない程度の妄想で散々クレームの存在ありきで煽っておきながら >アニメ視聴者のクレームの有無など関係無い いきなりこれはないわ それともクレームは自分だけが言ってましたって宣言なのか? 尼プラで確認したがヨル初登場の2話が4/16 ツイフェミや>>1 ,287が噛みついてきたのが15話の10/15 約半年間このキャラの部屋着はこれで定着していたのに今さら何を言ってんのって感じ >>290 アニメ視聴者がクレーム付けていないからセーフなんて小学生レベルの作戦思いついたって無駄だぞ アンタ以外誰もアニメ視聴者がクレーム付けているかどうかなんて話はしていない 背中の開いた服は他人に見せるための服だから自宅で着ているのは普通ではない 原作やアニメ第一回に >>72 みたいな説明があったのかも知れないが そういう情報無しに「そういう世界観」と言ったり全く違和感感じずに「日常の小道具レベル」と言うのは 女が意図的に肌を見せているのか意識せずに肌が見えているのかという区別に興味が無いということであり ヒロインの内面を軽視しているということだ 漫画の設定にクレームつけるやつキモいw まんさんだってブサメンのチビデブが主人公の漫画なんか読まないだろw つまりヨルさんの絵に男が興奮すると思ってるってこと? 少女漫画みるとなよなよしたスレンダーイケメンかスカしたスレンダーイケメンばかりなのにね ヤオイだっけ?そっちのほうがやばくない? 少女漫画の男ってオカマみたいなナルシスト多いよなwまんさんの煩悩も相当キモいよw >>292 マンガが男に/女に都合いいファンタジーだと理解して行動していたら構わないんだよ でもお前ら 現実世界でビキニの水着みたいな格好の女子陸上選手とか見たら エロマンガの女キャラと混同してこの女は見られて興奮しているとか言うだろ 現実には 見られて興奮している女の子はごくごく一部で エロ目線で見られても気にしないとか 嫌だけど仕方無いから我慢しているとか エロ目線に気づいていないとか 女の子の意識は様々だから 何も考えず「見られて興奮している」と言って露出度高い格好止めさせるのではなく 女の子の意識に応じて適切に行動して世の中の女の子の露出度を上げろ 俺の楽しみのために って話だよ ヨルさんの職業殺し屋って東西のイデオロギー関係なく ギャラさえ貰えれば請け負うって感じ? 陰キャなら余計に部屋では派手な服着そうじゃん 背中開いてて寒そうってそもそもこれって真冬の設定? 冬なら暖房とか入ってるんじゃないの? ヨルさんってアラサーのおばさんだろ? エロ目線でなんか誰もみてないでしょ 女が勝手に巨乳に嫉妬してるだけ >>291 そもそも>>1 のツイフェミはアニメ視聴者だろ?15話までなんで黙っていたの? それにかも知れないかも知れないと妄想の中のクレーマー話をしていたのは>>282 で明白だ >小学生レベルの作戦思いついたって無駄だぞ ここまで幼稚な思考レベルの者に違和感だか内面がどうだとか驚きを通り越して呆れるしかないわ 個人の視聴に関しては何処に重きを置くのかはそれぞれ自由であり尊重されるべきもの 一々下衆の勘繰りは無用だと言いたい ポリコレに配慮した結果今までの客が去り かと言ってポリコレ勢が配慮された漫画やゲームを買うわけでもなく 俺が大河ドラマ見て無駄に着物の上脱いで筋肉見せる俳優みてマシンもねえ時代に こんな筋肉のつき方しねえよソフトマッチョ見てうっとりしてるクソメスの欲望を感じたのと同じかな >>304 「かも知れない」を見つけたら「妄想」を連呼するのも小学生レベルだ クレームを見つけられなかった理由は(Aかも知れないしBかも知れないし・・・と)一つに限定できないから クレームを見つけられなかったことは何の根拠にもならないと指摘しただけだ ヒロインの背中の開いた服を「日常の小道具レベル」と言うことは 背中の開いた服を選ぶときのヒロインの意識を軽視することであり ヒロインの内面を軽視することだ ヒロインの内面を軽視するのはアンタの自由だ しかし 服は小道具レベルと言ったが選ぶときの意識は軽視していないとか 選ぶときの意識は軽視したが内面は軽視していないとか言うことは出来ない そんなところに「個人の自由」や「主観の問題」は存在しない 「小道具」という言葉で軽視ではなく重視を意味する自由が存在しないのと同じく 日本人の女にとっての巨乳は白人からしたら別に大きくないだろ 向こうの貧乳がこっちの標準だし なんで変な服着てるの?