日本人って優秀なのに何で低賃金なの？

[0001 名無し募集中。。。 2022/02/18(金) 23:46:50.30 0]

何で？

[0065 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 00:53:11.53 0]

>>44
ネットリンチって中韓も酷いし
ネット使える国ならどこでもある問題だよ

[0066 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 00:59:26.80 0]

実際は社会インフラが充実してるから相対的な賃金は世界的にいいと思うよ

[0067 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 00:59:54.55 0]

消費税をあげたのがいけなかった
何とか景気が回復してきたと思ったら消費税アップで大ブレーキ

[0068 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 01:01:18.05 0]

消費税なんかゴミと思えるぐらいすべて値段が上がりまくったからな
重税大国ｗ

[0069 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 01:22:43.56 0]

中抜き派遣会社が多過ぎる

[0070 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 01:34:38.48 0]

資源がある国はそれだけでウハウハだもんな
ロシアは石油や天然ガス
アメリカは世界一の産油国
イギリスも北海油田がある
フランスは原発建て放題で周辺国に電気売ってる

[0071 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 01:37:04.03 0]

国とか社会とか会社にとって都合がいいのを日本の場合優秀って言うから

[0072 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 01:54:46.54 0]

>>1
日本の多くの会社はめちゃくちゃ効率悪いことをしている
・ムダな会議を何度も開き多数を参加させ合意の雰囲気を取れた風にして進める
・担当者に小さな決済権すらなく無意味にズラリと並ぶ「はんこ」が必要
・様々な中抜きが非常に多く末端の実労働者への賃金は信じられないほど目減りしている
・労働流動化がほとんど無い
　　・当然ながら賃金上昇の動機がない
　　・転職が珍しいため会社と相性が合わないとわかってもしがみつくほうがマシだとなってる
　　・会社側にとっても新規事業拡張や撤退も内部の社員で回すという非効率さ

[0073 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 01:56:03.05 0]

ありがとうアベノミクス

[0074 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 02:34:04.43 0]

バブルが弾けてから国内で無いパイを奪い合ってるから

[0075 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 03:12:52.79 0]

自己中心的な経営者ばかりで自分は替えがきかないから高給で当然と考えてる
従業員を使い捨てにして最低賃金さえ守っていれば昇給も法的な義務じゃないからしなくていいし
固定残業代出せば長時間労働でも問題ないから退職者が出てもまた新人が入ってくる無限ループ

[0076 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 03:17:47.33 0]

>>75
日本以外だと
終身雇用制度がなくて解雇が自由な代わりに労働市場の流動性が非常に高い
そのためブラック企業からはすぐ人が辞めて他へ移り賃金が上昇する仕組みになっている
会社の方針が合わなくなったらすぐに辞めて他へ移れるし上司と相性が悪くても移れる
日本は労働市場の流動性がほとんど無いからデメリットだらけ

[0077 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 03:22:12.83 0]

>>72
外国で働いたことあるの？

[0078 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 03:24:40.53 0]

トヨタが元凶
非正規低賃金で労働者を使い捨てしてぼろ儲け
それを他の企業もどんどん真似をして非正規雇用が当たり前になった

[0079 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 03:28:38.94 0]

NG推奨
二代目アーシュ ◆UH8RSKSJMw

[0080 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 03:41:44.91 0]

>>78
終身雇用制度をやめればそれも一気に解決
これが諸悪の根源

[0081 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 03:51:47.87 0]

社畜として優秀だよね
一部の人間達が国を痩せさせてでも富を吸い上げ逃げ切ろうとしてるのも黙認できる

[0082 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 04:04:14.78 0]

右へ倣えで一斉に動けたから優秀に見えたが
倣うものが曖昧な時代になり路頭に迷い
本当は優秀ではなかったことが露呈した

[0083 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 04:07:37.17 0]

自民党は政治的には幅広くてハト派からタカ派に財政規律派に積極派などバラバラ
ところが『様々な既得権を保護および増大させる』という共通目標がある点で一致団結できている
そういう基本的なことも知らずに既得権に無縁の底辺が自民党を支持してくれるというありがたさ

[0084 fusianasan 2022/02/19(土) 04:32:40.18 0]

