タグチメソッドからどんな結果が生まれるか

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/19(金) 22:44:39

久々に以前のタグチ関連スレの雰囲気が戻ってきた。しかし、
この暫定スレだけの単線運転では、議論が見づらくなるのはやむを得ない。

そこで、以前、偶然に使わせてもらった兄弟スレを、また、借りたい。

また騙されたんだなここは材料物性板だよ　/245-
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/material/1286662154/245-

両方を並行させて複線運転でゆけば、多少とも、議論が見やすいだろう。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/19(金) 22:50:17

>>92-93-94　の議論を続行したいと思います。************************************************

>>94　常識人として普通の頭脳労働で裏打ちされた、しかし、大量の肉体労働、それが必要

>　92　タグチと正面から向き合おうとすると、手間も日間も意外にかかります。
>　93　小・中・高校・大学初年級の算数・数学も、正しくきちんと計算し、考えの筋道（論理）を
>　．　正しくきちんと理解する。自分自身をごまかしての上わっつらの生わかりは無用です。

たとえば、タグチの損失関数をどう理解するか？を考えてみると、良い実例になります。
日本工業規格　ＪＩＳ　Ｋ７１０９－１９８６　「プラスチック成形品の寸法許容差の決め方」　は
許容差を決めるのにタグチの損失関数を用いますが、規格書本文を読んでも、解説を読んでも、
タグチの損失関数がどういうものか、わかりません。そこで肉体労働に取り掛かりました。

．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　（続く）

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/19(金) 22:53:10

（続き）

最初は　DrT.　が言ったのだから、と手当たりしだいに文献を探がし、発行年次順に遡ぼって読み、
日本合成樹脂技術協会　「合成樹脂」　誌、日本規格協会　「標準化と品質管理」　誌、および、
継続前誌　「標準化」　誌、　また、　同じく日本規格協会の　「標準化ジャーナル」　誌、
日本科学技術連盟　「品質管理」　誌、　計量管理協会　「計量管理」　誌、
精機学会　「精密機械」　誌、継続後誌の精密工学会　「精密工学」　誌、などを読みましたが、
どの説明でも、突然、損失または損失関数が現われてきて、意味がはっきりしません。
苦しんだあげく、　「単分散出荷」　と　「複分散出荷」　とを区別する必要を知りました。

製品現物の特性値が目標値　（＝設計中心値）　からはずれるのは当然。そのはずれの大きさを
現物特性値と目標値との差　（＝現物特性値－設計中心値＝現物特性差）　で表わします。

さまざまの現物特性差の現物を混ざったまま出荷するのが　「複分散出荷」　です。これに対して、
特定の現物特性差の現物のみを選別して出荷する理想状態の出荷が　「単分散出荷」　です。

．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　（続く）

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/20(土) 00:51:24

やっぱ、うっとおしい話ばかりなのはどこもおんなじね。
最近は押し売りが少なくなったなー、と思ってたら・・・。
結局漢字ばっかのうっとおしい説教は誰でも一緒か。
学会誌もうんざりだし、２ｃｈもうんざりだ。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/20(土) 09:00:20

禿げ同。もう、タグチは終わったし、２ｃｈの関連スレもよまなくてよい。
１９５０年ごろから騒がしかったのはなんだろうと考古学やってるだけ。
亡霊になやまされる椰子のための除霊w 。タグチも関連スレもスルーでＯＫ。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/20(土) 12:04:15

↑　これ、すごく重要、終わった、終わった、もう、終わった　＼大欠伸／

ちょうど１９６０年代のＱＣＲＧレポートなんかをよみかえしてたんだが、
オンライン・タグチもわかり、まよいは消えた、タグチはぜんぶ無くてよし

電電公社は　DrT.　を追い出して大正解、ババを社外にうまくまわした、
まともに手にうけたのが矢野（計量研）たん　＆　原（松下電器）たん、
にしぼりは深入りせず手前だけにＧＪ、ますやまは単ににげてた　＼怒／

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/20(土) 19:22:19

屁理屈野郎が終わってるんだよ。
品質工学なんてパソコンと一緒で道具だぜ。
うまく使えばいいんだよ。
パソコンが終わってると思うやつはそう思えばいいし、
まだまだ色々できると思うやつは試せばいい。
説教なんてイランのじゃ。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/21(日) 10:09:35

現場の事情は個別で一般論は無意味だが、本音を要約してみると：－

>>106　使いづらい道具をだましだまし使ってるのに屁理屈はめいわく。
>>103　せっかくどうにか使えるようになってるのに横から邪魔するな。

これは当然だ。漏れは口を出せない。どっちの場合も最大の迷惑は社内が
無意味・役立たずの空論・屁理屈で動揺して士気を失なうことだろう。

考古学マニア >>104 ・おたく・気狂いも、そんな混乱は避けたい。だから、
矢野たんや原たんは、意味も無く衆生に売りまくるな、と言いたい。

品質工学を理解する手間日間は膨大だから、企業人はなまはんかに手を
出すな、と漢字で埋め尽くされた説教　>>93-94　でも言っている。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/21(日) 10:17:31

手間日間のかかる道具はよくない。欠陥があるから屁理屈も出てくるが、
現場は遊びで使ってるのではなく爆発しそうな不満も我慢している。
ただ、中央の先生がたは苦しみを軽減する方法を早くお考え頂きたい。

また、つぎの世代を育てる学校教育では、企業の要望だからと中途半端の
普及ではなく、小・中・高校・大学初年級の算数・数学、理科、また、
国語の読解力・表現力などの教育の中で、精神と肉体とを実直・愚直に
働かせて、社会の実務に耐える力をつけてやって頂きたい。

旧日本海軍の海軍省教育局が大正時代に編纂の　「海軍算術教科書」　の
みごとな出来栄え、そして、実務教育とはこういうものか、と思わされた
感激を思い出しながら書いているが、その本は、もう、手元に無い。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/21(日) 12:11:20

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1130499061/391

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/21(日) 20:00:33

107はすげぇなぁ。
自分の都合のいいように他人の発言を要約できるとは。
さらに、話を進められるとは。どんだけご都合主義なのか。

こういう輩が多いから困るんだよ。中身に行く前に萎えるだろうが。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/21(日) 20:01:24

107はすげぇなぁ。
自分の都合のいいように他人の発言を要約できるとは。
さらに、話を進められるとは。どんだけご都合主義なのか。

こういう輩が多いから困るんだよ。中身に行く前に萎えるだろうが。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/21(日) 20:02:13

107はすげぇなぁ。
自分の都合のいいように他人の発言を要約できるとは。
さらに、話を進められるとは。どんだけご都合主義なのか。

こういう輩が多いから困るんだよ。中身に行く前に萎えるだろうが。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/21(日) 20:04:08

>>110～112
連投ｽﾏｿ

**107** · 2010/11/21(日) 20:20:53

>>110-113　中身に行く前に萎える？
それでいい ((！)) と言ってるつもりだが www

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/22(月) 22:58:32

このへんで、以前、中途で終わっていた議論を、マターリ、片付けましょうね。なお、中断歓迎です。
>>102　（の続き）　－－－　≪　考古学　>>104　です　･･･　無用でしたらスルーおねがい　≫

理想的な　「単分散出荷」　の実現が可能かは疑問ですが、その理想的な出荷状態を想像してみると、
タグチの損失関数を理解することが著じるしく容易になります。そういう理想状態の製品現物が、
いろいろの客先で、したがって、いろいろの環境で、しかも、いろいろの使い方をされると、
ある現物、そして、ある客先では、十分に満足に動作して良品となっても、別の現物、そして、別の
客先では、うまく動作せず、不具合品、苦情品、などとなるかもしれません。

現在、どれだけの範囲のどんな客先に出荷され、それぞれ、どんな環境で、どんな使われ方をするか、
その全体を完全に観察・記録し、理想的な　「単分散出荷」　の製品現物のそれぞれの動作結果を
集計することが可能とします　（想定１）。また、客先の範囲、環境、そして、それぞれの出荷品の
使われ方、その全体が、長い期間にわたって、十分に安定に維持されるとします　（想定２）。

そして、想定１と想定２とが実現できれば、出荷現物の総数　NT　のうち苦情（＝不具合）を生じる
現物の総数　NB　を集計できて、苦情率　uu　(＝ NB/NT) が求まるとします　（想定３）。

．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　（続く）

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/22(月) 23:02:53

（続き）　－－－　≪　考古学　>>104　です　･･･　無用でしたらスルーおねがい　≫

理想的な　「単分散出荷」　を考えてみましょう。同じ　「単分散出荷」　の製品として出荷される
製品現物の現物特性差　DZ　は、どの現物についても、同じ、すなわち、共通の値です。

でないと　「複分散出荷」　になってしまいます。ただし、同じ種類の製品の　「単分散出荷」　でも、
製品現物の現物特性差　DZ　が違っているいろいろの　「単分散出荷」　を考えることはできます。

で、特性差　DZ　が小さい　「単分散出荷」（１）　と大きい　「単分散出荷」（２）　とを比べると、
出荷（１）の苦情率　uu１よりも出荷（２）の苦情率　uu２　のほうが大きいでしょう　（想定４）。

特性差　DZ　が極度に大きくなり、ある限界の特性差　DL　に到達、または、さらに大きくなって、
限界の特性差　DL　を超えると、その　「単分散出荷」　の苦情率　uu　は 1に等しくなります。
出荷現物の総数 NT が苦情を発生し NB ＝ 1 となるからです　（想定４’）。

．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　（続く）

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/22(月) 23:05:43

（続き）　－－－　≪　考古学　>>104　です　･･･　無用でしたらスルーおねがい　≫

ここで、限界の特性差　DL　を　「全数特性差」　と名づけましょう。それを用いて、製品現物の
特性差　DZ　を単位化して、単位化特性差　y　（＝　DZ/DL ）　を定めます。そうすれば、任意の
一つの特性差　DZ　を単位化特性差　y　（＝　DZ/DL ）　で表わすことができます。

さらに、任意の現物特性差　DZ　に対応する　「単分散出荷」　を考えて、その苦情率　uu　を
実地に求めることができれば、現物特性差　DZ　の全部の値について、それぞれの苦情率　uu　を
単位化特性差　y　（＝　DZ/DL ）　の関数　uu(y)　として表わすことができます。

これが苦情率関数　uu(y)　の定義です。最も単純な苦情率関数　uu(y)　の模型として、通常は、
苦情率関数　uu(y)　＝　（ |y| の w乗）（指数w は 2など）　を想定します　（想定５）。
なお、単位化特性差　y　の絶対値が 1以上になると、　uu(y)　＝　1　とします。

．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　（続く）

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/22(月) 23:25:28

>>116　の本文の最後の行をつぎのように訂正します。
（誤）　出荷現物の総数 NT が苦情を発生し　NB ＝ 1　となるからです　（想定４’）。

（正）　出荷現物の総数 NT が苦情を発生し　NB/NT ＝ 1　となるからです　（想定４’）。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/23(火) 05:59:28

自信があるようだから本書いて出版したら？
2chなんかじゃ説得力ないよ。
ほかの人たちと同じ土俵にのらなきゃ。リスクをとらないと信用されない。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/23(火) 21:24:49