ってだけなのにポリコレのせいでうんぬんとか文章読めない人なのか >>308 もう一度聞く 15話までなんで黙っていたの? クレームの証拠がなくて「かも知れない」から昇華できていないから「妄想」のままであることは事実 >そんなところに「個人の自由」や「主観の問題」は存在しない 意味不明な持論の押し付け そちらはやたらと女性の背中の露出に対してあからさまに性的嗜好があるようだが あえて言わせてもらうとお洒落だなといった程度だ それなのに自分基準で内面云々言われても正直困惑なだけ 60年代のヨーロッパが舞台という設定なんだろ 精神科医と玉の輿結婚をした役所勤めの女が セクシーな格好をするのは理に適ってる 目立たないように暮らしてる暗殺者がわざわざ特徴的な服を着る理由ってなんなんだ 結局は>>1 の性癖の自己紹介なんだよな 勝手にアニヲタのせいにしてて冗談にも程がある 27歳で結婚しない女が秘密警察に目をつけられるって言う設定が そもそも激オコなんじゃないの 叶姉妹の美香さんだっておとなしいけど家でもすごい服着てるじゃん 巨乳のキャラに嫉妬してるだけだろ >>312 社会規範として意図的な背中の露出には性的意味が有る 露出した人が社会規範を知らない子供であるか性的意味が無いと表明したかでないかぎり 見る側に性的意味が無いと考える余地は無い 背中の開いた服を「お洒落だなといった程度だ」と言った時点で着る人の内面を軽視している リアルなスパイみたいに地味な格好したら華が無いだろ細かいクレーム付けだしたら映画の主人公だけ敵の弾当たらないのはリアルじゃないおかしいって言うのと同じ >>320 放送初期の頃よく見た書き込みだったな海外ヲタクの間でもそう 設定理由がよく広まってからはほとんど見なくなった あと海外ヲタクの間でのみ1話のロイドがアーニャ抱き上げるシーンが性的だというクレームで配信キャンセルか?という騒ぎもあった 実際には全体的に好評で何事もなく沈静化したけど >>323 自らの醜い欲望をキャラに向け内面がどころか 作品自体を貶めようとする只のアンチだよお前は あれがエロいけしからんって言ってる人が1番エロいって説 >>326 そんな人格攻撃したって全く無駄だ 社会規範として意図的な背中の露出には性的意味が有るから 背中の開いた服を「お洒落だなといった程度だ」と言った時点で着る人の内面を軽視している >>324 部屋着を派手にするには花柄とか他にも方法が有るわけで パーティードレスみたいな背中の開いた服にするならば 自宅でそんな格好する理由の説明が必要だって話 ちなみに 不自然に弾がそれたりしないかぎり 幸運にも弾が当たらなくて生き延びて大活躍した人を主人公にして映画を作った と説明できる こんな事でグチグチ言う面倒臭い奴はリアルの世界じゃ嫌われてるのは間違いない >>328 >「かも知れない」を見つけたら「妄想」を連呼するのも小学生レベルだ ずっと同じ文言ばかり連呼しているんだが小学生レベルの自覚ある? で作品が始まった4月ではなく半年以上経過した今になって騒いでいる理由は? 部屋着で上下スウェットだったりTシャツとジーンズだと画面が保たないんだよ 作画は面倒でもイヤだけど情報量が少なくても困るモン リアルなのはOL日常モノでやってればいいだろ 花柄でもなんでも柄物はアップと離れた時で 柄のサイズに気を使わなきゃいけないから労力が多いので線画で済むデザインにしたい 背中空いてるのは作者の趣味か知識がないかのどちらかだけど どっちにしても読者がどうこう言う筋合いではない >>331 社会規範として 背中にスリットの有る服を着ることは特別な意図を持って背中を露出してると見なされる そういう特別な意図を持って背中を露出した服を「日常の小道具レベル」とか「お洒落だなといった程度だ」と言う人は 着る人の内面を軽視している これが事実であることに アニメ視聴者が作品にクレームを付けたかどうかは全く関係しない >>338 そんな小学生レベルの連呼攻撃したって全く無駄だ 1.