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703コメント234KB
X線業界裏事情
0001名も無きマテリアルさん
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2010/09/11(土) 10:04:46
たててみる
0479名も無きマテリアルさん
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2018/03/03(土) 11:48:37.05
ジーメンスは撤退してもメンテ要員を残してきっちり最後まで面倒見てくれたのに、その部分は意図的に書かないのはどこぞの会社の悪辣な工作か
0489名も無きマテリアルさん
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2018/03/09(金) 00:08:48.13
秘密漏洩ブログなんていったら解説してくれないだろ
そこは情報公開ブログで
0490名も無きマテリアルさん
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2018/03/12(月) 00:46:49.39
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0491名も無きマテリアルさん
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2018/03/14(水) 07:54:08.46
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0497名も無きマテリアルさん
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2018/03/22(木) 12:53:59.26
最近このスレに
荒らしだの
亡霊（>>447）だの
狐（>>478）だの
色々出るのは倒産続きのせい？
0500名も無きマテリアルさん
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2018/03/26(月) 17:35:04.74
>>499
ｵﾏｴﾓﾅｰ
0502あついんだねきょうね　たべてわあｋった
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2018/03/28(水) 13:05:08.98
つられにしょくめだなー
0503あついんだねきょうね　たべてわあｋった
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2018/03/28(水) 13:05:09.01
つられにしょくめだなー
0504名も無きマテリアルさん
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2018/03/30(金) 03:29:54.91
蛍光X線分析装置は自分で作れるのだろうか？
ttps://hackaday.io/project/5885-handheld-xrf
ttp://physicsopenlab.org/2016/02/24/diy-xrf-spectrometry/
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/radioisotopes1952/48/2/48_2_113/_pdf
www.instructables.com/topics/making-a-XRF-gun/
goldrefiningforum.com/~goldrefi/phpBB3/viewtopic.php?t=20789
X線分光計
ttp://physicsopenlab.org/2017/06/22/x-ray-spectroscopy-with-pin-photodiode/
0505名も無きマテリアルさん
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2018/03/30(金) 12:34:10.29
校正をどうするかだ。
RIでやるかい？
0506名も無きマテリアルさん
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2018/03/31(土) 01:46:12.35
校正は通常は標準試料を使うのでは？
RIの線源はガイガーカウンターの校正で核種を分析する場合には標準試料を使用するのでは？
0507名も無きマテリアルさん
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2018/03/31(土) 20:23:41.87
定性ぐらいならできるのでは？
定量は半減期があるから何とも言えないが。
0508名も無きマテリアルさん
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2018/04/01(日) 07:57:36.05
>>506
ガス検出器ってガイガーモードだとエネルギー識別できないのにどうやって核種判別するんだ？
0509名も無きマテリアルさん
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2018/04/02(月) 17:43:30.35
なんかエネルギー校正（横軸）と定量のための校正（縦軸）がごっちゃに語られてるが、横軸はハンダでも指輪でも何でも構成元素が明らかなものがありゃあできるだろ
RI使うやつとか居るのか？
0510名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/03(火) 08:40:22.47
RIで校正云々言ってる人はXRFで分析業務立ち上げたこともまともな教科書を読んだことも無いんでしょ
他人の立ち上げた分析条件で出た結果を鵜呑みにすることはあっても
校正はRMで精度確認はSRMまたはCRMでとか常識中の常識
検出系はともかくRIでどうやって照射側の特性を補正するんだか、やれやれ
0511名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/03(火) 12:14:06.50
かつては励起用の線源としてアメリシウムのようなRIを使用していたが、近年ではタンタル酸リチウムのような焦電結晶が線源として使用される。
ttp://repo.lib.tokushima-u.ac.jp/files/public/11/111221/2018031315471472744/axca_43_381.pdf
www.jsac.or.jp/tenbou/TT52/23-3E01.html
mml.tagen.tohoku.ac.jp/xio/news_letter/pdfs/X-rayNL_25.pdf
www.werc.or.jp/support/josei_seika/img/tokubetsu08.pdf
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jrrsabst/2010/0/2010_0_282/_article/-char/ja/
ttp://www.amptek.com:80/products/cool-x-pyroelectric-x-ray-generator/
www.horiba.com/uploads/media/R33_09_046.pdf
www.murata.co.jp/zaidan/annual/pdf/k01/2004/a31109.pdf
www.process.mtl.kyoto-u.ac.jp/pdf/shinpo_38_361_366.pdf
www.process.mtl.kyoto-u.ac.jp/pdf/shinpo_41_195_200.pdf