基本給が安すぎるんて、残業しないと食ってけない！だから生産性も悪い！会社も利益を従業員に還元しない！悪循環！！

[0085 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 04:56:47.80 0]

>>84
終身雇用制だから給料安いのは我慢しな
早く法改正して終身雇用制をやめて諸外国のように労働市場の流動性を高めるしか道はない

[0086 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 05:02:26.55 0]

広島じゃ月20万もらえたら富裕層だよ

[0087 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 06:49:24.54 0]

GHQの思惑通りになったな日本は
敗戦した瞬間からこうなるのはわかっていた事
だがまだこの先には地獄がある

[0088 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 07:21:54.54 0]

年収200代が一番多い

[0089 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 08:12:59.89 0]

>>85のような知恵遅れがいる限り労働者の待遇が改善されることはない

[0090 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 08:32:02.08 0]

派遣を増やし賃金上昇も減らし、かつての終身雇用は破壊されつつある
でも、流動性は全く変わらないという地獄なんだよな

雇用保険を貰えるまでの要件や社会保障の制度設計で失業することが死ぬほど大変なことになるように、日本社会の仕組みを作り上げてきたのが自民党

企業が終身雇用を止めたりジョブ型に移行しても全然足りなくて、あらゆる所に潜む規制、法律、制度を大きく変えないと低賃金体質は変えられないと思うよ
たった1個の必殺技で簡単に解決できるようなシステムではない

[0091 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 08:45:48.95 0]

政治の失策による経済無成長低賃金貧困化と結論出てるだろ
自民党を選び続けた国民が悪い

[0092 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 08:50:24.14 0]

自民党だけのせいではない
くだらない事を言い続けた野党も同罪
右でも左でも構わぬが
愛国心が無ければいけない
と生前赤尾敏が言っていた

[0093 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 08:54:19.64 0]

終身雇用制のない欧米は労働者の環境もいいよ
ブラック企業が存在できないからね

[0094 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 08:57:03.43 0]

雇用保証がなくなったらジャップが外国人奴隷に置き換えられるだけ

[0095 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 09:01:10.73 0]

優秀なら低賃金なわけねえだろ
無能なんだよジャップは

[0096 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 09:18:08.99 0]

みんなが周りのせいにしてる
みんなが周りのせいにしてるんだから結局お前のせいだろっていうことに誰も気づかず

[0097 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 09:20:11.76 0]

１億総玉砕だから

[0098 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 09:23:39.25 0]

優秀じゃない
英語力アジアビリ辺りだし勉強量が全然少ない上
00年代以降、新興国の所得を上昇させた第4次産業でもzoom ドローンのような
新しいアイデアを全く生み出せてない

[0099 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 09:28:20.87 0]

誰かが悪いーアイツのせいだー
と批判するだけで自分で開拓しようとしないのが
日本人の最大の欠点
アップルージョブズー!!とやたら信仰してるが
ジョブズが一番嫌いなタイプが今の日本人

[0100 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 09:49:32.85 0]

>>99
おまえもじゃねーかw

[0101 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 09:55:41.53 0]

前澤みたいに従業員を安くこき使って自分だけ儲ける経営者ばかりだから

[0102 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 11:56:29.72 0]

2004年当時世界有数の大企業でカナダを代表する
通信機器メーカーだったノーテル・ネットワークスから
中国のスパイが盗んでファーウェイが大きくなった

[0103 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 12:01:19.01 0]

資本主義の豚に搾取されてるから

[0104 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 12:36:11.40 0]

日本のせいで人的資本論の信憑性崩れる

[0105 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 12:55:32.43 0]

非正規貧乏は派遣会社のせい

[0106 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 13:04:11.34 0]

派遣なんかで無責任に働こうとする奴が多いのも問題じゃね

[0107 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 13:41:27.67 0]

滅びるまで無駄なこと良くないことをやめられない
これが変わらなない日本は何度でも滅びる

[0108 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 15:05:21.55 0]

https://dot.asahi.com/dot/2022021800065.html?page=2

中抜きがひどすぎる　1食1500円の食事が実際に出されるのは3分の1くらい
半分以上中抜きされている

[0109 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 15:45:57.79 0]

>>1
支配者が弱体化させてる

[0110 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 15:55:41.90 0]

上層階級が生かさず殺さず上手いことコントロールしてる

[0111 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 16:16:51.94 0]