そうだねぇ。
小さな親切大きなお世話だから。理解が大変だから人に手を出すなと言ってる割に、
彼が言ってることも理解するのが大変だ。
外から見てたら同じ穴w
正々堂々と文献として主張してやりあってくれ。2chじゃ卑怯ものだ。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/24(水) 08:22:21

重要な忠告　>>119-120　だが、本よりも前に、まず、まともな学・協会誌に論文が
掲載されるのが順序だよな。それは昔からそう思い、いくつか、やっている。

もちろん、全部、却下だ。まずいのは、品質工学の関係と見られると、文句なしに、
矢野たんのところへ査読がまわされ、その結果、文句なしに、却下。

たまたま、そうではなく、数理統計学の専門家のところへ査読がまわっても、これは
これで、何てゆうか、わかりもしないのに、言いたい放題、言ってくる。
何が何でも、落としてしまおう、という暴力的な世界。そこで、たよりにするのは、
審査委員長だが、当然、審査委員の大勢に順応するほかなく、アウト。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/24(水) 08:24:05

孤立否定派の　「気狂いニート」　としては、やはり、草の根の素朴な感覚をたよる
ほかない。いろんな椰子の意見を素直に聴くためには２ちゃんは最適。
信用される・されないの前に草の根の素朴な感覚に訊いてみよう、と２ちゃんに粘着。
kamome　は飛んだが有難いことに過去ログはほとんど残った。

空想上の話だが、信用されたとして、やっと論文の１つ２つ　･･･　いくつかが通って、
論文博士を請求して、博士の学位を得ても、この歳でどこが雇ってくれるだろうwww
そんなむしのいいことはいくら　「気狂いニート」　でも、もう、考えていない。

ただ、いろんな椰子の意見を読ませてもらって、今、思っているのは、ＱＥをめぐる
混乱は、今、完全に整理しないと、将来に禍根を残すということだ。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/24(水) 08:33:19

肯定派も否定派も駄目だ駄目だは一緒、漢字で埋め尽くされたうっとうしい議論も一緒。
でも、見落としてほしくない相違がある。肯定派はＱＥをやらなければ企業の将来は無いと
呼び込みに必死。否定派はＱＥなんかやらなくっても　（むしろ、やらないほうが）　企業に
少しの損害もない。だから、（　わからなければ、なおさら、　）　スルーがＯＫと主張。

この根本的な相違を見落としてほしくない。日本工業規格を作って、この上はＩＳＯに、
とか、ろくに内容の吟味もせず、世界相手の幻想商売は、見破ぶられたとき、日本国の
受ける被害があまりに大きい。だから、いろいろの機会に否定を主張している。実は、
理解は容易、企業も学校も受ける利益は大きい。もう、偽術・偽学の時代ではない。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/24(水) 21:49:55

>>121
却下されるって、普通本丸から攻めるか？外堀から埋めるだろ。
誰が相手でも論破できるなら本でもHPでも公共に発信しねぇとダメだろ。

混乱なんかほとんど無い。かつて苦しんだ人が賢くなってちゃんと分別つけている。
現場にいきなよ。品質工学に固執してるほうが珍しい。後輩もちゃんとそこんとこ教えてもらってる。
ただのツールなのは当の昔に皆わかってる。区別できてるんだよ。
いつの時代で時間が止まってるのかね。

品質工学の誇大商売を吹聴してるのは時間の止まった一握り。もう皆あきれてる。
あんたの話は結局その一握りへの私怨にしか見えん。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/24(水) 22:42:22

>>124
その人、指摘に対して重要とか言って反応するけど、自分の意見を曲げないよ。
言っても無駄な頑固翁だよ。スレ主だと思うけど、荒らしみたいなもん。
読むの大変だし、読めば読んだでY氏あたりと同じレベルで気分悪くなるからスルーしなよ。

と、いいつつ釣られる漏れww

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/25(木) 00:31:25

>>125　そうだな。自分だけが回答を導きだした孤高の存在だと思ってるんだろう。
大分前から見ていたが、大衆に対して上から目線どころか愚民扱いだもんな。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/25(木) 06:54:59

愛ゆえに人は悲しまねばならぬ。愛ゆえに人は苦しまねばならぬ。ならば、愛などいらぬ!!!!

愛をタグチに読みかえれば、>>121を表現できる？

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/25(木) 12:32:08

>>124-127　久しぶりの祭りでたのしくなった。

>>127　ほとんどＯＫとも思うが愛ほどにタグチは大切でも高貴でもない。
>>126　自分だけが回答を導きだした孤高の存在　＞　訂正：　孤「立」の存在　。
. . .　この訂正は見落とさんでくれ。だって、大衆を愚民扱いはしていない。絶対にだ。
. . .　>>94　常識人として普通の頭脳労働で裏打ちされた、しかし、大量の肉体労働、それが必要。
. . .　この表現が誤解を招いたかもしれないが、モイは肉体労働を軽蔑していない、決して。
. . .　ただ、理解に必要な手間日間が無いだろう　＝　どう考えてみてもモイにはできん。
>>125　この暫定スレ立てたのはモイだけど、荒らし扱いはちとひどい　ww
. . .　読めば読んだで　･･･　気分悪くなる　＝　だって、怪物退治だから仕方ない、すまん　orz
>>124　論破の前に門前払いがあって投稿者の名前を見ただけで機嫌を損ねて、ダメ。
. . .　混乱なんか　･･･　無い　･･･　もう皆あきれてる。そのとおりと思う、でなきゃ、
. . .　会社がつぶれてる。だから、モイの説教なんか、もちろん、余計のお世話。スルーが賢明。
. . .　結局、モイ ((！)) の時間が止まってるだけ。しかも、１９５０年代から ((！)) 。　　
. . .　ただ、学問の世界で言うと、１９５０年代からのタグチ路線は完全に修正する必要がある。
. . .　時計の巻き戻し、再起動、うっとうしいがやむをえない。企業人には無用の作業。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/25(木) 21:03:21

>門前払いがあって投稿者の名前を見ただけで機嫌を損ねて
だったら他の手段使えよ。被害者ヅラしちゃいかんだろ。

>>127　「哀しい男よ　だれよりも愛深きゆえに」を忘れてるじゃん。
ってか、年代ばれるぜ。そうか、>>128はタグチを愛しすぎてるんだな。

モイってなんだよ。一人称か。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/25(木) 21:13:14

>>129　支離滅裂な頭を少し冷やしましょう。ここで　「タグチ損失関数」　を定義します。
（ >>117-118 の続き）　－－－　≪　考古学　>>104　です　･･･　無用でしたらスルーおねがい　≫

とにかく、さまざまの　「単分散出荷」　のうちで、任意の一つの現物特性差　DZ　に対応する
特定の一つの　「単分散出荷」　を考えます。その　「単分散出荷」　の出荷（総）数　NT　の
出荷現物を、広い範囲のいろいろな客先に出荷して使ってもらったときに発生する苦情数　NB　を
集計して、その　「単分散出荷」　の苦情率　uu　＝　NB/NT　>>115　を求めます。　

ここで、単位化特性差　y　（＝　現物特性差　DZ　/　全数特性差　DL　）　を変化させてみて、
単位化特性差　y　の異なるいろいろな　「単分散出荷」　を考えてみると、それぞれについて
求められる苦情率　uu　は単位化特性差　y　に伴なって変化します。そこで、苦情率　uu　を
単位化特性差　y　の関数と見なして、苦情率関数　uu(y)　>>115　を定義します。

さて、客先で発生した苦情を処理するために必要となる経費を苦情１件あたり Aとすると、
この　「単分散出荷」　の苦情処理経費の総額は　NB*A　＝　uu(y)*NT*A　、したがって、出荷
現物１個あたり平均は　uu(y)*A　であり、これが　「タグチ損失関数」　（の定義）　です。

．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　（続く）

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/25(木) 21:15:11

（続き）　－－－　≪　考古学　>>104　です　･･･　無用でしたらスルーおねがい　≫
　
いろいろな　「単分散出荷」　から定められる　「苦情率関数」　が基本です。完全に理想的な
模型ですが、手順　>>92-94 >>101-102 >>115-118 >>130-131　を踏んでおけば、その概念は
明確です。これに苦情１件あたり平均処理経費を掛けたものが　「タグチ損失関数」　です。

任意の　「複分散出荷」　は、出荷現物の単位化特性差　y　の分布密度関数　ff(y)　を与えて、
それぞれの単位化特性差　y　ごとに定まる　「単分散出荷」　を分布密度関数　ff(y)　の上で
積分して定義でき、その場合の出荷数１個あたり平均苦情損失　NB/NT　も求められます。
．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　（続く）

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/25(木) 21:20:48

（続き）　－－－　≪　考古学　>>104　です　･･･　無用でしたらスルーおねがい　≫
ここで、肉体労働　>>101　と漢字で埋め尽くされた説教 ((！))　>>102　とに戻ります。

説教　>>102　が漢字で埋め尽くされているのは当然です。本文１３行、うち、余白２行を除くと
正味の本文１１行、そのうち、最初の６行は参考文献を説明、ほとんど漢字。　orz
その参考文献をあらためて追跡し、「私」　の見つけた　「タグチ損失関数」　の定義を
尊師による説明の１つ１つにあてはめて、問題を生じないことを確認しました。

その結果、尊師がどう説かれようともw、　「タグチ損失関数」　の本質は　「苦情率関数」　で
あり、それに苦情１件あたり処理単価を掛けたものが　「タグチ損失関数」　である、と考える
ほかないことを知りました。そう考えなければ　「タグチ損失関数」　はどういうものか何もわ
からず、そう考えれば　「タグチ損失関数」　のすべてがわかる、尊師による説明の１つ１つに
残らずそれをあてはめて確認したのが　「私」　の肉体労働です。
．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　．　　　　　（続く）

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/25(木) 22:10:47

>言っても無駄な頑固翁　←いい表現だ。
結局説教したいだけで一方的な論理が目立つな。都合の悪い意見は巧くかわして明確にコメントしてないしな。
2chなんかチラシの裏なんだからHPでも開設して公にし、議論を呼び込んでみな。
あんたがQESの掲示板でしてきたことを自身管理の掲示板で再現してみな。
オープンな議論がお望みなんだろ？
あんたも混乱の一端を担ってるんだから、責任を明確にしねえとな。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/26(金) 06:23:47

>>133
昔何があったか知らないけど、わかりにくい主張で読者を混乱させるのは
賛成派同様、混乱するよね。それを怪物退治って言われてもね。

>>128
もう品質工学から離れて独自の手法を立ち上げて普及させたら？

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/26(金) 08:53:19

>>134　>>133　>>129　企業人としてはまったく当然で十分の姿勢と思う。

新手法を作ったり追っかけたりは必要な場合の話で今のモイには不要。
モイ（＝moi　一人称、便利で、ときどき、使ってる）は品質工学を理解したいだけ。

それも小・中・高校・大学初年級の算数・数学の延長として無理なく理解したい。
タグチ損失関数の理解の結果が　>>92-94 >>101-102 >>115-118 >>130-132　（続行中）。

こう考えれば理解できるが、こう考えないとタグチ損失関数は理解できない。　
愚民扱い、上から目線、そんなつもりは少しも無い。手間・日間はかかったが、結果は
単純。いろいろ、出てくる抵抗はなぜだろう。できたら、教えてほしい。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/26(金) 08:54:12