個人の視聴に関しては何処に重きを置くのかはそれぞれ自由であり尊重されるべきもの 2.1に含まれないものに対しても下衆の勘繰りは無用 3.意味不明な持論の押し付けは認めない これらを踏まえた上で 社会規範に照らし合わせても半年間世界中の視聴者から不問だった部屋着であることは紛れもない事実 10月になって突然騒ぎ始めた理由は何? >>236 本当に大人しい子はアイドルなんかしないよ >>339 アンタにはヒロインの内面を軽視する自由が有るが 内面を軽視しているのに「内面を軽視していない」と言う自由は誰にも無い もし仮に アニメ視聴者のほとんどが背中の開いた服を普通の部屋着だと思った という非現実的な仮定をしても それはたまたまそんなふうに思う人しかその作品を見ていないかったというだけだ (おそらく背中の開いた服を着た生身の女を見た人がいなかっただけだ) 一アニメ作品の視聴者というごく少数の人間の考えを根拠として 背中の開いた服の社会全体における意味を変えることは出来ず 普通の部屋着だと思った人全員が着る人の内面を軽視していると判断されるだけだ >>330 アンタには縁の無い話かも知れないけど 真冬に生足ショートパンツで塾に来た女の子に「寒くないか?」なんて訊いたら 「センセーに見てもらいたくて頑張ったのにバカバカバカー」と言われるかも知れないし 逆にオッサンを男とは思わなくて何か見えていても気にしない女の子もいるし 仕事で若い女と接する人は常に相手の意識に注意しないといけない 自宅で背中の開いた服着ているのは「これはどういうことか?」と真剣に考えるべき状況であり それを軽視して女の子に嫌われるのと重視して一部の(女の子に嫌われそうな)人達に嫌われるのと どちらがマシであるかは明らかだ 売れてない漫画が変な服着てても文句言われたないから 売れてしまったためにバカに見つかっちゃっただけでしょ 漫画(アニメ)なんだから南極で裸でいても寒くないって事だってできるだろ 実際に生身の人間がやるわけじゃないんだから 脳内補完するなら同僚に新婚だと言う事でセクシーな部屋着を見繕われた 補完しないなら作者がダサエロい どっちでもええやろ ダサいかどうかはこの作品より売れる作品で証明するしかないがんばれ >>345 >アンタにはヒロインの内面を軽視する自由が有るが >内面を軽視しているのに「内面を軽視していない」と言う自由は誰にも無い また下衆の勘繰りで相手にレッテルを貼りさらに意味不明な持論で結論付け押し付けるという無茶ぶり こんな論法では誰からも共感は得られないな >普通の部屋着だと思った人全員が着る人の内面を軽視していると判断されるだけだ >>1 が騒ぐ前まで世界中の視聴者が内面を軽視していたということになるがそれでいいのか? それはつまりそちらも10月になるまで内面を軽視していたという新事実にもなるが >>1 の不自然な行動履歴 01話:4/9 - 02話:4/16 ヨル初登場 内面を軽視 03話:4/23 内面を軽視 04話:4/30 内面を軽視 05話:5/7 内面を軽視 06話:5/14 内面を軽視 07話:5/21 内面を軽視 08話:5/28 内面を軽視 09話:6/4 内面を軽視 10話:6/11 内面を軽視 11話:6/18 内面を軽視 12話:6/25 内面を軽視 ~ 13話:10/1 内面を軽視 14話:10/8 内面を軽視 15話:10/15 ふじこふじこ 16話:10/22 ふじこふじこ 続く >>352 >1が騒ぐ前まで世界中の視聴者が内面を軽視していたということになるがそれでいいのか? 全然ならない 普通の部屋着だと思った人だけが着る人の内面を軽視しているのであり 「作者はどういう意図でこのデザインにしたのだろう?」