小型軽量なので惑星探査機への搭載を視野に入れて開発が進められる。
www.isas.jaxa.jp/j/researchers/symp/sss13/paper/P2-158.pdf
0512名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/04(水) 13:30:02.39
貴金属鑑定用120万円
ttp://www.suzuho.com/iMg/catalog-pdf/skylay2015-catalog.pdf
携帯式$17,950
ttps://www.911metallurgist.com/equipment/xrf/
貴金属鑑定用$ 9,589
ttps://www.aliexpress.com/item/Xray-Gold-Purity-Test-for-Gold-Analyzer-XRF-Gold-Purity-Analyzer-for-Testing-and-Hallmark/32813541914.html
貴金属鑑定用$ 5,250
ttps://www.aliexpress.com/item/EDS3500-xrf-gold-testing-machine-xrf-analyzer-of-11-element/32831918711.html
0513名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/04(水) 14:52:26.39
漏れが心配。
0514名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/04(水) 15:03:03.95
>511
6年前の記事ですけど
現在放射強度の安定性は如何ですかね？
0515名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/04(水) 20:22:10.48
>>514
もう市販されて１０年にもなるけどどこのメーカーも採用してないってことでお察し
0516名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/05(木) 05:58:11.88
エックス線管の場合は横軸（照射エックス線のエネルギー分布）は管電圧で縦軸（エックス線強度）は管電流で決まる
どちらも電気的なフィードバックにより極めて安定に制御する技術が確立されている
他方焦電体型にしてもワトソン方式にしても静電気を使う方式はフィードバックが困難で経時変化が大きい
だから惑星探査だの考古学だのそこそこの精度でいいならともかく％以下の精度を求められる品質管理用途には不向き
ワトソンの場合はエックス線強度が焦電体型より大きいから二次ターゲットかなんか使って横軸は整えていた気配があるが焦電体型はそうもいかない
そもそもエックス線管方式のデメリットを誇張しすぎ
0518名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/05(木) 20:05:03.24
日本企業は既存技術のアドバンテージにあぐらをかいてイノベーションを軽視しすぎ
0519名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/05(木) 21:12:08.93
>>518
あんたの全財産を狐につままれたつもりでそのイノベーションとやらに突っ込んだらよろしおます
あんたの銭や、誰も止めへんで
0520名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/05(木) 21:23:53.21
>>512
｢携帯式｣以外は比例係数管方式で貧弱なエネルギー分解能のなんちゃってEDXRFですやん
１２０万円のやつなんか試料室扉の安全スイッチは取り付け穴が２個有るのに１個しか実装されておらずその他のパネルの安全スイッチは全部省略でちょっと何かあったらエックス線浴び放題という日本では余程のブラック企業しか買わへんような代物
その上にピークシフトしまくりで測定前には必ずエネルギーキャリブレーションせなあかんてユーザーが嘆いてたで
0522名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/06(金) 01:37:18.96
蛍光X線分析装置のさらなる普及のためにはコストダウンが重要だと考えられますが、コストダウンの鍵は検出器であることは明白です。
冷却の不要なPINダイオードを利用した検出器に放射線検出用のPINダイオードを流用出来ないでしょうか。

ttp://www.marubun.co.jp/product/system/8ids6e000000k1lh.html
ttps://www.marutsu.co.jp/pc/i/137469/
azusa.shinshu-u.ac.jp/diploma/16/kitayama.pdf
ttps://www.toyo-medic.co.jp/keisoku/products/xr100cr.html
ttps://www.sii.co.jp/jp/segg/products/radiation-detectors/silicone-semicondoctor-detector/444/
ttp://picfun.com/picclub/dai39/GammaP.pdf
yohoho.jp/4463
www.utsunomia.com/y.utsunomia/spectrometer/spectrometer.html