ひょっとすると、小・中・高校・大学初年級の算数・数学、これがくせもので、実は、
身近なものでないのかも。そうなると賛成派も大変、否定派はもっと大変　･･･

参考までに言っとくと、DrT.の前で、この話をしたとき、Kazzさんが「苦情率」なんて
ものは品質には関係ない、と顔をしかめて食ってかからんばかりに噛み付いてきた。
逢って話せば、たぶん、今も、そうだろう。モイは　「でも、こう考えるとわかり
やすいので、」　とだけ言って、その場は終わった。 DrT. は何も言わなかった。

１９６０年代後半（１９６６　･･･　）の「標準化と品質管理」誌の DrT. の解説や、
また、併載されているＱＣＲＧレポートを読むと、当時は　ＪＩＳ　Ｚ９０１１　とか、
要するに、抜き取り検査の議論が背景にあり、言わば、オン・ライン・タグチの世界。
苦情率の概念は DrT. にもＱＣＲＧメンバーにも明確に意識されていた。
それが１９７０年代以後のオフ・ライン・タグチの許容差になっていったと思う。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/26(金) 22:40:11

>>135
>品質工学を理解したいだけ
>手間・日間はかかったが、結果は単純
矛盾しとるがな。理解した結果、反タグチなんだろ。

>いろいろ、出てくる抵抗はなぜだろう。できたら、教えてほしい。
他は知らんが、漏れはあんたの勝手な姿勢に信用がおけないからだな。
頑固翁ってのがよく当てはまってるよ。
理論の前に、人間性がおかしすぎる。いいたいことだけいってるだけで、
荒らしと変わらん、っていう上のレスも同意できる。

>新手法を作ったり追っかけたりは必要な場合の話で今のモイには不要。
あんたの言葉に混乱されたヤツへの責任をどうするのか。
あんた孤立で他がいないのなら、救われない。品質工学に染まったヤツより救われない。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/27(土) 06:20:06

>いろいろ、出てくる抵抗
抵抗って。。。自分が正しくて他の意見を見下してるってことでしょ。
こういう言葉を無意識（意識的？）に使うから、愚民扱いしてるって言われるんだよ。
本人に自覚症状が無いんだなぁ。まいった。やっぱり言っても気づけないだろうね。

私はこういう高慢なところが苦手。推進派の先生方と変わらないから、不快。
このスレも、本人の知識の自慢の場であって、結局意見を言った人は馬鹿をみる。
自己満足の世界だよね。
タグチをやめろって発信してるけど、孤立とか、自分に必要ないとか、無責任。
非常に気分が悪いよ。独り言なら家でノートに向かってやって欲しい。他人を巻き込まないでね。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/27(土) 08:21:50

まぁまぁ。
年寄りの楽しみを奪っちゃかわいそうだよ。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/27(土) 15:10:25

>>139　水を入れて頂いて、一息つきました。有難うございます　--　"頑固翁" orz。
>>138　抵抗ってのは、たしかに、よくないですね：　御批判に感謝します。
>>138 >>137　人格批判かと思いましたが読み返して「私」の主張・説明の基本姿勢への御批判と気づき、
. . .　姿勢を修正いたします。実は　>>136　の問題とも思います。今後の姿勢を御覧ください。

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/27(土) 15:12:10

（ >>130-132 の続き）　－－－　≪　考古学　>>104　です　･･･　無用でしたらスルーおねがい　≫
タグチ損失関数 A(y) を苦情率関数 uu(y) と苦情１件あたり処理経費 A との積として定義すると、

出荷品の客先での機能が苦情率関数 uu(y) で表わされ、苦情から発生する経済損失が苦情損失単価 A で
表わされます。両方を分離して考えることができ、明晰で判明な模型が得られます。

本文を読んでも解説を読んでもすっきりせずはっきりわからない　ＪＩＳ　Ｋ７１０９　の内容は、
こういう説明があれば、規格などと大騒ぎしなくても、誰にもわかるのです。

この明晰で判明な模型から、出荷側経費と購入側損失とを支配する採算方程式が得られます。
これを組み立ててみると、タグチの言う社会損失がどういうものかもわかってきます。

しかし、模型や数式が明晰・判明に組み立てられても、現実の経費・損失がどんな値をとるか？は、
決して、単純には定量できず、実は、経験的な情報を収集して判断するほかありません。
経験許容差・便覧許容差の重要さは変わらず、タグチ許容差の規格などはまったく無用です。
．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　（続く）

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/28(日) 10:58:09

（続き）
ここで、タグチ賛成派の方々からの御反論を「私」の覚え書きから書いておきます。

１．タグチ損失関数は、本来、複雑で求めにくいものを近似的に求めやすくしている。
それを苦情率関数で解釈してみても、また、複雑になるだけで、利益はない。

２．近似の妥当性はさまざまの実施例で確認されている。そういう具体的な裏づけも
せず、まったく抽象的に、新らしい苦情率関数を提案してみても、意味がない。

３．タグチ損失関数に基づいて　ＪＩＳ　Ｋ７１０９　で規定されている許容差決定の
手順は、孤立して独自に与えられているのではなく、タグチ品質工学の体系の中で
組み立てられているパラメータ設計、許容差設計、などのタグチ手順の全体の大きな
体系の中で明確に位置づけられている。それをまったく無視して、まったく勝手に、
苦情率関数と称するものを、突然、仮定して、任意に議論するのは不当である。

４．市場の状況が不明でも　ＪＩＳ　Ｋ７１０９　の手順を使えば許容差を定める
ことができ、新らしい出荷品を設計する場合の事前の吟味には便利である。
その重要な手順に対する配慮もなく苦情率関数を提案しても、誰も、利用できない。

お考えになれば、きっと、どの御反論も、実は、思い違いと、お気づきのはずです。
．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　（続く）

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/28(日) 20:27:16

（続き）
>>142　の御反論のそれぞれの背景にある　「思い違い」　も整理しておきましょう。

１b　苦情率関数　uu(y)　と苦情処理単価　A　との積だけでは、極端に、単純です。
それぞれの役割がわからず、損失関数　A(y)　の内容を具体的に吟味できません。

２b　損失関数　A(y)　を苦情処理単価　A　と苦情率関数　uu(y)　との積に分解し
ますから、それぞれの妥当性が、さまざまの実施例について、明確にわかります。

３b　損失関数　A(y)　が明確に定義され、体系の中での位置づけも明確になります。
体系の中での位置づけから損失関数　A(y)　の定義を導びき出すことは不可能です。

４b　苦情率関数　uu(y)　と苦情処理単価　A　との積として損失関数　A(y)　を
明確に定義すれば、新らしい出荷品を設計する吟味の手順も明確になります。

あれもこれも損失関数に押し込んで何かがわかると思うのは最大・最悪の錯覚です。
．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　（続く）

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/29(月) 12:51:16

（続き）
>>135 >>134　新手法を作ったり追っかけたりは当然でも、まず、目の前にある、
非常に有名な、基本の旧手法を理解しないままでは、まともな結果は得られません。
理解せずに放置して、新らしいことをやれ、と言うのは、無意味ですね。

>>142　で主張しているように、いろいろ、不明確な部分が明確になれば、有名な
旧手法を完全に理解できます。そのための努力の結果を提案しています。

有名でも旧手法の内容はそれだけのことか？だったら、旧手法も旧手法の規格とかも
無くていいんだな ((！)) となってしまっても、それはやむをえないでしょう。

これまで、このような吟味を、あらゆる手段で妨害し、背後に追いやって、大衆を
騙（だま）し、売りに売りまくってきた歴史は終わるほかないでしょうね。
．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　（続く）

**名も無きマテリアルさん** · 2010/11/29(月) 14:23:17

>>144　訂正です：　（誤）　>>142　で主張しているように　－－－　（正）　>>143 で主張しているように

**名も無きマテリアルさん** · 2010/12/03(金) 21:18:37

（ >>144-145 続き）

タグチ賛成派の皆様からの御批判が、一先ず、無ければ、つぎに、ほかの実例と
して、タグチの「直交表」を説明したいのですが、いかがでしょうか？

もちろん、いつでも、御批判・御意見は歓迎、そもそも、この掲示板は独占では
なく、どなたにも開放、御発言を「私」は常にお待ちしています。

．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　

まずはタグチ損失関数の説明を３－４回の書き込みで要約しておきましょう。

．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　（続く）

**名も無きマテリアルさん** · 2010/12/03(金) 21:31:39

（続き）

説明 >>141-145 >>130-132 >>115-118 >>101-102 と準備 >>87-94 >>76-86 とで
オフ・ライン・タグチの損失関数は完全におわかりと思います。
オン・ライン・タグチの点検間隔・調整限界の議論に拡張も容易です。

タグチを理解するために、世間に普通に流布されている解説やタグチ系の日本工業
規格　ＪＩＳ　Ｋ　７１０９　本文・解説　などをいくら読んでもわからず、まず、
タグチの数理の整理が必要、それには手間・日間が必要 >>94 >>101 。

そのような理解の具体的な実例として、タグチ損失関数は苦情率関数に苦情１件
あたり処理単価を掛けたものと考えるとわかりやすい、と説明しています。
．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　．　　　　（続く）

**名も無きマテリアルさん** · 2010/12/05(日) 16:14:30

久しぶりに材料物性へきてみたらこの過疎状態でのぞいてみました。

この分野の偉い先生方は理論の応用の前提条件にこんなに無神経
で大丈夫かという疑問をもった頃を思い出しました。
若い大学講師が統計学の応用例を紹介されて有効性を力説された
ので突っ込みました。
「化学反応の問題で多重共線性のある温度と時間をとるのは
おかしい」
「それは固有技術の問題で
「工学部にいて化学反応速度論で何故解析しないのか。工学は
普遍性があり固有ではない」
とか若気の至りでピンとはずれなやり取りをしました。
タイルの問題が実験計画法のルーツとは知らない頃でした。

せっかく勉強させてやろうとしたのにおまえは周りが見えていない
とあとで上司から目玉をくらいました。周りは見えませんでしたが
この件に関しては将来の問題はよく見えました。（続く）

**146-147** · 2010/12/05(日) 19:26:35

>>148 様から新らしい話題が提起されましたから >>146-147 は中断いたします。
>>148 の（続く）のあとをぜひ ((！)) タグチの「直交表」にも関係しそう ((？))

**149** · 2010/12/12(日) 19:27:15

>>148 様は固有技術と汎用技術との役割分担を御指摘と思いますがいかがでしょう？

固有技術を援助する汎用技術は、専門外の一般の利用者にも、常に、わかりやすく、
また、使いやすくあってほしい、と一般利用者の「私」は願っています。

専門研究者が頂上を究わめますが、実学では、足元の裾野を歩きやすくする整理も
必要。手段に費やす手間・日間を圧縮し簡素化して、専門外の利用者も若い世代も、
身構えずに、真髄を会得できるようにして頂けると有難いですね。

タグチについて、それは十分に可能であり必要であると思います。最大の問題は、
手法の説明が個別の実施例から出発していて、手法の整理が不完全なこと。手法を
完全に整理すれば、個別の実施例への適用は容易。その逆は極端に困難です。