と黙って不思議に思い続けている人は着る人の内面を軽視していないし アンタの知らないところで文句言った人も着る人の内面を軽視していない >>355 SNS全盛である今の世の中では少しでも性的な表現があれば即座に反応があるのが常識 特に日本と文化的に異なった考えがあったりポリコレ要素にも手厳しい海外勢なんて特にそう 1話の合格発表のシーンでロイドに抱えあげられたアーニャの赤面にすら性的だとか言っている者さえいた にもかかわらず2話で登場したヨルの背中が開いた部屋着に関しては性的だと言う意見は皆無 それをそちらのようにずっと思いをため込んで1クール丸ごと沈黙っていうのは明らかにおかしい >>356 クレームが存在しなければ クレームを見つけられない と言うのは正しいが クレームを見つけられなくても クレームが存在しなかったとは限らない 普通の部屋着だと思えば クレームを付けない と言うのは正しいが クレームを付けなくても 普通の部屋着だと思ったとは限らない アンタは「逆必ずしも真ならず」の法則を二度も間違っている さらに 実際に背中の開いた服を着る女のほぼ全員が特別な意識を持って着るのであり 実際にそれを見たほとんどの人も特別な意識を持っていると認識するのであり 一部の人間が自分では背中の開いた服を着ないのに「俺は普段着だと思う」と言ったところで 言った人間が社会から否定的な評価を受けるだけで 社会における背中の開いた服の意味は少しも変わらない >>358 重要なのはクレームがあったという「客観的事実」があるかどうか 逆必ずしも真ならずの法則の話を入れ込むのは詭弁であり論点のすり替え >クレームを見つけられなくても クレームが存在しなかったとは限らない 見つけられないクレームである以上クレームがないのと同じ >クレームを付けなくても 普通の部屋着だと思ったとは限らない 普通の部屋着だと思うか否か関係なくクレームを付けないのであればクレームがないのと同じ >実際に背中の開いた服を着る女のほぼ全員が特別な意識を持って着るのであり >実際にそれを見たほとんどの人も特別な意識を持っていると認識するのであり それを10月まで指摘する者が誰もいなかったという客観的事実がある以上 「女のほぼ全員が特別な意識を持って」「ほとんどの人も特別な意識を持って」 というそちらの認識は「偽」であることが証明されたということ スパイファミリーの放送が開始されたのはちょうどたわわ広告騒動があった時期だから そのムーブに乗っかればまだ説得力も有ったろうに ここまでひどい後だしジャンケン初めて見たw どんどん長文化してわからなくなってきてるけど「変な服着させてるのきっしょ」ってだけだろ >>361 ヒロインの変な服装を「日常の小道具レベル」と言ったことを批判されたら 方向転換して あの服装が変か普通かは見る人の主観の問題だと言いだして 見る人の主観の問題ではないと指摘されたら 俺がクレーム見つけられなかったからみんな普通の部屋着だと思っているんだ と無茶苦茶言っている >>359 お前の話は詭弁にもなっていない お前がクレームを見つけられなくても お前にとってだけ「ないのと同じ」なのであり 社会にとっては「ないのと同じ」ではない お前がクレームを見つけられなくても たとえ誰もこのアニメにクレーム付けなかったと仮定しても たとえもし万一視聴者全員が「普通の部屋着だ」と思ったと仮定しても それは一アニメ作品の視聴者という限られた集団内部の話で現実世界の出来事とは無関係だ >「女のほぼ全員が特別な意識を持って」「ほとんどの人も特別な意識を持って」 >というそちらの認識は「偽」であること の証明には全くなっていない アーニャのアニメだったのに 3番手のヨルが人気出て ロリ叩きできなくなった >>362 言っていることに誤りは何処にもないな むしろ相手の発言を勝手に曲解した上で悪意と偏見に満ちたレッテルを貼り 筋の通らない意味不明な持論を押し付けるそちらが無茶苦茶だ >>363 >お前 以前は >アンタ だったのに急に余裕がなくなっちゃった? こちらは客観的事実に基づいて見解を述べているがそちらの発言は 「かも知れない」という妄想と詭弁のみであることは理解してくれたかな? >お前がクレームを見つけられなくても >お前にとってだけ「ないのと同じ」なのであり >社会にとっては「ないのと同じ」ではない 勘違いしているようだが本来そちらのクレームの正当性を主張するためには 自らが見つけないといけないことなんだが 今のままなら10/15放送回以降に突然騒いでるとしか思えないので >それは一アニメ作品の視聴者という限られた集団内部の話で現実世界の出来事とは無関係だ 