それ
上が私利私欲で動き私服を肥やすのにだけ有能な人間ばかりだからね
志のあるトップがいない

[0112 闇の仕置人 2022/02/19(土) 16:20:17.98 0]

>>7　これだな。賃金を下げれば企業が支払うカネが削減できて得をすると本気で思っている

[0113 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 16:38:02.62 0]

でオマエラも上流に従い
それで満足という数十年

[0114 名無し募集中。。。 2022/02/19(土) 17:39:37.19 0]

ストライキやれば良いんたけど
ストライキ=悪と植え付けられたからな

[0115 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 02:15:38.01 0]

優秀だなぁ

[0116 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 07:56:34.11 0]

パチンカー土民
英語もまるでできない怠け民のどこが優秀だって？
ごく一握りの理系に支えられてきただけ

[0117 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 08:15:48.16 0]

>>1
雇われる方よりも雇う方が優秀だから

[0118 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 08:41:49.24 0]

勤勉な日本人というのは幻想で、今やイタリア人と同じくらい働かない民族なんだとか

[0119 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 08:53:58.49 0]

人間よりAIやロボットの方が働くからな

[0120 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 08:58:36.24 0]

・優秀じゃない
・政治が悪い

でもその政治を選んでるのは国民なわけで
どちらにしろ優秀ではないわなｗ

[0121 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 09:00:53.52 0]

無能の正社員の方が得をする時代

[0122 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 09:03:13.70 0]

そもそも正社員にすらなれない無能どもが労働市場を腐らせている

[0123 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 09:10:55.89 0]

>>122
自己紹介は止めろとあれほど、、、

[0124 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 09:15:14.57 0]

日本人の勤勉は工場にしかない
工場がなくなった日本は楽して儲けたいピンハネ野郎と仕事から逃げて回る無能が跋扈する旧帝国軍みたいなもんだよ

[0125 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 09:17:45.39 0]

そうそうロポット的な勤勉な
だから国力落ちて工場が国内に戻ってきたらまた復活よ

[0126 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 10:08:10.85 0]

日本以外の大国もたいがいだが
アメリカや中国の貧困層なんか
悲惨度合いが日本の比じゃねえぞ

[0127 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 11:00:16.43 0]

>>75
日本の経営者は年収低いぞ

最低賃金の仕事は基本的にルーチンワーク

自分は単なる歯車であることを理解してなくて、決められた仕事をしてれば自動的に昇給していく
という昭和の幻想に囚われているのが無能なんだよ

[0128 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 11:07:56.97 0]

>>127
高度成長期とバブル期の強烈なインパクトが頭にこびりついているだけで、日本人＝優秀というイメージ
ビジネス上の非合理的な慣習によって、実際には嘲笑の対象になっている日本社会
思考停止して前例踏襲主義に陥る社会は、ディスラプト式に制度設計していく新興国にどんどん追い抜かされていく

[0129 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 11:10:07.13 0]

>>125
dxとオートメーション化によって、労働集約的な勤勉さは付加価値を産まない
だからファブレス企業が儲かっているのであって

新興国にできる仕事を日本人が真面目にしたところで大きな付加価値を産まず、給料も上がらない

[0130 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 11:13:59.26 0]

>>114
匿名掲示板の大きな影響力によって、左翼＝悪という図式を洗脳されてきた
自らが労働者であるにも関わらず、なぜか資本家の立場にあると錯誤し、労働者の権利を放棄し、自ら声を上げない若者

[0131 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 11:19:57.36 0]

>>111
社会人になると学習することを辞め、同じルーチンワークの作業をして昇給ばかり望む無能

儲けがないと昇給できない

昭和〜平成にかけての牧歌的な時代は、近代化が進んでいる国が少なかったのでライバルが少なかった。
物がない時代からの過渡期だったので、物を作れば売れる状態にあった
成果をあげない人材に対しても定期昇給ができた特殊時代
無能にとっては天国だったが、そんな社会は世界見渡しても少ない

牧歌的な時代が当たり前だと勘違いしているのが無能

[0132 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 11:21:54.97 0]

>>108
社会に不作為があっても、投票先は雰囲気で決めて、政党の入れ替えや新陳代謝なし

そんなんで社会が変わるはずがないだろ

できるのは匿名掲示板でガス抜きしかできない負け犬たち

[0133 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 11:28:08.77 0]