**149** · 2010/12/19(日) 18:03:40

専門技術の担当者にとって、汎用技術はうっとおしくて係わりたくない存在。
やむをえず係わる必要があるのであれば、簡単に済ませたい。
とくに、人的余力が少ない企業では、無理は効きません。死活問題です。

無くて済むのが最善。汎用技術の専門家はそれを目標にして頂きたいですね。
無理のない自然な汎用技術は、必要なとき、誰も使うでしょう。

**名も無きマテリアルさん** · 2011/01/03(月) 20:02:39

日本品質管理学会中部支部産学連携研究会がバイブル「Ｑの確保」を出版。企業内の
タグチ論争は終わり、あとはバイブルにしたがうだけ。もう、議論は必要ない。

社内組織にがんじがらめに縛られている立場では、タグチ否定派に係わる余裕などは
ない。下手すりゃ、リストラされてしまう。まず、社内社交ゲームの腕を磨こう。
タグチはその一部分だから、考えるよりも、とにかく、まわりに逆らわないことだ。
社内社交ゲームの立場では、周囲がどう動くかは重要事項・最優先事項だ。

なお、タグチの真実を理解しようとする話はまったく別。周囲がどうでも、周囲とは
まったく離れて、自分の五官・良心だけをたよりに、自分が納得できるかどうかだけを
たよりに、自学自習するほかない。企業人には無用だし、係わりのないことだ。

**名も無きマテリアルさん** · 2011/01/03(月) 20:05:17

タグチ肯定派から見て、つるぞう路線、のっぽ路線、などなどからもわかるように、
タグチは企業社会の中でのゴルフ、碁、将棋などの社交ゲームの一つに過ぎない。

上役・下役・御同役の御気分を損ねないよう、めでたくめでたく話をまとめるよう、
常に、話を合わせていることが何よりも優先。そうしていれば、社内・外はもちろん、
政府中央の本省筋の高位高官、下々の属僚にも、受けがよく、混乱は無い。

そのへん、苦労して、やっと、まとめているのに、せっかくの足元を撹き回わすな。
仕事の邪魔になるではないか。実技は実施例の見まね・手まねで済むことだ。
企業人としては、これこそ、最も健全・正常な判断。天晴れ、天晴れ。結構、結構。

**148** · 2011/01/24(月) 02:47:37

暇になったのできてみたら、part2が期待されていたので書き込み。
汎用技術という言い方が大それているので、無理に数理統計を役立て
る応用例に仕立てた？事例報告集でしょう。それでわざと固有技
術による解釈を無視したりするので、次の技術者に正しく知識が伝え
られなくなる弊害を感じます。統計的な検定は有意と見えるものが偶
然かもしれない事が分かるのだと考えましょう。

田口先生は西堀研で通信理論を使っておられたのだから、通信理
論のホワイトガウスノイズの仮定と、事例との違いを意識すれば有
効性が分かるのでは。

直交表が分からなければ携帯の直交符号の話を理解してから、
実験計画法でどう応用されているかを考えれば。昔と違ってやさ
しい解説書も多いことだし。

また最大、最小値を見つける問題は、受験数学のように2次関数の
頂点をはさまない区間のワナにかけられ無いように注意する事。実
際に実験で水準を決定するときには極値をはさんでいると錯誤しや
すい。（part３は多分ない）

**149 = 150 = 151** · 2011/01/24(月) 19:31:57

>>154 ＝ 148 様

Part３は無いかも、と少し淋しいお話ですが、Part２が付け加わり、
>>148 Part１と合わせて読むと、要点はよくわかります。

企業人としては十分。あとは教育人の先生方のお骨折りでしょうね。
うまく整理して学生を苦労させずに育てて頂き、新入社員として、
先輩社員の実績を社内で教えられたとき、違和感なく本質を理解し、
それぞれの固有技術に直進できるよう育てば、企業もＯＫですね。

**名も無きマテリアルさん** · 2011/03/01(火) 18:49:28.45

3411

**名も無きマテリアルさん** · 2011/03/04(金) 02:39:22.65

kwsk

**名も無きマテリアルさん** · 2011/03/09(水) 01:01:45.23

タグチって誰？

**名も無きマテリアルさん** · 2011/03/09(水) 15:22:52.01

たぐちしらんとかどんだけ

**名も無きマテリアルさん** · 2011/04/24(日) 03:15:43.24

A：パプリカ

**名も無きマテリアルさん** · 2011/05/02(月) 12:29:42.80

L18直公表を使った、タグチメソッドの初級例題は、実験計画法の理解に良いね。
むしろ、タグチメソッドでは意図的に無視している交互作用の評価を
実験計画法によって定量的に行うことが、材料開発には有用だと思うが。
材料開発には交互作用が強烈に現れる例が珍しくないので、
タグチメソッドは無論、通常のパラメータ振りでも良く解らない結果になる時が多い。
L8直交表あたりをつかって、交互作用を事前に解析しておくと、
最初に実験の見通しがつくからね。

**名も無きマテリアルさん** · 2011/05/02(月) 15:18:45.32

大東亜戦争敗戦後、たった一人で抜け駆けして、占領軍と対峙して命乞いした昭和天皇
　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗戦記念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽﾐ　
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　捕獲されたわんこｗ
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　　　（6|　　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　　　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　　　　＼_＿＿__丿　　　　　　　|┏━　　.━┓|　＜アメリカの兵隊さんありがとうワン！
　　　　　 ,--―|＼　　　／|￢―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　＼　（6|　　　|_」　　.　|9）
　　／　　　＿＿　/・　＿＿|　　|　　丶　　━━　　/
　／　／|　|　・　| |・　|　・　 | 　　|　　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　　／■■■■＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼| 8￣|／＼
　　.＼　＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　| 8▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　＼/　　/.戦犯 | 8▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |8.　|　　　　 8 |~￣　　　　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　∞∞|　　∞ o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　　|　　　　　　|　　|　　∞　　.　| o 　　 | 　　|
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　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
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　　　　　　　（　　）　　（　　）　　　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

**名も無きマテリアルさん** · 2011/05/03(火) 12:30:33.60

あとから見るための注釈
>>156,157 ＱＥＳコマツ交流会　>>161 直交表の説明の有用な補足　>>162 スレち？

**名も無きマテリアルさん** · 2011/05/03(火) 12:34:44.31

あとから見るための注釈
>>158-160 筒井康隆(2002,1997,1991-1993)：パプリカ（ＤＣミニが数理に相当）

**名も無きマテリアルさん** · 2011/05/21(土) 21:10:26.35

>>161

>交互作用の評価を実験計画法によって定量的に行うことが、
>材料開発には有用だと思うが。

おいおい。
その交互作用の評価ができるほどの範囲を、どうやって絞り込んだのかい？
海外の文献？他社動向？
まさか？・・・ＫＫＤレビュ～

**163** · 2011/05/22(日) 06:42:44.46

>>165　たしかに、>>161 は　L8　とか、その「まさか？」･･･ＫＫＤレビューに近いかも、ま、いいだろw

**ＱＥ修習生** · 2011/06/04(土) 09:27:17.28

ＱＥＳ２０１１：直交表実験(91)、２０１０(79)から増加(12)。
ＭＴＳ(15)、２０１０(24)から減少(9)。

**ＱＥ修習生** · 2011/06/04(土) 20:06:32.54

>>167　正確には、直交表ほか(91)、２０１０(79)から増加(12)。
ＭＴＳ(15)、２０１０(24)から減少(9)。

**ＱＥ修習生** · 2011/06/05(日) 19:49:59.33

>>167,168　２０１１直交表ほか(91)の増加(12)の原因：
２０１１教育(9)、オンライン(6)、など。　
２０１０教育(1)（＊）、オンライン(1)、など。

（＊）２０１０ＱＥＳの普及・教育セッション(5)のうち
発表37のみを残し34,35,36,38をほかの区分に移したもの。

**ＱＥ修習生** · 2011/06/05(日) 20:03:19.73

直交表ほか：　（デ、　データマイニング・ソフトウェア）（機、　機能性評価・最適化）
２０１１(91)　＝　教育(9)　＋　オンライン(6)　＋　デ(13)　＋　数理(9)　＋　機(54)　
２０１０(79)　＝　教育(1)　＋　オンライン(1)　＋　デ(7)　＋　数理(12)　＋　機(58)　

**ＱＥ修習生** · 2011/06/05(日) 20:07:19.96

ＭＴＳ：　各項目が全面的に減少。　（デ、　データマイニング・ソフトウェア）
２０１１(15)　＝　教育(2)　＋　管理・診断(8)　＋　デ(1)　＋　数理(1)　＋　応用(3)　
２０１０(24)　＝　教育(0)　＋　管理・診断(2)　＋　デ(4)　＋　数理(5)　＋　Ｔ法(13)

**ＱＥ修習生** · 2011/06/06(月) 05:29:43.09

>>171　ＭＴＳでも教育(2)と管理・診断（＝オンライン？）(8)とは増加

**ＱＥ修習一号生徒** · 2011/06/06(月) 20:16:17.25

（　>>167-172　の具体的な裏づけ　）

２０１１ＱＥＳ: (108)　分類目録　－　発表件数・発表番号　－　発表取下げ: (2)　89,93
修習のために　http://www.qes.gr.jp/meeting/QES2011_abstract.pdf　から任意に作成

直交表ほか: (91)
教育(9)　14,49,50,51,52,53,54,57,58　－　２０１０より増加
データマイニング・ソフトウェア(13)　11,12,13,24,25,34,　46,47,48,55,56,65,85
数理(9)　３水準直交表L12_(4)　30,31,32,33,　対数ＳＮ比_(5)　41,42,43,44,45
機能性評価・最適化(54)　5,6,7,8,9,10,　18,19,20,21,22,23,　26,28,29,35,36,　
59,60,61,62,63,64,　66,67,68,69,70,71,72,73,75,77,78,79,80,81,82,83,84,　
86,87,88,　90,91,92,　94,95,96,97,98,99,　107,108
オンライン(6)　1,38,39,40,105,106　－　２０１０より増加

２０１１ＱＥＳ　分類目録　（続く）

**ＱＥ修習一号生徒** · 2011/06/06(月) 20:21:31.50

２０１１ＱＥＳ　分類目録　（続き）

ＭＴＳ: (15)
教育(2)　15,16　－　２０１０には無かった
データマイニング・ソフトウェア(1)　102
数理(1)　37
ＭＴＳ応用(3)　76,103,104
管理・診断(8)　2,3,4,17,27,74,100,101　－　２０１０より増加

２０１１ＱＥＳ　分類目録　（終わり）

**ＱＥ修習一号生徒** · 2011/06/06(月) 20:35:52.39

２０１０ＱＥＳ: (103)　分類目録　－　発表件数・発表番号
>>173,174　と比較のために　http://www.qes.gr.jp/meeting/QES2010_abstract.pdf　から任意に作成

この内容は以前の　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/1204254314/324-326　とほぼ同じ。

直交表ほか: (79)
教育(1)　37
データマイニング・ソフトウェア(7)　38,72,80,　100,101,102,103
数理（基本問題）(13)　5,8,13,14,　34,35,36,53,63,　69,70,71,73
機能性評価・最適化(57)　1,2,3,4,　15,16,17,20,　25,26,27,28,29,30,31,32,33,　
39,40,41,42,43,44,45,46,47,　49,50,51,52,　54,55,56,57,58,59,　61,62,　
64,65,66,67,68,　78,79,　81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93
オンライン(1)　63