本当に現実の世界で生きているとは思えない認識だな スパイファミリーの視聴者人口がどのくらいあるのか配信されている国がどれくらいあるか そもそも制作側にも女性がいることすら理解していないんだろう >>「女のほぼ全員が特別な意識を持って」「ほとんどの人も特別な意識を持って」 >>というそちらの認識は「偽」であること >の証明には全くなっていない 半年以上の検証期間をクリアしている実績があるから実証と言ってもいいくらいだな >>365 それっぽい言葉テキトーに並べて偉そうにしたって全く無駄なんだよ お前はヒロインの部屋着についてのクレームを見つけられなかっただけで 誰もどこにもクレーム付けなかったとは証明していないし アニメ視聴者全員が普通の部屋着だと思ったとも証明していないし まして現実社会で背中の開いた服が特別な服だと思われていないなんて全く証明していない 現実社会で背中の開いた服がセクシーだと認識されている例は幾らでも出てくる https://www.mbok.jp/item/item_514225130.html https://wowma.jp/item/341506049?aff_id=kwm https://www.qoo10.jp/gmkt.inc/goods/goods.aspx?goodscode=974639914 >>366 >それっぽい言葉テキトーに並べて偉そうにしたって全く無駄なんだよ いや別に客観的事実に基づいた発言でないと情報の信憑性とか正確性が損なわれると言いたいだけなんだが >お前はヒロインの部屋着についてのクレームを見つけられなかっただけで 今回の部屋着に関するクレームは狼で発見前にツイッターで検索したわけでもないが見かけることができた 今回と以前との差異は何だと思う?(当然狼やSNSや海外ファンサイト系もチェックしている) まあそれ以前に何故そちらが4月にクレーム発信していなかったのかをハッキリと説明を求めたいところだ >現実社会で背中の開いた服がセクシーだと認識されている例は幾らでも出てくる 露出度が全く異なるんだが… 改めて見てもヨルの部屋着は控えめに思えるのでますます何が問題なのかと言いたい アニメと現実の境がわからなくなってる馬鹿なのかな もっと突っ込まなきゃいけない漫画はごまんとあるのに 他に突っ込むべきやつは普通に突っ込まれてると思うよ 日本じゃ珍しいけど欧米じゃ普通じゃね 舞台は別に日本と決まってるわけじゃないんだろ >>370 自宅で他人の目を気にせず薄着でくつろぐ女はどこの国にもいるけど 背中の開いた服は他人に見せるための服だから どこの国の女も特別な理由が無い限り自宅では着ないよ >>367 お前はインターネット上にクレームを見つけられなかっただけで 背中の開いた服に対してアニメ視聴者や現実社会の人間がどう思ったか 何も証明していない 背中に穴の開いたデザイン自体がセクシーさを意図したものであり たとえ穴が小さくても普通の部屋着にはならない https://ja.ali ●express.com/item/32811730849.html 単純に考えて服着てて背中開いてるから楽だわ〜ってならないしな >>373 >お前はインターネット上にクレームを見つけられなかっただけで >背中の開いた服に対してアニメ視聴者や現実社会の人間がどう思ったか >何も証明していない それを証明してクレームが正当であることを主張すべきなのは「そちら」 本来問題があると思っていながら4月に騒がなかったそちらの落ち度を恨むことだ >背中に穴の開いたデザイン自体がセクシーさを意図したものであり >たとえ穴が小さくても普通の部屋着にはならない それはノースリーブなんでイメージがかなり違うな ヨルの部屋着はセクシーと言うよりもエレガントだな おっさんが少女漫画にケチつけてたら気持ち悪いだろ それと一緒 おっさんの俺もこんな服は部屋着にしねーよと呆れるのだが この作品は背中の開いた服を着た女の子を生で見たことが無い健全な少年向きなのか? >>376 アニメの主人公の服装を「日常の小道具レベル」と言うくらいボーっと生きてるお前が 「主張すべき」などとそれっぽい言葉をデタラメに並べたところで 誰にも何の義務も必要も生じない >それはノースリーブなんでイメージがかなり違うな ヨルの部屋着はセクシーと言うよりもエレガントだな などと常識外れな個人的感想を言ったところで セクシーなものはセクシーではなくならないしエレガントでないものはエレガントにはならない Women's Casual Back Slit Long Sleeve T-Shirt Tee Top Very sexy in a way you would never expect it to be. 