>>102
ライバルの成長は不正によるものだという陰謀論思考

お前が５ちゃんでホルホルしている間に、ファーウェイの社員は圧倒なスピード感とプレッシャーの中で、
基地局作ってきたんだよ

現代の阿Q

[0134 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 11:30:11.76 0]

>>132
自民党じゃなくて維新に入れてもこうだからな
どこに入れても変わらないとあきらめてしまう

[0135 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 11:31:40.27 0]

>>101
前澤みたいになりたければ、起業して成長させればいい
それが難しいから、圧倒的大多数の人は会社員になるわけで

自分で物事を考える能力も無くて、リスクも取りたくないくせに、成功者に嫉妬ばかりする無能

[0136 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 11:34:41.87 0]

>>135
レイプしたけりゃお前もレイプしろって言ってる気違い

[0137 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 11:37:32.23 0]

日本社会は至るところにおいて、局所最適ばかりで全体最適が取られていない

だから今なお非合理的な慣習が蔓延っている
基本的に思考停止で前例踏襲主義だから、何も変わらない
非合理的な慣習を思い切って変えるだけの政治的リーダーシップ取りづらい

至るところでレガシーが残ってるから、ディスラプト型の新興国に追い抜かされる

[0138 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 11:40:58.89 0]

>>136
むちゃくちゃな論理展開してきてるな・・・

前澤みたいなのは本当にレアケースなんだよ

中小零細企業でもいいからリスクとって起業してみろ
会社が潰れる＝社長が自己破産だから、儲けが少なくて無能を昇給させる経営者はいない

決められたことをしていれば昇給するのが当たり前というのは、典型的な公務員思考

[0139 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 11:43:27.02 0]

>>138
前澤みたいに社員を安くこき使う←レイプ

この論点をずらすなよ

[0140 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 11:45:12.87 0]

国際順位低くても60年70年代が1番幸せな時代だったんだね…

[0141 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 11:47:32.74 0]

そりゃ仕事できる人を管理職にして仕事させないっていう戦力削減に必死だからな
できる人は給与で待遇よくすりゃいいのに肩書与えないと周囲との和が保てないとかいう話になってて
で肩書あるんだから能力ぶんそうおうの給与いらんでしょとなって他社へのスカウトで居なくなると

[0142 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 11:50:27.17 0]

>>69
実習生制度も、仲介ブローカーを完全に排除できるのに、未だにブローカーが暴利を貪っている
規制緩和後の検証を行っていないので、派遣会社が乱立し、社会全体で見るとデメリットが多い状態を放置している

一事が万事その調子
その癖、官僚どもは偉そうったらありゃしない

皆日々の生活にいっぱいいっぱいだから、社会がどうあるべきかというところまで気が回らない

[0143 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 11:53:00.47 0]

なんでって労組壊滅で賃金あげろっていう窓口ないからな
政治に口だししている労組もあれなんだかんだで御用組合だと思ってる

[0144 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 11:53:05.43 0]

>>139
zozotownの年収が日本の平均年収と比較して著しく低いというエビデンスをお願いします

[0145 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 11:55:01.58 0]

>>143
匿名掲示板的思想（＝呪縛）に囚われた日本社会の未来は暗い

５ちゃんで天下国家を語るうちに、自らが労働者という意識が希薄になるんだろうな

単なる無能

[0146 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 11:56:19.18 0]

そりゃ労働してない人が天下国家を語ってるからよw

[0147 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 11:58:15.24 0]

>>144
日本の平均年収が低い

[0148 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 11:59:04.57 0]

>>86
あんな中四国イチの都会ですらその実入りか

[0149 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 12:01:11.32 0]

>>147
日本の平均年収が低いから、zozoの年収も低いってこと？

お前馬鹿だろ

勉強しないと根拠薄弱で感情論で考える無能になる
その典型だな

[0150 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 12:02:20.96 0]

下請け中抜きを規制しろ

[0151 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 12:03:09.14 0]

>>125
設備投資できない国なのにw
国内回帰みたいなネトウヨ妄想は昔から聞くけど、なかなか実現しないよな

[0152 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 12:04:21.16 0]