２０１０ＱＥＳ　分類目録　（続く）

**ＱＥ修習一号生徒** · 2011/06/06(月) 20:43:18.99

２０１０ＱＥＳ　分類目録　（続き）

ＭＴＳ: (24)　
教育(0)
一般・データマイニング(4)　7,23,60,98
数理（基本問題）(5)　10,11,74,75,77
Ｔ法（応用）(13)　9(片側T法),12,18,19,　22,24,48,76,　94,95,96,97,99　　
管理・診断(2)　6,21

２０１０ＱＥＳ　分類目録　（終わり）

**QE戦況精密観測員** · 2011/06/09(木) 03:29:23.70

分類目録　>>173 >>174 >>175 >>176　の発表の各々を見ると、分類項目ごとに使える手法は決まってる。
直交表による省略実験、応答関数／分散関数の決定、オンラインの点検調整経費／出荷後損失の定量、
それから、ＭＴＳ法、とくに、Ｔ法などの計算、等々、こういった手法をつぎつぎに新らしい応用課題に
あてはめる水平展開だから、結局は、限界がくる。数理の深堀りも冴えず、教育っても水浸し状態･･･　。

２０１１と２０１０とでは大会実行委員長がかわったがどうなるものでもない。品質工学村も４０年。
宣伝・拡販の時代は終わりなのな。無理をすれば新らたな被害者が増え傷が深くなるだけ。
尊師は何をしたかったか？＝「理念」、また、何をしたか？＝「実在」、相異を知ればＱＥがわかる。
タグチの最大の問題点はこの相異の無視＝「悪評の原因」＝「諸悪の根源」、整理が急がれる。

**名も無きマテリアルさん** · 2011/06/09(木) 05:02:21.51

>>177　わかりやすく言うと理念（目的・哲学）の話と実在（手法・数理）の話とは完全にべつってこと。
震災対応とか原発事故とかはわらいものになり、なんでもひっぱりこむ火事泥根性ではＱＥに傷がつく。

**名も無きマテリアルさん** · 2011/06/10(金) 02:28:16.09

２０１０までは委員長に人徳がありおわらいで済んでたが２０１１からは火事泥のあやつり糸が付いててw
ろくに理解も勉強もせず、もっと推進しろ、など「超」上から目線の老害が社会に破滅的な迷惑・損失。

>>177　理念（目的・哲学）のどれだけが実在（手法・数理）でどこまで達成されるかを知る必要がある。
理念をめさして実在が精一杯せのびして頑張っても完全に寸足らず両方は完全に異質という事実が重要。

**名も無きマテリアルさん** · 2011/06/10(金) 02:58:23.65

この寸足らず、異質、という事実は大きな制約だから震災対応とか原発事故とかにＱＥはお呼びでない。
たまたまＱＥがらみの会社がいくつかあって被災経験談はいいがＱＥ談義とは完全にべつにやらないと。

**名も無きマテリアルさん** · 2011/06/11(土) 04:49:36.21

http://www2.ezbbs.net/12/kazz/　発言5197（2011.06.08 2220) (ＡＳＩ伸　代表）は秀逸＼拍手／＼大拍手／
「火消しとなると俄然張り切るジョン・ウェイン･･･宇宙人が攻めてきた際の地球防衛軍のトップは米国人に･･･」

片や、火事泥･･･　￥￥都道府県、××市、△△町、○○村、･･･　☆兵衛、◎太郎、▽助、･･･　orz　orz　orz

**名も無きマテリアルさん** · 2011/06/12(日) 06:21:42.96

>>178

>わかりやすく言うと理念（目的・哲学）の話と
>実在（手法・数理）の話とは完全にべつってこと。

訂正します。
わかりやすく言うと理念（目的・哲学）の話と
迷妄（手法・数理）の話とは完全にべつってこと。

**178 (≠182)** · 2011/06/12(日) 08:33:02.25

182 様　ご親切に「訂正」を有難うございます。

もとのままでもよいと思いますが、もともとは、
従来の「手法・数理」が整理不十分で「迷妄」で、
過去何10年の大混乱が発生したのですから、
ご提案のような「訂正」w もＯＫですねwww

**名も無きマテリアルさん** · 2011/06/12(日) 23:07:53.05

>>183
>182 様　ご親切に
>もとのままでもよいと思いますが、

こういう183を理系バカという。最後は「想定外」という
穴に頭を突っ込んでケツ丸出しでナニモナカッタことに
する。マイドの繰り返しパターン。
実在＝手法・数理　、なわけないだろう。ばかたれがー！

**183** · 2011/06/13(月) 20:18:27.75

184（＝182）様　でもねぇ、>177, 178-181 の理念（目的・哲学）と実在（手法・数理）とですからねぇ w

>>177　>尊師は何をしたかったか？＝「理念」、また、何をしたか？＝「実在」、相異を知ればＱＥがわかる。
>タグチの最大の問題点はこの相異の無視＝「悪評の原因」＝「諸悪の根源」、整理が急がれる。

>>178　>わかりやすく言うと理念（目的・哲学）の話と実在（手法・数理）の話とは完全にべつってこと。
>震災対応とか原発事故とかはわらいものになり、なんでもひっぱりこむ火事泥根性ではＱＥに傷がつく。

**名も無きマテリアルさん** · 2011/06/13(月) 22:18:29.50

>>185＝183
Ｐっっっ～

**名も無きマテリアルさん** · 2011/06/19(日) 11:02:04.31

ＮＨＫスペシャルアンコール・原発危機　放映中。事故とＱＥとは少しも関係ない！

**名も無きマテリアルさん** · 2011/06/21(火) 12:45:41.56

震災対応、原発事故、っても品質工学村の中に閉じ込めておいて www どうなる話でもない www。

**名も無きマテリアルさん** · 2011/06/21(火) 20:04:47.10

標準化と品質管理、２０１１年０６月、０７月、企業における品質工学の組織的展開を考える･･･
品質工学よりも品質工学「村」を維持・拡大する話に成り下がっていて（Ｑ＆Ａも含めて）驚愕。

震災対応、原発事故、鉄道事故、自動車急加速・急発進、･･･　、品質工学やってなかったろ、と
騒ぎ立てる導師・正大師どもは汝ぬらの悪業に気づけ。品質工学んかに少しの関係もねぇんだよ。

**名も無きマテリアルさん** · 2011/07/29(金) 21:38:24.11

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/´.‐.〈‐.ﾘ　
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　 (ﾆﾆ'. /　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

**名も無きマテリアルさん** · 2011/07/30(土) 09:59:16.68

安全・保安のはずでも放置、推進の司令塔になり、原子力村がぐらぐら。
品質工学村は管理・検証の規格協会が推進の司令塔、技術・学問を忘却。

**名も無きマテリアルさん** · 2011/09/05(月) 22:01:31.61

権威・権力・財力があれば真理・真実・事実なんか何とでも。
この村々のお偉い皆さんがたの共通の特徴はこの思い込み。

**名も無きマテリアルさん** · 2011/09/24(土) 02:35:44.55

http://www.uproda.net/down/uproda368012.jpg

**名も無きマテリアルさん** · 2011/09/24(土) 08:18:37.13

↑　ここへ貼られてもなぁ･･･　スレチもいいとこ

**非線形メソッド** · 2011/09/27(火) 21:03:42.14

　原子力もタグチメソッドで安全性を担保しているとか言っていたが、福島原発の
惨事について、タグチメソッドの関係者はコメントしないんだ。

**名も無きマテリアルさん** · 2011/09/27(火) 21:11:03.06

タグチメソッドなんて言っても所詮は戦術レベルの話。
日本車がいくら高品質でもバカ高い人件費他のコストをかけていては勝負のしようがないのと同じ。
地震などめったにない大陸の、しかも内陸部で使うために設計されたものを地震国の海岸に設置するという
戦略レベルで大失敗しているんだから、コメントのしようはない。

**名も無きマテリアルさん** · 2011/09/28(水) 20:50:42.61

>>195 196 問題が大き過ぎて手にあまり、コメントしようにも
コメントしようもなく、だまっているのは、むしろ、まともだろ

タグチメソッドとは関係ないが、こんな書き込みもあったりね
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1295092845/239

**非線形メソッド** · 2011/09/30(金) 20:28:06.35

　ユーロビートにのってISOなどが日本に上陸した。タグチメソッドもそ
んな感じだったが米国自動車産業偉大な成果を上げたことを喧伝してい
た。その後日本勢の追い上げにダメージを受けた米国自動車産業また復活
とかいっているが、個々のレベルでみると無色人種の多くは耐える力が
ないのでそんなボロボロエンジニアを底上げできたのはタグチメソッドだ
ったかもしれない。日本には残念ながら多くの場合タグチメソッドは要
らない。それがものづくりの強さとも関係する。

**名も無きマテリアルさん** · 2011/10/02(日) 08:31:19.27

日本にも残念ながら近頃はボロボロエンジニアが増え、底上げもきかず、
タグチメソッドのメリケンビートなんか、もう、何の役にもたたない。

**名も無きマテリアルさん** · 2011/10/02(日) 19:32:47.72

>>198-199　細かいことを言えば事実誤認もいくつかあるが、
タグチメソッドで何とかなる事態ではない、と言う結論だけは、
突っ込みも、ぼけも、２人、ぴったり一致。まずは、めでたい。
日本発のメリケンビートに乗っかっての再輸入は売り込み過ぎ。

似たような議論が、最近、ほかでも行なわれていておもしろい。
http://www2.ezbbs.net/12/kazz/ (発言5238,5239,5240)

**名も無きマテリアルさん** · 2011/10/04(火) 12:58:56.33

第4回品質工学技術戦略研究発表大会　発表テーマ概要
http://www.qes.gr.jp/meeting/autumn/RQES2011_abstructs.pdf

地震予測も地震予知も、事前に、地震がわかりゃいいんだよね。
歴史的な大会のものすごい内容、蓮舫さん、お願い、仕分けて！！！

**名も無きマテリアルさん** · 2011/10/13(木) 12:54:59.14

>>201　大会発表テーマ概要をあらためて読んでみた

発表３　地震学というきわめて強固な「界」に品質工学が切り込める
可能性をMTシステムの研究成果を通して明らかにする
＝　地震学にどんな結果を与えたかで切り込みの効果が決まる

発表４　顧客ニーズを自動車、さらにエンジンの必要機能に分解して
関係づけ、目的機能のロバスト性と感度を最適化する
＝　計算結果に実現結果が一致することが本質的に重要である

**名も無きマテリアルさん** · 2011/11/11(金) 12:45:14.97

>>189　標準化と品質管理２０１１年０６、０７月号（品質工学リレー討論）･･･「村」の維持・拡大、

以後０８･･･１０月号(略)に続き、１１月号は特選「村」≡「界」回顧録w、および、119頁全面広告、
新版・品質工学入門≡･･･「界」回顧録・総集編、この手の記事や本は、どうも、何のことかわかんねw

**名も無きマテリアルさん** · 2011/11/16(水) 21:32:09.52

>>201-202　開催迫る　　＊＊＊　１１月１８日(金)　＊＊＊　　
http://www.qes.gr.jp/meeting/autumn/RQES2011_program.pdf