>>518
>日本企業は既存技術のアドバンテージにあぐらをかいてイノベーションを軽視しすぎ
そもそも、『既存技術のアドバンテージ』というものがどの程度であるかはわかりかねますが、国内の老舗メーカーの国際的なシェアが下がり、
国内の蛍光X線分析装置のベンチャー企業が創業して数年で経営難に陥る事例が繰り返されているのを見ると業界の先行きを危惧します。
今後、リサイクル業界や貴金属の買い取りなどで一定の需要拡大が見込めそうな市場があるにもかかわらず、海外のメーカーに国内の市場を侵食される事を懸念します。
0523名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/06(金) 23:01:21.11
ネット小僧必死だなw
0524名も無きマテリアルさん
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2018/04/07(土) 10:34:24.55
まぁ、良い結果を出してくれ。
0525名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/07(土) 10:41:24.67
半導体は温度ドリフトするので
ちゃんと推測でなく計測するには
室温よりオーブンで加熱か
冷却して一定の温度を保たないと特性を維持できない現実。

一定の温度保つのも一苦労だし
空気による減衰も考慮して
真空を保つもやはりリークしてくるし
なかなか安くは作れないわな。
0526名も無きマテリアルさん
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2018/04/07(土) 12:35:50.72
>>520
>１２０万円のやつなんか試料室扉の安全スイッチは取り付け穴が２個有るのに１個しか実装されておらずその他のパネルの安全スイッチは全部省略でちょっと何かあったらエックス線浴び放題という日本では余程のブラック企業しか買わへんような代物
>その上にピークシフトしまくりで測定前には必ずエネルギーキャリブレーションせなあかんてユーザーが嘆いてたで
そのような事情があるとは知りませんでした。教えて頂きありがとうございます。

>>525
SDDもPINもペルチェ素子で冷却するようですね。

X線源はフォトイオナイザのような廉価な製品が流用出来そうですが、検出器は難しそうですね。
ttps://www.hamamatsu.com/jp/ja/3027.html
ttps://www.irie.co.jp/products/ionizerl12645/
ttps://www.hamamatsu.com/resources/pdf/etd/Photoionizer_TAPP1079J.pdf
ttp://www.process.mtl.kyoto-u.ac.jp/pdf/b4_matuda.pdf
0527名も無きマテリアルさん
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2018/04/09(月) 01:31:09.49
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ、嵐！見参！！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0528名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:07:17.87
OEMだろうか似ている。
ttp://www.xenemetrix.com/products/ed-xr-spectrometers/45-x-cite.html
ttp://www.omnitek.nl:80/products/ed-xrf-analyzers
0529名も無きマテリアルさん
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2018/04/10(火) 19:00:56.02
>>528
Omnitekの製品説明の1行目
> With more than 30 years experience, Xenemetrix Ltd. specializes in the design,
写真にもXenemetrixのロゴが入っている
ページを開いて10秒読めば代理店と分かるはず
自分が読んでもいないページのくずリンクをはるなんて余程人を馬鹿にしているかお前がバカかのどちらかだ
このスレがバカであふれているとは思いたくないので、途上国のセコハン価格と国内新品売価を比べたり焦電隊結晶光源の話をしながらX線管励起の論文を混ぜたりしていたやつと同一人物だと希望的観測を述べておくが
碌にオリジナリティのある論文もかけないくせに小手先で集めてきた情報で人を啓もうしている気になっている「ネット対応バカ」とでも言おうか...
0530名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/10(火) 19:02:23.42
でなけりゃ新手の荒らしか？
0531名も無きマテリアルさん
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2018/04/11(水) 01:42:48.56
『ネット対応バカ』は俺が以前からネット小僧と呼んでいるリアル業界を全然知らないやつと同じだらうな
奴のレスはプンプン臭うからすぐ判る
0532名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/12(木) 12:52:01.46
オヤジ共容赦ないね
そもそもゼネメトリックスの話題なんて三洋貿易の連中以外誰も興味ないでしょ
0533名も無きマテリアルさん
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2018/04/12(木) 17:30:59.78
> 三洋貿易の連中以外誰も興味ない
ザニョートレーディングにとっては最早思い出したくない黒歴史やろ
輸入総代理店権とってマージン厚めでウハウハって皮算用やったんやろうけど
その前にも某中進国メーカーに上から目線でご無体な船積み価格要求してあっさり断られたいう噂やで
集めた連中全部首にするわけにもいかんし、今は欧愛軽々に頭下げて分相応に一代理店として売らしてもろとるみたいやな
ttps://www.sanyo-si.com/products/maker/oxford-instruments/
0534名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/14(土) 07:38:32.45
>>533
> 欧愛軽々
ブレグレットかよ
0536名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/17(火) 19:15:55.73
昔から聖心だの薄頭だの皮症だのいろんな商社がXRFを輸入販売したけど儲けた話聞いたことない
それにもし儲かっちゃうとまた欧愛軽々の類いが設立されて取り上げられちゃうし
0537名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/18(水) 19:41:01.28
大抵のメーカーはミャンマーだのバングラディシュだのに一々直営の営業所おくわけに行かない
どのメーカーも事情は同じだから地元の商社が輸入販売を代行し皆でそこを使う
海外メーカーが日本に来る場合も同じ
まあ、有料公衆便所みたいなものだな
使えない商社に限って既得権ばかり主張するが捨てられたくなければ捨てたくならない働きをするだけだろ
0538名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/18(水) 19:48:42.66
フォトイオナイザってそういう商品名にしているだけで構造はどうみてもエックス線管
安い理由は量産してるのと加速電圧が低くて絶縁が簡単だから
XRF用としてはシリコンとか硫黄とか単能機にしか使えない
ハマホト製は割高
0539名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/18(水) 19:56:33.55
>>525
最もらしい嘘を言うな
トランジスタの増幅率に関してならその説明で合っているが検出器では違う
１keV辺りの電荷発生量は温度に殆ど依存しないからそこそこ冷えていれば温度管理はそれほど厳密じゃない
常温だとリーク電流が多すぎて雑音となりエネルギー分解能が取れないのが冷やす理由
暖めるとか論外
0540名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/20(金) 18:23:43.04
>>436
>>で、アップルはどんなキーデバイスを内製しているんだね？
> Apple A11 Bionic
Appleが半導体を製造していたとは知らなかった
貴重な情報をどうもありがとうございます
ファブはどこにあるんですか？
ただ、不思議なのは他の記事にはTSMCが100％製造するって書いてあるんだよね
https://iphone-mania.jp/news-187701/
それとももしかして「製」か「内」の漢字まだ習ってませんでしたか？
0541名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/21(土) 01:47:34.75
林檎がIDMとか臍がちゃー沸かしまっせ
PCAはおろか箱詰めですら自分とこでやらんファブレスの権化みたいなとこやのに
設計が林檎ってことなんやろうけど、林檎が仕様決めてIP買うてきて実設計は外注に任せて製造はファウンドリに出してってことやろ
ネット小僧は荒らしか思てたけど、英語読めない漢字読めないから考えたら小学生説にも一理あるな！
0543名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/22(日) 03:00:19.62
>>539
>１keV辺りの電荷発生量は温度に殆ど依存しないからそこそこ冷えていれば温度管理はそれほど厳密じゃない
525氏ではないけど御教示頂きありがとうございます。
0544名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:46:28.58
アップルがキーデバイスを内製化して差別化とか釣り以外に考えられないだろ
スルー力に乏しい連中だな
0545名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:50:33.07
>>539
> 1keV辺りの
字が違うだろ、別の意味になるぞ
around 1keVじゃなくてper keVなんだろ、言いたいのは
0546539
垢版 |
2018/04/23(月) 19:35:44.49
>>545
多謝
0548名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/25(水) 20:08:54.16
で、×線技術にいるのは誰？
大先生は？？
泡図は？
0549名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/26(木) 11:11:46.59
htt
ps:

//www.
y

outube.com

/w　a　t　c　h　?v=　

5YJBMxEffA4
0550名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/26(木) 18:12:48.64
>>533
結局>>17に書いてあった通りになったんだね
参入決める前にこのスレでお伺いたてれば無駄金使わずに済ませられたのにw
0551名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/27(金) 20:25:30.03
>>22
>君たち近視眼だねえ
>６，７年後にRoHS機の買い替えが来るときには
>高圧技術や半導体技術を持ったメーカーがコスト競争力で圧勝するのさ

果たして更新需要はあったのだろうか?
最近は液体窒素を使用する機種が減った気がする。
0552名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/30(月) 09:15:37.51
ふと思いついてＴ口先生のことググったら
破産してて草
卒研先に先生のとこ選ばなくて良かったわ
0553名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/04/30(月) 18:35:11.78
ボーダーフリー大学の研究室なんてどこ選んでも一緒（草
0554名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/05/01(火) 00:55:29.77
>>553
まあ、お前だってカルチャーセンターで受講するとしたら麻雀教室か華道教室か自分で選びたいだろ
ボーダーフリーはボーダーフリー並みに研究ごっこさせてやれよ
0555名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/05/01(火) 00:56:11.12
×並みに
○成りに
0556名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/05/01(火) 01:05:48.17
ダウンサイジング化、高感度化の研究の方向性自体は正しかっただろう。
セシウムの分析装置も市場から一定の評価を得ていたようだし、
資金繰りさえうまくできていれば存続していただろう。
oweb1.osakac.ac.jp/dept/ges/GES20120409/bussitsu/b_taniguti.html
0557名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/05/01(火) 01:11:57.15
>>556
そのコンセプトで
アワーズテック潰して
エックステック潰して
テクノポートエックスも潰したのにコンセプトが正しかったって？
だとしたらコンセプトは正しくても能無しだったんだよ
コンセプトが正しくて能力があったら製品が売れて資金繰りが成り立つだろ
山ほど補助金も受けたのに
0558名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/05/01(火) 01:12:50.31
変な予測変換された
テクノエックスだ勿論
0559名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/05/01(火) 01:44:56.14
世界的に見ても現在の潮流はダウンサイジング化が進み、新規販売台数ベースでは既にハンドヘルド型が過半数を占めているようだし、
社員が20人以上いたり、複数の拠点を設けたりして固定費が嵩んだのも資金繰りが悪化した要因だろう。
開発能力の欠如というより、商売人としての経営手腕が欠けていたことは遺憾ながら認めざるを得ないだろう。
シリコンバレーであればエンジェルたちが経営面で助言したりして支援するが、日本ではまだ不十分だったのだろう。
0560名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/05/01(火) 18:12:29.20
技術と経営の分離はアワーズテックとエックステックでやったんだけどね
２度あることは３度あるとか３度目の正直とかよく聞くけど、４度目とは恐れ入る
新しい投資家が凍死家にならないことを祈るよ
0561名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:04:38.83
大学としては高レベル廃棄物処分場がなくなると痛いから頑張って欲しい
0562名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:37:55.46
そろそろカツオ君が様々な不都合な真実を知って愕然としている頃じゃないかな
0563名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:50:30.30
>>557
>>560
まーたネット小僧の相手してる
バカか荒らしなんだから放置推奨
0565名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/05/04(金) 10:06:11.90
>>3 2018バージョン
大先生がそそのかして裸のO様に始めさせた技術の巣は結局つぶれた
大先生がやっぱり関わってU氏がシャチョーサンもやった泡図はあえなくつぶれた
大先生、U氏、N氏邑のギョーカイ最強ゴールデントリオがそろいぶみのエッキス光技術は惜しくもつぶれた
大先生がついに自ら旗を振る乃エッキスもやっぱりつぶれた
乃エッキスの資産を買い取ってカツオ君が始めた罰光技術は船出したばかり
0566名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/05/04(金) 22:35:51.35
景気による導入の周期や海外からの攻勢なのか、或いは学習能力がないのかいったい何が原因なのでしょう？
失敗から学ぶことは多いと思うのでビジネススクールのケーススタディとしても使えそうです。
0567557
垢版 |
2018/05/05(土) 10:18:56.97
>>563
そだねー
0568名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:31:19.98
低レベルはIT土方とか方々に埋め立て処分場があるんだけどねー
使えない助教とか帰りたがらない留学生とか博士様は困るよねー
0569名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/05/06(日) 16:47:09.65
>>204
いつの間にかアールエス・イー・ラボの代表がムラタさんになってる
ﾅｵﾐﾀｿどうしたの？
ムラタさんって新X-TECの代表やってた人らしいけど何でいつもﾅｵﾐﾀｿの尻拭いやってるの？娘婿か何か？
0570名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/05/09(水) 14:10:15.48
ナオミタソモエ
0573名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/05/17(木) 21:25:30.43
>>487
だいぶ充実してきましたね
ガンガレ
あと、スタッフ紹介と情報公開ブログもよろしく
0574名も無きマテリアルさん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:41:13.79
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