>>149
お前がバカ
>日本の平均年収と比較して著しく低い
日本の平均年収の話出したのはお前なんだよ気違い
ネトウヨは糖質しかいねーから話が通じねーわ

[0153 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 12:05:34.89 0]

一億総中流社会は昭和〜平成にかけての過渡期に見られた特殊な状況であって

あらゆるものがコモディティ化して海外で安く作られる現代において
高付加価値なビジネス以外は儲からなくなる

現代が、ルーチンワークをする一般労働者では食うのに困る時代だということに気づこう

[0154 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 12:08:29.12 0]

エコノミックアニマルから
エコノミックが外れたら
アニマルだよアニマルのように生きる

[0155 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 12:11:09.45 0]

お前らが付加価値の低い仕事をしているのも、全て自らの選択

それを抜け出すには、自ら学んで成長して、成長産業へ転職する努力をしないと

まさかコンビニの仕事をしていて昇給を望んでいないよな？
工場のライン工をしていて昇給を望んでいないよな？

それらの仕事の多くはオートメーション化される運命にある

どこかの企業が自動化に成功してしまうと、競合他社はコスト的に太刀打ちできなくなり
好む好まないに関わらず、自動化によって代替される仕事に従事している労働者の待遇は悪くなる

時代の流れを読んで仕事を選べ

[0156 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 12:15:31.72 0]

>>155
アメリカトヨタのライン工は年収一千万だけどな
バカかこいつ

[0157 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 12:17:57.32 0]

日本も工場のライン工は結構貰える
多分そこら辺のホワイトカラーより稼げる

[0158 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 12:18:34.01 0]

>>137
同意
日本は全体を見て最適解を出せる指揮官がいない
今のトップは経営者や政治家も無能なため各部門の利害関係を調整することしかしない
そしてそれもできていないのが現実
専門と言って自分たちだけの利益を取ろうとする奴を抑えることもできないので合成の誤謬となっている
コントロールできていないのだから合理的な行動もできない
今まで通りのリストラを続けるだけ
自分で何が正しいのか考えることのできないし実行もできないトップ
日本で一番変わるべきはトップだと思う

[0159 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 12:20:56.90 0]

人を使ってるヤツのほうがずる賢かったら低賃金になるやろ

[0160 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 12:22:31.67 0]

低賃金な仕事では優秀

[0161 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 12:23:27.71 0]

もうすぐ国産ワクチンが出来るかも知れないよ

[0162 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 12:24:42.98 0]

>>156

アメリカトヨタのライン工を持ち出してくる無能

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/at/18/00012/00108/

30年前に比べて、自動車の組み立て工程における手動・自動の割合を考えてみろ
各工程における自動化はどんどん進んでいってる
昔に比べてライン工が必要な工程は格段にすくなっている
自動化に置き換わった工程で働いていた雇用は失われているんだよ

お前は今現在しか見れない無能なんだよ

[0163 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 12:25:45.96 0]

無能なくせに仕切りたがる官僚と日銀のせい
政治家なんてはなから何も考えてない
国民も何も考えてない

[0164 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 12:30:08.24 0]

日本は優秀・恵まれているという呪縛を刷り込まれてホルホルばかりしてきたから、
不安定な状況を変えるよう声を上げることができない

今の現役世代は、「日本サイコー」というドラッグに酔いしれながら、死んでいく運命の負け犬世代なんだよ

[0165 名無し募集中。。。 2022/02/20(日) 12:36:13.06 0]

>>143
日本の労組って労働の理論的知識が弱すぎなのよ
ジョブ型でもそう
経営者側の理屈にまんまと乗ってる
ジョブ型なら解雇がしやすいというバカなストーリーに突っ込みを入れる者がいない
勉強不足
ジョブ型と分類される欧州では労働者の身分は日本と近い形で守られている
そもそもオーナーシップ型とジョブ型の話しが何であるのかも理解していない
先ず経済学をきちんと勉強すべき
そうすればジョブ型を言ってる労働経済学系の御用学者が言ってることがいかに下らないことかがわかる
労働経済学なんて経済学の落ちこぼれがやる領域だからチョロい
理論がスカスカで弱い
某日◯新聞なんかで論説載せてる経営者側の御用学者やその子分なんていくらでも潰せるのに
その程度もできないのが今の労組