ＲＱＥＳ２０１１　第4回品質工学技術戦略研究発表大会　星稜会館
　千代田区　永田町二丁目16-2　参加費(円) 会員10000 非会員20000 (＋懇親会7000)

1000-1010 開会挨拶　品質工学会　会長　伊藤源嗣
1010-1050 研究発表I　品質工学研究の変遷と発展
　浜田　和孝　Hamada Quality Solution　鴨下　隆志・矢野　宏　応用計測研究所(株)
1050-1130 研究発表II　田口玄一の研究に見る技略の研究
　吉澤　正孝　クオリティ・ディープ・スマーツ有限責任事業組合　　　　　そのあと･･･

**名も無きマテリアルさん** · 2011/11/16(水) 21:47:14.17

1130-1210 研究発表III　品質工学「界」における地震予測の研究の起承転結
　矢野　宏　応用計測研究所(株)　早川幸弘・山本桂一郎・水谷淳之介　富山高等専門学校　
　鴨下隆志　応用計測研究所(株)　田井　茂　日刊工業新聞社
1330-1410 研究発表IV　自動車用エンジン開発上流工程における品質工学の活用法
　澤田龍作　トヨタ自動車(株)

1410-1450 研究発表V　化学系材料開発における品質工学　中島建夫　東京電機大学
1450-1530 研究発表VI　検査に合格すればよいという思想の克服－硬さ標準の変遷をめぐって－
　中井　功・井上　克彦　(株)アサヒ技研　矢野　宏　応用計測研究所(株)

1545-1655 パネル討論　「品質工学が役に立つとは何か」
1655-1700 閉会挨拶　(1715- 懇親会)　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･　･･･　･･･

**名も無きマテリアルさん** · 2011/11/17(木) 21:07:22.85

>>204-205　みなさん「星陵会館」へどうぞ：　稜×　→　陵○

**名も無きマテリアルさん** · 2011/11/20(日) 13:43:25.12

成功裏に終了、よかったね、w

**狗は嫌いだ！** · 2011/11/26(土) 00:14:10.62

>>198
>日本には残念ながら多くの場合タグチメソッドは要
>らない。それがものづくりの強さとも関係する。

その「ものづくり」といっている間に全てのイノベーション
から取り残され、日本の製造業は黄昏れているのですが・・・
「ものづくり」＝団塊世代を代表する守旧派のお題目だった
のでは？
補足；団塊の世代の狗もね！

**名も無きマテリアルさん** · 2011/11/26(土) 08:41:41.27

>>208　「ものづくり」と全てのイノベーションとのちがいkwsk (w)

**名も無きマテリアルさん** · 2011/11/27(日) 09:02:07.42

工業も農業も手足を動かし考えながらつぎつぎ仕事をしてるから
口先で「ものづくり」などと寝ぼけを言ってるひまはない。
寝ぼけにつきまとってる「タグチ」なんかそれにもまして最悪。

ても「イノベーション」も中身は実は「かねづくり」で･･･（恐怖）

203.152.198.10.static.zoot.jp · 2011/12/06(火) 18:25:06.87

tesu

**名も無きマテリアルさん** · 2011/12/07(水) 22:32:23.18

最高導師・開明導師・正大師･･･などなどが「宣伝」で言ったり書いたりの中身は、
昔から、あほな「床屋の政談] と決まってて、あきれるばかり、よくも、まぁ

連中はいろいろ言うが、ことさら「タグチ」と言わなくてもよい日々の流行りの話題を、
何でもかでも引っ張り込んで、どれもこれも「タグチ」でなければ、と言いまくるから、
結果として「狂騒」だけが生まれるほかに何も無く、世間には、ただ、迷惑

**名も無きマテリアルさん** · 2011/12/08(木) 20:53:31.97

１０年前からずっと、注目を集め始めてる注目を集め始めてる言ってるよな。

会社でトップダウンでやらされてた品質工学が、強制をやめた瞬間にほぼ消滅した。
宣教師は難しいから社内で理解を得にくい、上司の無理解が導入を妨げると言ってるが、そんな話じゃない。
使い物にならないから使わないというのが真実。そうでないなら、使い続ける奴がいないとおかしい。

一瞬で廃れるのを見るのは痛快だったが、会社もこんなものに人や金をつぎ込んで無駄なことをしたものだと思う。

**電脳プリオン** 【だん吉】【348円】 · NG

タグチメソッドって何よ？

**名も無きマテリアルさん** · 2012/01/02(月) 08:58:40.77

知らなきゃ知らなくってＯＫ、絶対に損はしないからw

**名も無きマテリアルさん** · 2012/01/06(金) 20:56:01.99

タグチメソッドなんて、断じて、

時間と労力とをとられるだけで、絶対、儲からん
やりたかったら、自己責任で、やりな

**名も無きマテリアルさん** · 2012/01/19(木) 22:33:32.06

儲かると言って会社の幹部を釣り込んで会社の経営方法に注文をつけ、
使い方が良ければ成功するから現場は使い方を勉強せよ、とか、これは詐欺。

成功するのは数式が問題に偶然うまくはまったときだけ　･･･　それが少ない。
タグチ使わなくったって普通にまじめにやってる企業ではわかることが多い。

大部分は失敗。だから、いろいろ考えて、条件をかえ、もっと、捜がせ　･･･　
それが技術屋の思考力を高める、とお決まりの台詞だが、そりゃ、もぅ (www)

**名も無きマテリアルさん** · 2012/01/22(日) 10:11:06.20

パラメータ設計とかＭＴＳとか手法を固定したまま適用対象の範囲を拡大して
成功例をさがしまくるから、どの分野でもすぐ頭打ちになり、新分野へ次々に挑戦、
所属組織は移動、企業のお荷物、最後は自由業（コンサル）、国内外実例多数（w）

いろんな雑誌なんかのリレー討論あたりにいつも出てくる見慣れた顔ぶれの面々

**名も無きマテリアルさん** · 2012/01/28(土) 07:31:24.96

>>205
>澤田龍作　トヨタ自動車・・・・・・・
冷淡だったトヨタ自動車も品質工学を導入したのですね。この方が推進者なの？

**名も無きマテリアルさん** · 2012/01/28(土) 10:13:54.37

トヨタの中のことは知らないけど、中の人からの発言はないはず：無責任な
煽おりの相手になってもね。まったく無関係の傍観者の立場からだが

田口玄一 (1999) : タグチメソッド　わが発想法　－　なぜ私がアメリカを
蘇らせた男なのか．，東京，株式会社　経済界 (単行本) ， p.87-89 から引用

･･･　五七（昭和三十二）年に、丸善から「実験計画法（上）」　･･･　
翌年には下巻　･･･　六二（昭和三十七）年に　･･･　「第二版」　･･･　だが、
七五（昭和五十）年に　･･･　演習問題の模範解答集をトヨタ自動車が　･･･　
作成　･･･　解答集があるのでは、講義などで演習問題をやらせても面白くはない　･･･　
演習問題を全部変えた「第三版」を七六（昭和五十一）年（下巻は翌年）　･･･

社外の推進者の野放図な売り込みに冷淡は当然、でも、以後、目は離さずいるだろう
大組織にいろんな人材、これも当然、誰かが特別に社内推進者でもなかろと思われ

**名も無きマテリアルさん** · 2012/02/10(金) 19:48:36.13

トヨタの中の活動、それも、「推進活動」　をなぜ気にするの？
わかってみても、何の関係もなく、何の役にも立たね、ひまなのな（w）

**名も無きマテリアルさん** · 2012/02/20(月) 09:18:03.37

タグチ関係のいろんなサイトを見てて、最近、感じるのは、話題が
極端に減ってきていること、ある意味、当然だが、もともと、
特殊な分野、２、３週、または、２、３ヶ月、または、もっと、
レスが無くても不思議ぢゃない、近ごろのように、運営関係者が妙に
性急に、まだ生きてるスレをどんどん過去ログ入りさせては困る、
さらに過去ログへのリンクも効きづらくなっているのはもっと困る

**名も無きマテリアルさん** · 2012/02/21(火) 21:11:50.12

タグチ関係の基本問題を息永く追跡していると、現在、倉庫入り
または dat 落ちで閲覧困難なスレを読み返して意外な視点が開ける
ことが多い。一つ一つのレスは雑多な書き手によって書き込まれ、
内容も姿勢も雑多、親タグチも反タグチもあるが、そこが絶妙、
独裁者が不満でも、健全な実務感覚が横溢しているところがいい。

**電脳プリオン!omikuji!dama** · NG

タグチメソッドのない品質工学ってないの？

**名も無きマテリアルさん** · 2012/03/11(日) 21:54:50.99

>>224　mf　･･･　こういうアクの強いクセ球は打ちにくく身を
躱（か）わしにくいから困る。英語で quality engineering と言うと
品質管理から品質関係の技術・工学の全部が含まれ、当然、タグチ系
品質工学も含まれるが、それは単なる一手法（＝タグチメソッド）として
であり、要するに、ねずみの尻尾　＜＜＜　quality engineering 。

それで何の差し支えも無く不自然も無いのに、日本では、尻尾が
異常に肥大して、逆に、ねずみを振り回わす怪事件に発展、しかも、
数ある学会の諸先生はさわらぬ神にたたり無しと傍観・放置、中には、
経緯を知ってか知らずか、自分で旗を振る　「せんせ」　も、でも、
騒わぎの整理の時期は、もう、すぐ、そこまで来ている　･･･

**名も無きマテリアルさん** · 2012/03/15(木) 20:15:32.26

研究の内容を学問として洗練してたら、まったく違っただろうに、
日本国内では、組織拡大だけに全力で専念、こんな結果に (w)

**名も無きマテリアルさん** · 2012/03/16(金) 08:35:05.97

>>226　しかも、一切の異論を排除して　･･･　と付け加えておきたい (w)

**名も無きマテリアルさん** · 2012/03/16(金) 20:56:08.01

>> http://www.qes.gr.jp 《ＱＥＳ》 Links　リンク集　
Last Update : 2012.03.16　ktate、Kazz、のっぽ - 消滅

この kamome サーバの２ch 消滅作戦と同じ発想か（？？？）

**名も無きマテリアルさん** · 2012/03/18(日) 08:58:15.58

>>224-227　日本国内の「品質工学」は英語との相異を無視して、
名称でも、理念でも、明白な間違いを推進。今こそ、整理が必要。

**名も無きマテリアルさん** · 2012/03/27(火) 16:36:26.99

そもそも直交表は、なぜ限られた実験回数で済ませられるのか、もっともらしく書いてある本でも、「直交表を使えば少ない組み合わせでできる」的に書いてあって、どうもしっくりこないんだなあ。

良くL4直交表を例に説明されているものもあるけども、じゃあなぜ８通りある組み合わせが４回の実験で済むのか、書いてある本って無いもんだねぇ。

**名も無きマテリアルさん** · 2012/03/28(水) 08:52:16.41

w ぅふっ、www、わぃもそうおもう、
これ、ＱＥのだいじな「公案第一則」な www

**名も無きマテリアルさん** · 2012/03/28(水) 08:59:36.32

その答えは外国の本にもない
だから、日本の本にもない www

**名も無きマテリアルさん** · 2012/03/28(水) 14:27:42.91

>>230

工学分野以外にも、マーケティングなどにも応用される直交表。
しかしあたかも「魔法の杖」みたいな扱いで、「直交表を使えば少ない組み合わせでできる」とか、「すべての組み合わせについて実験はできないので、直交表を使えばいい」なんて書いたところで、それで説明したと思いやがってw。