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I am in love with it and even my hubs loves it. >https://www.amazon.in/SheIn-Womens-Casual-Sleeve-T-Shirt/dp/B07BB1W2S1 上下の組み合わせで見たら一目で分かるはずだがそれは部屋着なのか? そのトップスとスキニーパンツとハイヒールでくつろげるの!? そっちの常識感覚本当に大丈夫??? >>380 部屋着の話してんだよ!へーやーぎー!!文章読め!! >>381-382 お前は ヒロインの衣装を「日常の小道具レベル」と軽視しておきながら「個人の意見は尊重すべきだ」と言い 自分がインターネットで見つけられなかっただけなのに「客観的事実に基づいた見解」と言い 自分以外誰も背中の開いた服を部屋着だとは言っていないのに「部屋着なのか?(いや違う)」と言い 要するに何も考えずにその場の思い付きでそれっぽい言葉をデタラメに並べているだけだ 背中の開いた服はたとえ長袖でも背中の露出が少なくても現実世界ではセクシーと言われている この客観的事実は誰にも否定できない >>384 >ヒロインの衣装を「日常の小道具レベル」と軽視しておきながら「個人の意見は尊重すべきだ」と言い そもそも的を射ないそちらの稚拙な例え話>>241 に対するもので悪意のある「切り取り」 正しくは「ストーリーの根幹に関わる設定と日常の小道具レベルじゃ例えが悪すぎる」 >エロガキしか楽しめないと言われる そちらは過去レスの掘り返しに躍起になってきたようなので このスパイファミリーに対する見解が正しいものなのかこれも証明してほしい >自分がインターネットで見つけられなかっただけなのに「客観的事実に基づいた見解」と言い >>1 のツイフェミ本人は10/21に部屋着のクレームをツイッターで発信しているが これ以前には部屋着も含めてスパイファミリー関連でクレーム発信していないことは確認できた それと同時に4月のたわわ広告に関しては案の定クレームを発信していることも確認済み つまりたわわ広告のクレーマーですら半年以上問題なしとのお墨付きを与え続けていたという客観的事実がある >自分以外誰も背中の開いた服を部屋着だとは言っていないのに「部屋着なのか?(いや違う)」と言い 部屋着の露出を問題視しているから部屋着についての見解をずっと述べているのに対し 勝手に背中の開いた「外出着」を例えにセクシーなものはセクシーだと言っているのは意味不明なんだが >要するに何も考えずにその場の思い付きでそれっぽい言葉をデタラメに並べているだけだ それぞれの返答に対し誤りは何処にもないがそちらは 相手の発言を「切り取り」による曲解の上で悪意と偏見に満ちたレッテルを貼り 筋の通らない意味不明な持論を押し付け「かも知れない」という妄想と詭弁のみでしか語っていない さらには「あることを証明する」を放棄し「ないことを証明する」を相手に求めているのが存外デタラメだ >背中の開いた服はたとえ長袖でも背中の露出が少なくても現実世界ではセクシーと言われている >この客観的事実は誰にも否定できない そんな人によって価値観の違いが存在するものは「概念」であって普遍的である「事実」でもなんでもない 単なる客観的事実という意味のはき違え 朝の満員電車の中で真後ろからピッタリへばりついておっぱいをもみし抱きつつ、ケツの割れ目に勃起した息子を押し付けたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる