詐欺！いよいよイリュージョンのコピーまで出現。

**芸も名前もありません** · 2007/04/30(月) 01:37:44

http://i-magic.biz/shopdetail/009000000837/order/

Ｉ－ＭＡＧＩＣで有名なイリュージョン「インタールードー（コピー）」
を販売。

原案者の「ジム・スティンメアー」と製作＆販売権を持つ「ジョン・ゴーン」氏
に通報、確認中。

製作には「ジュニア渚」氏がかかわっているようであるが、プロとしての
モラルとプライドを疑問視。

意見求む。

**芸も名前もありません** · 2007/05/06(日) 01:31:03

製作＆販売権のないイリュージョンのコピーはいいんかな。
それは良さそうだけど

**芸も名前もありません** · 2007/05/06(日) 07:44:23

製作＆販売権のないのならいいんじゃないの
だって権利がないんだから・・・・
そういえば海外にイリュージョンの作り方のタネ本
が販売されていたような・・これを見て作って売っても
犯罪にはならないでしょ

**芸も名前もありません** · 2007/05/06(日) 22:37:09

>>82イリュージョンの作り方のタネ本を買って個人で作るのと，売るのは別です
基本的に販売にはすべて許可が必要です、イリュージョンの作り方のタネ本の
の最後などに販売ビルダーは書いている場合が多い、著作者に確認しないと
いけないです、モダンアートなどは解説本が出てるからフリーと勘違いしているけど
ちゃんと確認しないといけないですね、本当はまた今回はインタールードは
最悪のケースですね。イリュージョンで生活している人がコピーの販売
にかかわった事は種明かし本よりある意味ヤバイ、

**芸も名前もありません** · 2007/05/06(日) 23:12:01

>>83
問題はそこだと思います。

アマやこの業界外の人がやったのであればまだしも、プロのしかもイリュージョン
マジシャンで現役者となれば大きな問題です。

これがインターネットなどを通じて未だに堂々と掲載され、販売されているとは、本当に
モラルと常識を疑ってしまいます。

↑の協会幹部ダーク氏の掲示板の回答が早く待たれます。

**芸も名前もありません** · 2007/05/07(月) 08:09:54

趣味に、そこまで必死にならなくてもいいのでは
コインのように裁判でも起こし有罪にでもならない限り
野放し状態は確実です

毎日毎日回答を待っている時間が勿体無いよ

マジックを楽しみましょう!!

**芸も名前もありません** · 2007/05/07(月) 08:54:21

おれも回答待ち中。

>趣味に必死にならなくても？
こういうヤツの反応を見るのも趣味なのでお構いなくwww

**芸も名前もありません** · 2007/05/07(月) 19:04:05

Iマジックに聞いてみたぞv

お問い合わせ有難うございます。
このアイテムは委託品なので、あまり詳しいことはお話できませんが、正規品であることは間違いありません。
他の方の貫通現象はいろいろあると思いますが、作成者の渚プロが研究して作り出したものです。
サイトでいろいろと言われているかもしれませんが、こちらとしては自信をもって販売している作成者を信じるしかありません。
ですので、訴訟等の問題はないと思いますよ。
ところで購入希望者ですか？ただ単に興味があってメールされたのでしょうか？
どちらにせよ、今後もよろしくお願いします。

I-MAGIC

**芸も名前もありません** · 2007/05/07(月) 19:58:34

>ところで購入希望者ですか？ただ単に興味があってメールされたのでしょうか？

こういうところがアタッキーと同類ｗ

**芸も名前もありません** · 2007/05/07(月) 20:28:25

接客としてなってないよな。

**芸も名前もありません** · 2007/05/07(月) 20:50:11

>このアイテムは委託品なので、あまり詳しいことはお話できませんが、正規品であることは間違いありません。

完全に責任逃れの文句ですね。研究して作り上げたって、コピーの仕方の研究か？

他人の演目パクる様なプライドのない奴をこの店は信じられるんだ。

**芸も名前もありません** · 2007/05/07(月) 22:08:58

仕掛けについては著作権では保護されません。
ルイヴィトンの話が出ましたが、金具の仕掛けは特許、バッグの
デザインは意匠、いずれも日本の特許庁に申請受理されて販売されて
います。
つまりインタールードは日本の特許とっていなければ日本でその権利を
主張出来ません。

**芸も名前もありません** · 2007/05/07(月) 23:00:21

>>91
たとえそうだとしてもコピーするのはモラルのない奴のすること。
蔑まされて当然だな。

**芸も名前もありません** · 2007/05/07(月) 23:11:59

日本の代表企業の自動車メーカーを見れば分かります。
輸入車が頑張って日本の特許や意匠を取得して車を販売しても
やはり権利をギリギリくぐり抜けてそっくりな高級車を安く作っています。
日本にはモラルなんて言葉はありません。

**芸も名前もありません** · 2007/05/07(月) 23:20:06

＞日本にはモラルなんて言葉はありません。
自分の頭を使ってオリジナル考えた事のない奴の言葉だ。

**芸も名前もありません** · 2007/05/07(月) 23:24:02

＞自分の頭を使ってオリジナル考えた事のない奴の言葉だ。

世界的に有名な日本の自動車メーカーに言って下さい。

**芸も名前もありません** · 2007/05/07(月) 23:42:26

>95
たとえばどの車がどのようにそっくりなんだい？

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 00:15:09

日本のメーカーの高級車は殆どドイツの某メーカーの高級車にそっくりです。
４駆の背の高いピックアップトラックやワゴンタイプの車はアメリカの某メーカー
の車そっくりです。
日本のバイクメーカーのアメリカンタイプと呼ばれるバイクはアメリカの某
メーカーのバイクとウリ二つです。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 00:24:47

高度成長期に「てんとう虫」と呼ばれる車が売れましたが
どう見てもドイツの「かぶと虫」のニセモノでした。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 00:30:26

フランス人が東京タワーを見てどう思ったか言うまでもありません。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 00:36:37

それって外側のデザインだけの話？
マネして良い領域としちゃいけない領域をわかってないでしょアンタ？

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 01:10:40

>フランス人が東京タワーを見てどう思ったか言うまでもありません。

ステンメアー、ジョンゴン氏がこのインタールードーを見てどう思ったか言うまでもありません。

あれがあられだから、これもこれと言う論理では、こういったモラル犯罪は増加するばかりでは？
法律や著作権は所詮人間の作った物で限界はあるもの。
ましてやこういった表現、芸術の世界では、やはりモラルや、創造者やオリジナルへの尊敬の念（金銭も含め）が
まず一番なのではないでしょか？

「産みの苦しみ」は本人じゃないとわかりません。
芸術にとって模倣は最大の罪です。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 01:24:51

模倣は別にいいんだよ。盗作がダメなんだろ？その違い分かってる？
模倣なくして文化の発展はないんだよ。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 01:28:21

それにしても、上の数々の書き込み、本当にマジックを愛している知識人
のものなのか・・・情けないと思います。

この論理では、「あの国も戦争をしたから、こちらもＯＫ」と言う極論もまか通る事に
なりかねません。

>日本にはモラルなんて言葉はありません。

そんなネガティブシンキングではなく、ならばマジックの世界だけでも作ればいいでしょう。

本来はシンプルで簡単な話なんです。

１：製作したいなら考案者にまず許可を取ること（なんだかの了解、又は金銭的解決）

２：商品を使いたいなら、考案者又は考案者認証のビルダーから譲渡、又は購入する。

３：上記に当てはまらない物はすべて「模倣品」となり、絶対に作らない、売らない。

※バリエーション、改案に関しても一度は考案者の了解は必要だと思います。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 01:35:25

>模倣は別にいいんだよ。盗作がダメなんだろ？その違い分かってる？
模倣なくして文化の発展はないんだよ。

これも一理あると思いますが、マジックの中の、イリュージョンの、主にプロが使う道具の、しかもおそらく
世界的に見てもオリジナルの物の数が数十機程度販売の限られた物の話で、模倣やら文化やらの発展と関係づくのか
は甚だ疑問です。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 02:21:07

>>104

んー別に模倣は良いんじゃね？
模倣という表現止めて単純に「盗作」と表現したらどうですか。

個人的には、>>97-99のような件は模倣にあたる事で別に問題ないと思うし
今回の件は明らかに盗作、パクりなわけだし。
表現に拘るから訳が分からなくなってくる。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 02:57:09

インタールードとは比べ物にならないくらい利益を上げる日本の高級車は模写ですむんだろうか？
ハーレーはエンジン音まで権利を主張しようとした。
そのくらい日本は醜いパクリをやっている。
だから他国の企業は皆日本の特許や意匠を取得するんだよ。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 03:32:44

エロかっこいい某有名女性歌手のPVはクリスティーナアギレラの完全パクリ。
衣裳もそっくり。
日本人にはパクリに関する罪の意識はないと思うよ。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 07:38:15

おいおい、みんな
それ言ったら今の中国はびどいぞ!!
パクリだらけだ、それも国を上げての
著作権無視だけどね

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 08:45:28

訳の分からない話になっているが、インタールードーは完全にコピーです
なにが研究？？通りやすく横を大きく広げただけです、、、本来の良さはない
本物の構造は、横に広げなくても錯覚するように出来ています、何が研究？？
オリジナル？？ＤＣの完全なコピーなのにね（笑）ＤＣのコピーの研究かな？？

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 08:56:55

新宿にニューヨークで古くから有名なビルそっくりなのが建ってる。
中国人の事は言えない。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 09:15:29

>>109
まあまあ・・・熱くなりすぎ
製作者が本気で訴えているわけじゃなし
第三者が必死にならなくてもと思う

こんな所に気を回してばかりいたらマジックを
楽しめないと思うが・・・これいかに

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 09:24:05

>>111
行き着くところ、「スッキリ」とマジックを楽しみたいが為に解決する
必要があるんだと思うが・・・。

現実逃避みたいで本当に楽しめますか？
私は心のシコリは嫌いです。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 09:29:58

ひとまず日本人の模倣の前例はココではどうでもいいのでは？
話をぼかして、論点をずらそうとする意図が見えますが、やはり関係者の
方でしょうかね。

ココでは「Ｉ－ＭＡＧＩＣ　インタールード模倣品関与問題」が論点です。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 10:06:22

タイトルには著作権はないので、同じタイトルの曲がいっぱいあります。
権利の無いものは同じでもいいのです。
海外のメーカーは日本の特許権や意匠権を取得して販売してます。
インタールードも日本の権利を取得していなければ同じでもいいのです。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 10:22:06

カラオケを発明したのは井上大祐という人です。
しかし特許を取得しなかったので誰が作って売っても問題ありません。
大手電気メーカーが生産大もうけしても誰も非難しませんね。
インタールードも特許を取得しなければ意味ありません。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 11:07:23

>>112
>行き着くところ、「スッキリ」とマジックを楽しみたいが為に解決する
>必要があるんだと思うが・・・。

マジックって本来、お客を喜ばす、楽しませるものでしょう
お客は偽物であろうがなかろうがどっちでもいいわけじゃん

112さんの意見なら自分が主体のような気がします
自分は正しい商品を使っているというこだわりですよね
第三者が「偽物偽物」と騒ぐのは、ただ単に、渚氏に
恨みをもっているか、僻んでいるのかとしか受け取られませんよ

>現実逃避みたいで本当に楽しめますか？
>私は心のシコリは嫌いです

現実逃避って・・・・・まったく意味不明です

ちなみに112さんはダブルリフトにもこだわりある人ですか?
「心のシコリ」があって2枚めくれないとか・・・・・・

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 11:25:21

もう一言いわせてもらうと
どこの世界でも正義感を振り回す人が必ず
1人や2人いるものです

悪いことも良い事もするのが人間なんです
物事はバランス良く考えることが重要で人間は
それができる賢い動物なんですよね

社会においてはクソ真面目がみんなの足を引っ張ることも
あるでしょうし、いい加減さが功を奏することもあるわけです

何事も必死になりすぎるのは良くないです

マジックの世界も同じで、次から次へと模倣品が沢山出ては
消えていっています。支持される物しか残らないものです

第三者が騒がなくても自然に解決されるものですよ

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 11:57:06

で、ジム・スティンメアーとジョン・ゴーン両氏の見解はどうでしたか？>>1

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 12:37:08

>>116 >>117
極端な話だが
凶悪殺人犯が手品でお客を楽しませた場合。

この時、お客は犯罪者であろうがなかろうがどっちでもいいわけ？

いいわけだよね君の理論だと

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 12:42:11

もう一言いわせてもらうと
>>116は演出としてのウソと実社会でのウソを混ぜて考えてない？

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 12:50:54

要するにストリート・Mで買いな

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 14:08:32

>>119
ホント極端な話です
もう、ちょっとわかり易い例でお願いします

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 14:11:06

>>116

そうですね。
では少なくても「コピー品」「模倣品」「類似品」何でも良いんで、考案者の許可は
取っていない事がわかるように売って欲しいモンですね。
バックなどの高級ブランド品だって、今は明らかにコピーと判って買うわけでしょう？

>マジックって本来、お客を喜ばす、楽しませるものでしょう
お客は偽物であろうがなかろうがどっちでもいいわけじゃん

そうですね。
みんなに楽しんでもらえるように、ミッ○ーマウスと仲間たちの着ぐるみショーを
作って全国を周り、儲けたいとおもいます。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 16:31:53

＞バックなどの高級ブランド品だって、今は明らかにコピーと判って買うわけでしょう？
バッグなどもきちんと日本の意匠権を取得して販売してるのでそれにふれたら
コピーです。
カラオケの考案者と同じで権利を押さえずに発表した人はただのマヌケです。
国家予算並みのお金が動く大発明も権利を押さえてなかったら誰も敬意なんか
評しません。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 17:01:01

皆さんね、結局安く自分が買える時だけ、黙認で、コピーは当たり前？？
車、東京タワー？？？あのね、私達の好きマジックは偉大な考案者によって
人を楽しませる事が出来る、その考案者を尊重しましょう！！
って話だよ、トリックコインがＴＶで種明かしされた時だけや、裏物本で
種明かしされた時だけ騒ぐのはおかしいよ！論点のすり替えのレスが
多過ぎ、今回はね、何度も言うよ、プロがかかわり、コピーを販売、それを
研究に重ねたオリジナルと言っている！！奇術協会の幹部ですよ、一方で
奇術協会の幹部はＴＶ局に知的財産を犯されたといって訴えを起こしている
ステンメアー、ジョンゴン氏の知的財産が犯されてもＯＫなの？？
確かに私も別にいいけど、みんな言っていることがおかしいよ、

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 17:32:15

＞ステンメアー、ジョンゴン氏の知的財産が犯されてもＯＫなの

カラオケをどう思いますか？
権利を押さえてこその知的財産権です。
ステンメアー、はカラオケ考案者と同じただのマヌケです。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 17:43:16

法に反しなければなんでもOKって考え方はどうかと思うが。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 17:46:53

じゃあカラオケ考案者はどうだ？
JASRAC会員のプロ歌手もカラオケ使ってるよ。
それどころか考案者に敬意を払って許可とって製造してるメーカー
なんてない。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 17:56:41

>>127
著作権の切れたクラシックは誰が演奏してお金とってもいいんだよ。
法に反してないからだ。
それとも君は期限切れの曲も誰かに許可とるのか？

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 17:58:03

ガキじゃあるまいし
誰かが悪いことしてるからって自分もやっていいって理屈にはならんだろ。

確かにカラオケはいうとおり、特許とってなくて今の状態になってるけど
本来ならそうなるべきじゃなかったんじゃないか？

特にマジックは芸能活動なんだから盗作は非難されるべきだし
カラオケみたいにならないように活動していくのが筋では？

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 17:58:49

125なんかは確かに現状も何も見てない幼稚な意見だが、
理想はそうあるべきだよな。

ステンメアーらが
コスト等の問題で「わざと日本で特許をとってない」のか
それともただ単に「とるのを忘れてる」のかは解らないが、

「特許をとってない」、のを逆手にとって
倒錯とも見れる明らかな模倣をするのはプロのマジシャンとして不適切な行為だと思う。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 18:05:17

>>130
＞誰かが悪いことしてるからって自分もやっていいって理屈にはならんだろ。
法に触れてなければ悪い事とは言わないよ。
何の為に法律があるのだ？
日本は法治国家だよ。

たいがいの海外のメーカーは真面目に日本の特許や意匠権を取得して
商売してる。
そういう人達こそ尊重されるべき。
これを怠ってる奴が権利を主張するのは間違いだよ。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 18:21:37

残念ながら君のいう「法治国家」は正確には形式的法治主義っていうんだよ。
知ってる？
法律上の根拠さえあればいかなる権利・自由でも制限できるって考え方なんだけどね。
これに照らし合わせれば戦前の明治憲法下の大日本帝国だってナチスドイツだって法治国家なの。
おかしいと思わないか？

君の好きな言い回しで例えを出すと、
・不倫は「不倫罪」という法律がないのでモラルに関係なくやりたい放題なのか？
・もし今現在で「生類憐みの令」が出されたら異議を唱えることなく守らねばならないのか
っていうような問題が出てくる。

法治国家だからといってその法律に疑問を持たず、行動もせず、法に反していないならOKっていうのは
かなり浅はかで危険な行為だな。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 18:22:52

話がずれたけど。
ステインメイヤーらが怠っているのかどうかはわからないけど
>>131でも言ったとおりで
「特許をとってない」、のを逆手にとって倒錯とも見れる明らかな模倣をした
「ジュニア渚」氏
のモラルが問題なのであって

騙されるやつが悪い的な意見は論点がずれてるし、考え方にも疑問を投じざるを得ないな。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 18:32:28

一番の根本原因はどのメーカーも当たり前にやってる特許や意匠権
を押さえずに発表したステインメイヤーにある。
今時バカとしか言いようがない。

今からでは公知されてる物なので権利を押さえる事は出来ない。
やはりバカとしか言いようがない。

しかも元々モラル意識なんかない日本人にモラルを論じるのもまた
バカとしか言いようがない。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 18:54:11

だから？

特許押さえなかったステインメイヤーがバカで。
モラルが必要だという意見出すのもバカで。

今回の盗作まがいは正しい行為？
法律で罰されないからOKっていうのは正しい意見？

バカで済ましてしまうのはいい解決法だよな。
賢い振りして形式的法治主義も知らないんだから。
まったく持って話にならないな。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 19:16:42

だから？

なにかやってみてくれ。

どうせ、ここで言うだけで何もしないだろうけど。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 19:33:45

1 ：芸も名前もありません：2007/04/30(月) 01:37:44 ID:zgLhyGfp
http://i-magic.biz/shopdetail/009000000837/order/

Ｉ－ＭＡＧＩＣで有名なイリュージョン「インタールードー（コピー）」
を販売。

原案者の「ジム・スティンメアー」と製作＆販売権を持つ「ジョン・ゴーン」氏
に通報、確認中。

製作には「ジュニア渚」氏がかかわっているようであるが、プロとしての
モラルとプライドを疑問視。

意見求む。

「意見求む。」

スレの趣旨を理解してるか？
意見を戦わせる場だと思うんだが？

まぁ議論で他人の考え方を変えれるとはおもっちゃいないが
バカで片付けるだけでは話にならないんだけど？

でもまぁ確かに言うとおりだ。何もしないのもなんだな。
なのでとりあえず今すぐにできそうなことで、漏れもi-magicに確認してみるは。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 20:17:28

あーあー趣味って、もっと気軽にするものでは
ないのだろーか・・・・・・・こんな輩たちが
同じ趣味だと思うとなんとなく気がめいるよ

少なくともオイらは友達にはなんないね

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 20:24:40

マジックは楽しむ為のエンターテーメントやコミュニケーションのきっかけとして使うべき。
論争や中傷しあうなら、マジックやめな

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 21:56:50

その前にコピー販売やめな

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 23:12:58

>>140 これは中傷ではない！モラルの問題ですよ、
エンターテーメントやコミュニケーションのきっかけとして使う
からこそモラルが大切なのです！！
>>139もっと気軽にするのは結構です、しかしコピーはいけないです！！
>>135ステインメイヤーがバカ？？君がバカだろ！！特許とかカラオケ？？
手品の話をしているのだよ、素晴らしいマジックです、インタールードは
ステインメイヤーは天才です、彼の作品は傑作ばかりです、多くの観客は
彼の作品に拍手喝采をしています、その素晴らしいマジックを堂々と
コピーしたのが日本のトッププロだとしたら、海外の人は日本人を
軽蔑するでしょう、、、私たちの日本人のアイデアを盗む中国人を見る
様にね、、

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 23:18:02

確かにこのスレッドは渚氏に対する特定の叩きから始まった可能性
はあります、しかし事実、渚氏が関わった事も事実です、通常なら
すぐにでも、撤回、また売ったのであれば、回収するべきと思います。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 23:24:14

>>142
まったく同感です。

人から馬鹿と罵倒されようが、お人よしと言われようが、考案者に敬意を払う
モラルあるマジシャンに、私はなりたい。

**芸も名前もありません** · 2007/05/08(火) 23:35:29

>>137 >どうせ、ここで言うだけで何もしないだろうけど。
そうですね、ありがとうございます。

では皆さんで、奇術協会にメールしてみませんか？私も早速してみます。
このレスの皆さんが１人でも多く問い合わせをすれば、第３者である奇術協会が注意し、
渚氏も商品の撤回、回収をしてくれるかもしれません。

magic@jpma.net　←財）日本奇術協会

協会関係者がこのレスを見て、問題認識してもらえるように、モラルの向上に是非参加してください！

**芸も名前もありません** · 2007/05/09(水) 06:44:54

>>145
協会外の人がいくら騒いでも無意味です。今までもそうだったでしょ？
協会員の為に協会があるのです。

だから抗議するなら、まず協会員になる事です。一般人でも参与会員になれます。
協会員の意見なら聞かざるをえません。

まあ、どうせここで言うだけで協会員になってまで抗議する奴はいないと思うけど。

**芸も名前もありません** · 2007/05/09(水) 07:08:31

結局、模倣品や偽物と言っている人たち(若干2名?)は
その根拠は、まったく提示していないよね

確かに本家が良いものかもしれないけど、渚氏の商品を検証した
という証明も示されていないわけだから、コピー品と断言していいもの
なのか、理解に苦しみます(だから渚氏、個人を責めてるとしか見えない)

この流れを見るとただ単に「あおっている」としか思えませんよ
コピー品の断言するなら、その根拠を出さないと誰も
賛同しないとおもう

「あおる」人たちは根拠はあるんですよね?

**芸も名前もありません** · 2007/05/09(水) 09:34:29

ストリート・Mで買いな

**芸も名前もありません** · 2007/05/09(水) 23:35:57

age

**芸も名前もありません** · 2007/05/09(水) 23:45:05

なんかもう
どでもよくなった

**芸も名前もありません** · 2007/05/10(木) 01:09:29

元々どうでもいい話

**芸も名前もありません** · 2007/05/10(木) 02:38:20

とある集まりで有名なマジック界の重鎮の方にこの問題を話す事で大きな動きが出ています。
大きく解決に向かうでしょう。
理由あって今は言えませんが、近日に報告いたします。

**芸も名前もありません** · 2007/05/10(木) 03:59:49

わくわく

**芸も名前もありません** · 2007/05/10(木) 07:18:59

結局、根拠がないみたい・・・・
単に騒ぐのが好きなんだよね

**芸も名前もありません** · 2007/05/10(木) 09:12:35

>>152
いつものことで何も変わらないと思います
ただ言われたから「うんうん」と聞いていた
だけでしょうね・・・・・・

そんでもって報告はないだろうと予想

**芸も名前もありません** · 2007/05/10(木) 09:29:30

結論はストリート・Mを洗濯

**芸も名前もありません** · 2007/05/10(木) 09:34:54

根拠もなく違法でもなかったら逆に騒いだ奴は名誉毀損

**芸も名前もありません** · 2007/05/10(木) 10:02:37

後、デリも安い

**芸も名前もありません** · 2007/05/10(木) 10:38:46

同じ現象で、違うトリックってよくある事
レオンがやっていたペットボトルに携帯が入るのも
売りネタと現象は同じだけど、トリックはぜんぜん違うしね

今回も、単に証拠や根拠もないのにコピーコピーと
騒ぎたてる人たちもどうかしている

確かに疑われるような感じではあるので
せめて商品の名前は変えるべきだったんだと
オイらはおもうけど

**芸も名前もありません** · 2007/05/10(木) 11:18:17

マジック道具としての役務では商標登録されてないんだから別にいいんじゃない？

**芸も名前もありません** · 2007/05/10(木) 12:45:35

同じ現象で同じ商品名で違う種なのはいいの？

その根拠は？

**芸も名前もありません** · 2007/05/10(木) 14:46:00

>>161
種や仕掛け（特許）デザイン（意匠）商品名（商標）の権利が
押さえられてない物はどう使ってもいいんだよ。

**芸も名前もありません** · 2007/05/10(木) 17:39:47

Tv11n5wXの法律知識及びマジックに対するモラルの低さに涙が出そうだ

**芸も名前もありません** · 2007/05/10(木) 19:35:09

>>163
マジック道具をよく調べてごらん。
モラルの低いものばかり。特に輸入品。

**芸も名前もありません** · 2007/05/10(木) 22:18:03

今回のは特に高額だからなー
マジック道具なのにアイデア料はほとんどかかってなさそう

**芸も名前もありません** · 2007/05/11(金) 00:09:52

上半身だけの人がブランコに乗ってるイリュージョンは歌舞伎の箸箱
というトリックのパクリ。
最近流行の衣装チェンジは歌舞伎の「ぶっかえり」や「引き抜き」の
パクリ。
有名な海外のマジシャンがかわっているようであるが、プロとしての
モラルとプライドを疑問視。

意見求む。

**芸も名前もありません** · 2007/05/11(金) 00:49:21

すまんが素人の俺にわかりやすい言葉で話してくれ

**芸も名前もありません** · 2007/05/11(金) 03:18:09

>>166
面白い意見です。有名な海外のマジシャンとは誰の事でしょうか？

**芸も名前もありません** · 2007/05/11(金) 06:59:22

マジシャンにも免許制度みたいなものが
あればいいが、まったく無いのが現実
プロ、アマの線引きも微妙

こんな業界にモラル、プライドなんて望む方が
無謀だとおもうが・・・・いかがです?

**芸も名前もありません** · 2007/05/11(金) 10:34:41

とりあえず2chみたいな場で批難の声が上がるのは良い傾向だと思う。

**芸も名前もありません** · 2007/05/11(金) 11:09:00

免許制度がないからこそお金もらってる「プロ」には
愛好家であるアマチュアとは違ったモラルとプライドが必要なんじゃなかろうか。

**芸も名前もありません** · 2007/05/11(金) 12:35:27

ルールがないと守らないのが人間です
むしろ免許制度にしてプロはしっかりとモラルを
持つように指導するべきじゃないだろーか?

**芸も名前もありません** · 2007/05/12(土) 08:47:34

ヘブンアーチストみたいなもんだな。
つか、よっぽどあっちのほうが

**芸も名前もありません** · 2007/05/12(土) 08:58:07

どこで売ってるの？

**芸も名前もありません** · 2007/05/12(土) 09:25:42

>>152
何も変化ナシに500点!!!

**芸も名前もありません** · 2007/05/12(土) 13:24:58

>>175
同意。
マジック界の重鎮って誰？
現会長N氏はこの問題の渦中の人。
前会長K氏は京都のコピー製造ショップと仲良し。
この業界で皆を説き伏せる発言力ある人なんて聞いた事ないw

**芸も名前もありません** · 2007/05/12(土) 13:55:38

>>176
あんたは、エライ。このスレ立てた人、情報通だということを、
自慢したかっただけでは？。

**芸も名前もありません** · 2007/05/16(水) 02:56:40

テリヤキバーガーはモスが元祖だけど、マックもロッテリアも
どこでもあるよね。っつーことで別にいいような気ガス

**芸も名前もありません** · 2007/05/16(水) 06:51:47

俺らは知る必要はあるけど、問題にする必要はないと思う。

**芸も名前もありません** · 2007/05/16(水) 08:12:38

>>178
「テリヤキバーガー」はモスが商標登録してあります。
マックは商品名「てりやきマックバーガー」なのでOKです。

ちなみに「インタールード」は化粧品と建材で登録されてます。
マジック用品での登録はないので使ってOK

**芸も名前もありません** · 2007/05/16(水) 21:32:48

やっぱ業界変化なし
500点あげる