田口博士の頭の中にしかないのかな？w

**名も無きマテリアルさん** · 2012/03/28(水) 22:44:01.92

>>230,233　はまじめな問題提起だが、まじめに簡潔に答えるのがむつかしい。
そこで、>>231,232　は息抜きの脱線。ただ、本当に脱線しては意味ないね。

専用ブラで●使って過去ログ頼ってみよう。「これからは品質工学」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1130499061/　
レス　174、176、178　とか、どう？気が向いたら、亀返でもいい、待つ

**名も無きマテリアルさん** · 2012/03/29(木) 11:30:24.24

>>234

ご紹介ありがとうございます。
そのスレッドを読んでみました。
自分なりには、もともと少ない実験回数というのが本質ではないこと、また「失敗してこそ」という意図を感じ取っていたものの、これではなかなか理解されないのだろうなぁ、と改めて思ったのであります。

もう少しいろいろと調べたり考えたりしてみます。

**名も無きマテリアルさん** · 2012/03/30(金) 18:32:50.60

>>235　さんが直交表に御関心を、なぜ、お持ちかは、ともかく、

１．直交表実験は成功する場合も失敗する場合もあり、
２．事前に成功・失敗を予測できず、常に、確認実験が必要、
３．確認実験で失敗とわかったら、実験の構想から、考えなおす、

というのは、親タグチ・反タグチどちらの人にも、共通の大原則ですね。
どんな言葉または数式で説明しても、直交表実験を使う以上、変わりありません。

ただ、>>233　「魔法の杖」の正体の説明には、数式が必要かと･･･

**名も無きマテリアルさん** · 2012/04/18(水) 23:49:02.80

SN比の考え方が昔から気に食わない。改善の方向性が解析できない
入力変数をSN比で断罪するが、例えば上に突の放物線関数の頂点に
いる状態で、テストするとそれも無意味なパラメータと処理される。
おかしいだろうが。最適状態を絶妙のバランスでとっているパラ
メータに無関心宣言を簡単に下すタグチメソッドは。とにかく、
あらゆる工学の真の難易性は非線形性に立ち向かうことだと思う。

**名も無きマテリアルさん** · 2012/04/22(日) 22:53:45.61

　タグチメソッド万能は言い過ぎだったけど、線形関係が保障されている入出力群
のデータたちに検証実験をする場合、最も実験工数が低い方法を考え出したのは
偉大だと思います。

**名も無きマテリアルさん** · 2012/04/23(月) 00:18:39.07

>>238　線形関係が保障されていれば検証実験は不要のようにも思いますが　？？？
最も実験工数が低い方法を考案したのが偉大、と言ってよいかどうかは疑問ですし

問題があり過ぎ、御発言はタグチの混乱を必要以上に燃え上がらせてしまうかも

**名も無きマテリアルさん** · 2012/04/23(月) 00:55:26.04

でも、いまどき、>>238 で燃え上がるような御仁は、ほとんど、いないでしょうがね

**名も無きマテリアルさん** · 2012/04/23(月) 18:13:34.13

直行表を使うのは別に教祖様の発明ではないし、SNなんかたいてい役に立たないもんな。
L16かL27使うわ。

**名も無きマテリアルさん** · 2012/04/23(月) 19:20:09.10

禿同

**名も無きマテリアルさん** · 2012/05/09(水) 20:56:12.03

ＱＥＳ２０１２プログラム・発表概要・開催案内：　公開　２０＼祝／２０

?PLT(12079) · NG

>>225

ｍｆって何よ？

**225** · 2012/05/14(月) 20:48:29.13

>>244　ごめん、「　むふ(笑) ･･･　」とでも書いときゃよかった(笑) ･･･

**名も無きマテリアルさん** · 2012/06/07(木) 01:49:59.50

教祖様、御逝去.
一応、ご冥福を祈りつつage

**名も無きマテリアルさん** · 2012/06/08(金) 00:16:00.18

なんか個人的に恨みでも持っている一人が上のほうで書いてるみたいだ

最近でも海外で論文にされているみたいなんだけど
実際はどうなの？
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924013608002446
Electrodeposition of copper on titanium wires: Taguchi experimental design approach

**名も無きマテリアルさん** · 2012/06/08(金) 19:41:10.24

>>247　これは Elsevier 社刊行の材料加工技術論文誌
　"Journal of Materials Processing Technology"　
209巻 3号 (1 Feb. 2009) 1181？頁　に出ている論文。、
この種類の論文は、日本はもちろん、外国にも、いっぱいある。
ほかの雑誌にある関連論文まで見れば、何100、何1000、凄い　･･･　(www)

材料加工とか、結局、タグチ専門外のさまざまの応用分野の
研究者・技術者がタグチを真剣に勉強して、それぞれに、
自分の専門分野で応用成果を主張する、という図式。

無数の専門分野ごとにこれをやれば際限は無い。タグチの数理が
工業物理数学の中で簡潔に整理され普通に教育されていれば、
こういうシッポがネズミをふりまわす現象はなくなる。

**名も無きマテリアルさん** · 2012/06/08(金) 19:56:00.96

>>248　の引用雑誌の頁数は　1181-1188 頁　（この項訂正）

**名も無きマテリアルさん** · 2012/06/08(金) 21:38:03.34

各自が各自の専門分野で成果を出していて
その成果をその専門分野の著名な論文誌が
近年になってもアクセプトしているなら
あなたが言うほどダメな方法には聞こえないけど

ていうかあなたが曲解しているとしか思えない

Optimizing the Radio Network Parameters of the Long Term Evolution System Using Taguchi's Method
IEEE Transactions on Vehicular Technology

**名も無きマテリアルさん** · 2012/06/08(金) 23:43:45.41

>>250　まず、>>http://ieeexplore.ieee.org/　で公開の情報を見ると
IEEE Transactions on Vehicular Technology 60巻8号 (Oct. 2011 刊)、　
3825-3839頁（著者：Awada,A. ほか）。本文は入手していないが、
抄録で閲覧したかぎりでは、多分、普通のタグチ最適化の応用。

結果がどんな程度の成功を収めたかは、きっと、本文に書かれているだろう。
完全にうまく行く場合だって絶対に無いわけではない。それは当然のこと。

だからと言って、評判だけで、常にタグチと言いまくるのは大いに疑問。
常にタグチと言いまくるから、せっかくの方法がダメに思えてきてしまう。(w)

**248=249=251=252** · 2012/06/15(金) 12:43:08.71

>>247　250　著名な論文誌も著者・査読者・編集者がタグチ専門家とはかぎらない。
原論文を読んだところ、タグチと言っても、どちらも、普通の、または、基本的な応用。
タグチ実験計画法の省略実験の実施例、それと、実験的回帰分析に類似の方法の応用例。

247　ティタニウム線への銅の電着実験は教科書的な省略実験。型どおりの内容。

250　は移動体通信網のＬＴＥ（意訳すると「長期進化形態」か？）の計算実験。
論文の中に著者が書いているように大きな研究全体の中間結果。最適化の計算条件を
直交表で決めると、繰り返し計算の最終結果が初期値の選択の影響を受けない。
総計３３通信所について、設備動作条件の主効果・２要因交互作用の全部を特定できる
直交表を利用している。利用の目的も内容も明確だから、タグチと広い意味で言わずに、　
単に「直交表利用」と言うほうがはるかに鮮明。その直交表利用に入る前準備の段階で、
通信所設備動作条件の最適化基本式を十分に整理しておけば、結論が洗練される。

**252** · 2012/06/17(日) 09:44:27.03

252　に補足：　数学の中でも「直交表」というのはかなり特殊のものだから、
おおまかに「タグチ」といえば、あぁ、あんなのね、と人目に付いていいかも

学問・技術の用語も、場合によっては、経済とか流行とかの影響で変わり･･･

**名も無きマテリアルさん** · 2012/07/23(月) 18:21:07.92

EMF

**名も無きマテリアルさん** · 2012/07/23(月) 21:04:46.16

>>254
何事が有るのか無いのか知らないがとんでもないから涙がこぼれる

**名も無きマテリアルさん** · 2012/07/29(日) 12:05:58.25

感性も知性も理性も無くＡ４版８頁を駄字駄句で埋め尽くしたドン・ドン・キホーテ　･･･　
他人をドン・キホーテなどと軽蔑できる立場か、いったい、こいつは何がしたいのか？　

主宰した２年間のリレー討論は尻すぼみ、そのまま、また、また、連載第１回とは　　

**名も無きマテリアルさん** · 2012/08/11(土) 11:51:58.77

**名も無きマテリアルさん** · 2012/08/17(金) 21:53:33.50

サンチョ・サンチョ・パンザは企業組織の人間らしく根っから見事にお気楽な香具師だねぇ w、
そこをドン・ドン・キホーテが気に入って下僕に取り立てたんだけどねぇ、知らない椰子は別でも
知ってる椰子には評判がいいとか、よく言うよ、でも、もぅちょっと知ってる椰子には、やっぱ、
直ぐに透けちゃって、効かない煙幕ね　・・・　フーリエ変換とやらの「ウワゴト」が特にねぇ　

さすが、ドン・キホーテが奥を見てるけど、そのドン・キホーテ自身も、やっぱ、自重しないとねぇ、
頃合いのサンチョ・パンザが居ても居なくても、全部、振り切って風車に突進するのがねぇ

**名も無きマテリアルさん** · 2012/08/26(日) 08:37:31.72

今、オスプレイに突進中、意見の中身はまともｄも、タグチだけを旗印にしてるから　w　･･･　

**名も無きマテリアルさん** · 2012/08/26(日) 20:53:06.25

>意見の中身はまともでも、タグチだけを旗印　･･･　皆の衆御存知のどうにもこうにも悪い癖

**名も無きマテリアルさん** · 2012/08/28(火) 20:15:43.51

ドン・キホーテとかサンチョ・パンザとか言えば本物は、もちろん、「デ・ラ・マンチャ」、でも、
ここ >>256,258 のは「デ・ラ・ヤポン」、ドン・ドン・キホーテもサンチョ・サンチョ・パンザもね

**名も無きマテリアルさん** · 2012/09/17(月) 12:19:50.05

本物の産業技術を創出できる学問って　･･･　そりゃ、ねぇ　mhh

**名も無きマテリアルさん** · 2012/10/02(火) 08:15:53.76

技術戦略研究発表大会ＲＱＥＳ２０１２の各発表の概要が出たけど　･･･

**名も無きマテリアルさん** · 2012/10/25(木) 20:23:53.95

テスト

**名も無きマテリアルさん** · 2012/11/02(金) 19:17:54.11

RQES2012　パネル討論、内容予告、ま、こんなところだろう

**名も無きマテリアルさん** · 2012/11/06(火) 19:22:38.52

意図的に数理を排除してきてその結果がこう↑なるのは当然

**名も無きマテリアルさん** · 2012/11/12(月) 23:34:32.40

数理を隠さず全部を表面に出せば、タグチの秘密は無くなり、自分の判断で、
必要なとき自由に利用でき、無理じいもされず、強制されることもない。

**名も無きマテリアルさん** · 2012/11/14(水) 21:28:29.95

オスプレイのつぎはｉＰＳ細胞か？その前には地震予測とかってのもあったな
時代のテーマを追うのも大概にしないと根っからの阿呆に見えるぞ、馬鹿めが

**名も無きマテリアルさん** · 2012/11/16(金) 09:17:15.55

タグチメソッド・ハロウィン　第５回　RQES2012

**名も無きマテリアルさん** · 2012/12/05(水) 22:03:59.09

いつも盛況のうちに終了するのは、ま、当然だろ w、でも、そんなことはどうでもえぇわ
なぜ「参加会員Ｘ名、会員外Ｙ名、有難うございました」と書けねぇのな、ん･･･ ? www

**名も無きマテリアルさん** · 2013/01/20(日) 21:00:51.54

タグチメソッドの数学的原則は、変数・定数の個数が多くても、整理を徹底すれば、
まったく単純。利用者にはそれをそのまま伝えてよい。単純と思うのは誤解ではなく
正解。そこから先はタグチメソッドや数学の問題ではなく、技術の内部の問題。

計算結果が実験事実に合うかどうかは、計算方法の内部では決まらず、計算課題の
内部で決まり、合えば幸運、合わなかったら不運、というだけ。戦術／戦略とか
部分最適／全体最適とか御託をならべても、それは空論、有効な結論は出ない。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名も無きマテリアルさん** · 2013/02/10(日) 17:51:11.15

タグチも長い間カルトねたになってるな。それも国家機関や準国家機関が
下々に声をかけての布教だったから、ほかのカルトとは格がちがう。

でも、タグチの教義の闇は今ではすみずみまで陽光に照らされて、よほど
頭のかたまった椰子でなければ、もう、誰も引っ掛からない。

不勉強な学校のセンセで時代に遅れている一握りが心配だが、もともと、
困難な問題は無いから、そのうち、わかって目覚めるだろう。

**名も無きマテリアルさん** · 2013/03/27(水) 14:20:47.76

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

**名も無きマテリアルさん** · 2013/03/27(水) 17:02:04.46

>>274 スレも板もちがう。あちこちでよく見るけど、つまんね。

**名も無きマテリアルさん** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

ぶら下がらせてくれ、儲けさせてくれ、と、遮二無二、担ぎ出されてはかなわんだらな
それに、先代の頃とは、世の中も完全に変わってるとゆうのに、もう、無茶苦茶だわな

**名も無きマテリアルさん** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

**名も無きマテリアルさん** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

>>1
【回答】時間潰し

**名も無きマテリアルさん** · 2013/09/01(日) 22:12:28.50

>>278 同意

**名も無きマテリアルさん** · 2013/10/18(金) 00:07:31.65

http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znple.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。

弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/bd3ple.html

**名も無きマテリアルさん** · 2013/10/18(金) 01:02:46.83

彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
またそれら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機として、あるいはスケジュール表や
時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13106142083
　
付きうごきの感知は自己の動作のあと１、２秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
　　
　　＝付きうごきの３型＝
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起をうながした後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの　〔付きかえし〕
・壁越しに注意をうながした時などに他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだと思い込みやり返してくるケース　〔勘違い型付きかえし〕
　（パチンコ屋などで「警察だ！」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることと同様に）
　
この付きかえしは引きこもりニーホがその特質「何もすることがない」ということを最大の武器に異様な執着と異常な頻度で
及んで来るものであり、この状態にある引きこもりニーホのことをルーム・パパラッチと称する。
※ニーホ
http://c.2ch.net/test/-.YYI00/homealone/1229184473/254
　
猛烈な付き返しiにより部屋を退去せざるをえない状態を強要、脅迫する者をルーム・ストーカーと呼ぶ。
　
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快と時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
http://www.yamcha.jp/fnd/dsc/info.html
そこがSOHOなどの仕事場も兼ねる場所であるなら事態は絶望的である。
一般に管理会社、仲介業者などはこのことに無関心、無責任であり
日本人の標準的な暮らし振りとは自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html

**名も無きマテリアルさん** · 2013/10/18(金) 09:45:06.95

>>280 >>281　どちらもスレ違い、板違い

**名も無きマテリアルさん** · 2013/11/01(金) 21:47:57.27

現在リチャード・コシミズ氏をはじめ多くの人が、不正選挙の裁判をおこしていますが、
これが不正選挙を行なった人々を怯えさせ悩ましているようです。
不正選挙はなかった事にされるというのが、これまでの彼らのやり方のようです。
ところが今回の不正選挙の裁判はリチャード・コシミズ氏が相手なので、
どうもこれまでのようにはうまく行かないようです。氏は大変頭の良い人なので、
裁判長であった斉藤隆氏に女装癖があり、その筋では"ビクトリア"あるいは"ヴィッキー"と
呼ばれていることをつきとめ、ブログ上で暴露してしまいました。
くわしくはリチャード・コシミズ氏のブログでご覧下さい。大変盛り上がっています。

**名も無きマテリアルさん** · 2013/11/01(金) 23:44:26.06

>>283 スレ違い、板違い

**名も無きマテリアルさん** · 2013/11/03(日) 14:14:05.86

真剣に可愛い女の子とセックスしたいと思っているなら「ピチピチGALを3日間で簡単にゲット」でYahooやGoogleで検索してみて下さい。

**名も無きマテリアルさん** · 2013/11/03(日) 17:01:24.00

真剣･･･なら･･･簡単･･･で検索とか、せっかくの２chも、もう、こんな冷やかししか無いのかな

**名も無きマテリアルさん** · 2013/11/04(月) 22:57:23.20

【超速報】2ちゃんねる最古のスレ

あと残り僅かになっています！
是非記念パピコを！！

（2000/07/28 15:07:21.45スレッド作成）

インターＱ逝ってヨシ（藁
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/network/1363462286/

**名も無きマテリアルさん** · 2013/11/06(水) 01:36:23.09

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1321761766/493
↑ 　　　　　↑ 　　　　↑ 　　　↑ 　　　　↑　　　　 ↑

**名も無きマテリアルさん** · 2013/11/11(月) 23:39:06.52

新車試乗会で事故＝ブレーキ自動制御機能･･･＞＜･･･乗ってなくて良かったな

**名も無きマテリアルKさん** · 2013/11/30(土) 12:22:25.72

信じるものがあるために何も受け入れない人があり、
信じるものがないために何も受け入れる人がある　－　NH

**名も無きマテリアルKさん** · 2013/12/01(日) 10:32:17.55

>>290　NH ＝ NHK ラジオ第２放送　ビジネス英語　2013.11.30

**名も無きマテリアルさん** · 2013/12/10(火) 22:31:33.78

　統計学もおかしいなぜ正規分布なのか極限定理なのかを説明しない。最強が
失笑を買っているのに本が売れるのはこの手の問題がメディア洗脳のバロメー
タとなっているからだろう。とにかく熱力学のいい先生につけ。しょうもない
分配関数やスターリングエンジンはだめだぞ。

**名も無きマテリアルKさん** · 2013/12/12(木) 08:48:04.28

世の中、不景気で、はやす話題が無くなると、統計、数学、情報、コンピュータ
など「最強」「革新」のあたりが１０年に１回くらい昔からの循環で出てきて

**名も無きマテリアルKさん** · 2013/12/14(土) 08:58:22.07

>>292　統計学、統計熱力学、熱力学、･･･、エネルギー型ＳＮ比、とか？もうっ　

**名も無きマテリアルKさん** · 2013/12/14(土) 19:58:24.59

尊師も随分と罪なことをしたもんだな、無辜の衆生をこれだけ迷わすとはな

**名も無きマテリアルKさん** · 2013/12/15(日) 12:09:16.85

史実を綿密に追跡してみると尊師は相手と周囲とに慎重に配慮し、極端におかしな
発言は避けていた。尻尾をつかまれないようにな。それをいいことに言いたいほう
だい、やりたいほうだい、だったのが出家信者の面々。最高導師とか、今も。

**名も無きマテリアルさん** · 2013/12/15(日) 14:19:34.40

スノーデン「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。」
飛鳥昭雄「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある日本人はボーッとしてるだけ知らんぞ[19] 」

過去60年間、諸政府は破廉恥にも意図的に人類からUFO、彼らが保持している情報を隠してきました。
そして今、それらの証拠を破棄しつつあり、すでに彼らの不正行為を隠し始めています。

Ｑ　アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
Ａ　すべての政府が彼らの支配に対して加わったこの脅威に気づいています。
　　彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょうが、
　　地上で最大の力が立ち上がりその運命を成就するのを止めることはできません。

それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。

マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。
やがて人類もすべて自然な話し方としてテレパシーを使うようになるでしょう。

Ｑ　世界中で同時に起こるのですか。
Ａ　英国にいるマイトレーヤは日曜日の午後３時に行うことを決めるかもしれません。
　　その頃、東京は夜の11時でしょう。そんなに悪くありません。
　　オーストラリアやニュージーランドの人々は、午前３時に起きなければならないでしょう。

Ｑ　ラテン・アメリカ諸国で多くのUFO活動が行われているように思われます。
Ａ　世界の多くの地域でUFO活動はマイトレーヤの出現が公になる中で増え続けるでしょう。
Ｑ　マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。
　　世界中でメディアの注目を集めるでしょうか。
Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るでしょうか。
Ａ　いいえ。人々が確信するためには何らかの大きな出来事が起こらなければなりません。

**名も無きマテリアルさん** · 2013/12/15(日) 14:27:51.21

スノーデン「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。」
飛鳥昭雄「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある日本人はボーッとしてるだけ知らんぞ[19] 」

過去60年間、諸政府は破廉恥にも意図的に人類からUFO、彼らが保持している情報を隠してきました。
そして今、それらの証拠を破棄しつつあり、すでに彼らの不正行為を隠し始めています。

Ｑ　アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
Ａ　すべての政府が彼らの支配に対して加わったこの脅威に気づいています。
　　彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょうが、
　　地上で最大の力が立ち上がりその運命を成就するのを止めることはできません。

それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。

マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。
やがて人類もすべて自然な話し方としてテレパシーを使うようになるでしょう。

Ｑ　世界中で同時に起こるのですか。
Ａ　英国にいるマイトレーヤは日曜日の午後３時に行うことを決めるかもしれません。
　　その頃、東京は夜の11時でしょう。そんなに悪くありません。
　　オーストラリアやニュージーランドの人々は、午前３時に起きなければならないでしょう。

Ｑ　ラテン・アメリカ諸国で多くのUFO活動が行われているように思われます。
Ａ　世界の多くの地域でUFO活動はマイトレーヤの出現が公になる中で増え続けるでしょう。
Ｑ　マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。
　　世界中でメディアの注目を集めるでしょうか。
Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るでしょうか。
Ａ　いいえ。人々が確信するためには何らかの大きな出来事が起こらなければなりません。

**名も無きマテリアルKさん** · 2013/12/15(日) 17:45:11.16

>>298,297　大きな書込みだがスレとはまったく無関係･･･スルーしてＯＫ