【独りよがり】南蛮歌留多研究所を叩け！【キモイ】

**アードナスの弟子** · 2006/01/22(日) 18:07:58

うｐする神経が理解できないほどお粗末なスライト動画達。
解りにくいことこの上ない妙な日本語。
独りよがりとしか言いようがないマジック理論の数々・・・
いい年こいてアードナスの弟子とか言ってよく恥ずかしくねえな。
あんな不愉快なモノはない。
あのデブ野郎を叩け！！

**芸も名前もありません** · 2006/01/22(日) 18:34:44

>>1よ。
人にはそれぞれ思想や哲学ってもんがある。
別にいいじゃねーか。何をカリカリしてるんだ？

それにあの動画結構参考になるぞ。
たとえ日本語の言い回しが変でも、おまいが理解しようと頑張ればいいだけの話。

**芸も名前もありません** · 2006/01/22(日) 19:24:41

ごめん正しくは南蛮歌留多技法研究所ね。

**芸も名前もありません** · 2006/01/22(日) 19:28:17

俺はスルーかよｗｗ

**芸も名前もありません** · 2006/01/22(日) 19:52:43

まあ参考になるっちゃなるよね

**芸も名前もありません** · 2006/01/22(日) 21:34:33

1が独りよがりで、きもくて、不愉快。
南蛮研究所は参考にしてるよ。片倉チェンジはすごい。
普通の人をなぜ攻撃する？

**芸も名前もありません** · 2006/01/22(日) 23:54:44

綺麗にとれるまで何度も何度も取り直ししたんだろーなー
自己満て動機は凄い行動力だな

**芸も名前もありません** · 2006/01/23(月) 00:05:06

俺も南蛮研究所は参考にしてる。クラシックパス以外はな。

**芸も名前もありません** · 2006/01/23(月) 00:16:53

>>7
そりゃ綺麗に撮れるまで取り直すだろうさ
人に見せることが前提なんだから。

**芸も名前もありません** · 2006/01/23(月) 01:07:32

結構参考になるよな。

まあ日本語おかしいのは激しく同意

**芸も名前もありません** · 2006/01/23(月) 14:30:15

アードネスの弟子とかふいてる”恥ずかしい大人”のボトムスティールに関する記述。
どう思う？　

右手でいきなり直接、ボトムパームをする方法というのは、無いことは無いのですが、そのままでやるのは、かなり非現実的です。
どうも、技法にもその時代のはよりや、好みや、流行のようなものがあるのですが、このパームだけはそのままやるのは、やめたほうが良いと言わざるを得ません。
ただ、実現不可能かというとそのようなことは無いとは思いますが、どうだろう。現実に実現しきった人間ではない人間が、さもありなんということで、解説してるとしか思えないのです。
と、解ったようなことを言いましたが、左の写真は、ル・ポールです。本人の手が、ボトムから直接、一枚パームしています。
どうでしょうか、ご意見はありませんか。私には、無理しているとしか思えません。テクニックとは初心者から見れば、全て無理しているように見えるかもしれませんが、そのようなことはないのです。
無理は書いて字の如く、理が無いから無理というのです。カードが一枚、痛々しく変形までして、手のカーブに強制的にへばりつかせているとしか見えないのです。
これは、私の主義に反するのです。緊急避難のときは、しょうがありません。証拠を全て消し去るしかないからです。
しかし、だからこそ通常のテクの場合は、綺麗にやりたいのです。これでは、カードフェチの私の美意識では当然、耐えれない仕打ちとしか思えないのです。
以上です。ル・ポールですらこれですから、生で右手へストレートにパームするのには、無理が多いのです。
ただし、そうは言っても世の中は広いです。自身のある方がおりましたら、是非名乗りを上げてください。すっとんで取材に参ります。
さてと、それでは解決策は有るのでしょうか。仕方が無いので、ワン　アクションいれます。それがこのオーバー　カット　パームです。
何が問題かと言いますと、それはデックの厚みなのです。５２枚のフルデックで、カードの状態にもよりますが、おおむね１５～１８ミリです。
この厚みが問題なのです。この厚みに苦労するのは、ボトム　ディールでは、もっともっと大変なことになってくるのですが、とにかくこの半分ならなんの言うことも無いのです。
そこで、半分以下にしてしまおうというわけです。

**芸も名前もありません** · 2006/01/23(月) 14:50:08

読んで理解できないことはないんだが、「それ」「その」「これ」等
指示語が多すぎる。本人のみ理解していることを、他人も当然
わかっているだろう、という「自分の常識は世界の常識」的な発想
なのかね。
人にものを伝えるときはもっと丁寧でないと。

あぁ、日記かこれは。

**芸も名前もありません** · 2006/01/23(月) 15:09:40

確かに単なる種明かしホムペだね。

DLやパス、その他重要な技法という技法を思う存分にばらしてる。

これは問題ありのHPだ。

**芸も名前もありません** · 2006/01/23(月) 15:47:34

俺も技法を参考にしてるクチだけど、>>13には同意かな。
確かにばらしまくりだなｗ

あと>>11の記述だけど、っていうかほぼ全部の説明に言えるけど
人に伝えることを意識した文章ではないことは認める。
ついでにこの人はあくまで自分は「カーディシャン」であって
「マジシャン」ではない、というスタンスだから
ミスディレクションの概念がかなり薄いんじゃないかな？

**芸も名前もありません** · 2006/01/23(月) 17:07:18

ボトムスティールって相当有効な技法だと思うのだが。
このおっさんは何故か手元を凝視された状態しか想定していない。
それなら多くの技法は実現不可能なのでは？
結局多くの技法はタイミングやミスディレクションを応用して実現するのだから
凝視された状態ではやりにくいからといっていきなり到底不可能とか言っうのは単に努力不足。
それにボトムスティールは熟練すれば凝視されていても可能だと思う。
そもそもスライト技法ってイカサマやマジックの為にあるのだから実践を考慮しないで完全に技法だけ取り外して
考察するっていうスタンス自体が妄想の産物。

**芸も名前もありません** · 2006/01/23(月) 17:09:37

ごめん急ぎなもんで誤植が多かった。
じゃまた。

**芸も名前もありません** · 2006/01/23(月) 18:58:26

ギャンブラー＝凝視されても怪しさを感じさせてはいけない

という構図が頭の中にあるんじゃない？
ギャンブラーはマジシャンと違い、命がけだって書いてあったし。
どこかにミスディレクションに頼らない云々書いてなかったっけ？

マジックといかさまって技法は似ていても目的が違うから
考え方が違っても当然じゃない？

**芸も名前もありません** · 2006/01/23(月) 21:14:29

単なる誤字や変換ミスを誤植って言うやつよくいるけど
カッコつけてるつもりなのかな。

**芸も名前もありません** · 2006/01/23(月) 21:33:34

ギャンブラーは毎回勝つ必要無いんだから凝視されたら不正をしなきゃいいだけのことでは？
バーノンの話も多く持ち出してるし、ギャンブルには使わない技法も
うｐしてるしコテコテのギャンブラーじゃないのでは？
「ディーラーの仕事探し中」とも言ってて別にプロのギャンブラーじゃないらしいし。
あとダブルディールっていう動画があるけどあれはダブルディールとは全く違う技法では？
ルポールのトップチェンジもかなり別物の気がする。

**芸も名前もありません** · 2006/01/23(月) 22:12:44

どっちでもいいじゃん。

**芸も名前もありません** · 2006/01/23(月) 23:11:00

でも結局参考にしまくってんでしょ。
最近某有名レビューサイトもひともんちゃくあるし、変なのが涌いてきてるね。

**芸も名前もありません** · 2006/01/23(月) 23:33:10

マジックを学ぶ者がマジックに関する記述に目を通すのは当たり前でしょ。
結局参考にしてるっていう人が多いが、参考にしてるから批判できないってのはどうかと・・・

**芸も名前もありません** · 2006/01/23(月) 23:39:04

>>22
批判して、どうなる？
もし、なにか問題があるなら直接本人に言えばいい。

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 00:07:39

批判してもどうにもならんことは口にも出してはいけないらしい。
>>23は一人で愚痴も言わない鉄の魂を持っているようだね。

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 00:15:44

22って俺の一票では政治は変わらんと選挙権を破棄するタイプでしょ。

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 00:25:01

22も南蛮歌留多技法研究所を批判するやつに対して何の意味も無い批判をしている。

>>批判して、どうなる？
　もし、なにか問題があるなら直接本人に言えばいい。

厨房臭い。厨房のころ学級会とかでこういうヤツ実際いた。

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 00:27:39

>>22すまん！
>>23の間違いだった。ワロスｗｗｗｗｗ

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 00:33:53

代案を出すわけでもないし、批判というよりただの悪口に近いと思うぞ。
「批判」だなんてもったいぶった事を言わず、チラチの裏に不満を書き散らしてるようなものだって
言えばいいのにさ。

参考にしてて「何か違うんじゃない？」と思うことがあれば、連絡先も明記してあるのだから問い合わせて
みればいいじゃない。実際俺はやったことあるし、怖いことでも面倒な事でもないでしょ？

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 00:34:02

>>直接本人に言えばいい
コイズミさんを批判したいときはどうすればいいんですか？？
コイズミさんを批判したいときはどうすればいいんですか？？
コイズミさんを批判したいときはどうすればいいんですか？？

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 00:41:11

>>28代案を出さない限り批判できない。
まさしく厨房の学級会みたいだな。
>>28は不満があるといちいち問い合わせるのか。
な　ん　と　め　い　わ　く　な　や　つ　だ
それで>>怖いことでもないでしょ？
とかいってさも自分が勇気ある人間かのように・・

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 00:50:02

>>チラチの裏に不満を書き散らしてるようなもの
「チラチ」の裏に書き散らす代わりに２ちゃんに書き散らしているのでは？
お前も不満があるときは「チラチ」の裏なんかに書き散らしてないで２ちゃんにでも
書きにくれば？みんな慰めてくれるよ。

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 01:29:00

南蛮歌留多技法研究所いいと思うけどな。
おそらく中々見ることができないものを載せてくれているのはありがたい。
なんだかんだと貴重だよ、こういうＨＰ
１の実力を見せてくれ、うまいやつの話はききたい。

＞ボトムパームの件
アードナスの弟子氏の意見はまともだよ、マジック用とギャンブル用のパームはちがうと思う。
＞ギャンブルテクニックなのにマジックが混ざってるいる事について
The Expert at The Card Tableのつくりを真似たのではないかと思う。

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 02:51:09

南蛮歌留多技法研究所の管理人・・・これは・・・かなりヤバイマニアだ。
自分が何をしているのか、冷静に見つめなおして欲しい。
普通に「手品」「マジック」「カード」「トランプ」「手品の技法」
とかで検索かければ何れここに辿り着いてしまう。
一般の非パフォーマーの方々には無用の情報だろ。
多くは感心するかもしれないが、中にはがっかりしたという奴も居るはず。

やっぱここヤバイってｗ種明かしやり過ぎ。
只で教えて良いものと悪いものの区別がつかないのか？？？？？

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 03:05:03

>>17
>どこかにミスディレクションに頼らない云々書いてなかったっけ？

ダブルリフトのところに書いてあるね。
ズレたらどうするんですか？という質問に対する回答の部分。
サイトのポリシーが見て取れてなかなか面白い文章。

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 03:07:26

>>21
キミはとても良いヤツなんだけど、たまにそうやって
自作自演するのだけが、唯一の欠点なんだよね。
いいやつなんだけど。

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 03:09:06

>>33
実際タネ厨の多くが参考にしてるしな

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 04:26:19

>>33
>只で教えて良いものと悪いものの区別がつかないのか？？？？？

じゃあ教えていいものと悪いものの判断基準は何だと思うの？

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 06:36:53

>>33
知ってがっかりするようなやつがその単語で検索はしない気もするけど。

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 07:28:49

重要な基本技法を不特定多数の人間が閲覧できる状態に
してある事が、マジックを見る側にも演じる側にも
プラスになっているとは思えないのは確か。

39 · 2006/01/24(火) 07:33:40

重要な基本技法を
↓
重要な基本技法の説明を

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 13:55:46

>>32完全にギャンブル用ボトムパームを語るならルポールを持ち出すのはおかしい。

よく読んでみろよ。「マジックの技法はこうだが、これはギャンブルには使えない、ギャンブル用にするならこうだ。」
というような記述ではなく、「マジシャンはこんな酷い技法を平気でやっている。ギャンブラーならこうやるのだ。」
とでもいいたげな文章だ。セカンドディールの記述でも「これだからマジシャンは駄目なんだよね」系の記述がある。

そもそもボトムスティールはルポ－ルやライプチヒなどの大名人達が好んで使ってきた技法。
それを普通のおっさんがあそこまでメタ糞に書きなぐるのは単純に不愉快。

つうかさ、たぶん南蛮のおっさんって性格悪めだと思うぞ。

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 14:23:29

確かに重要な技法は誰でも閲覧可能な状態で、それが結構問題なのは認める。

でも、たかむらしのぶさんの虚構の理を読んだら
純粋にマジシャンとしてがんばってる人には
技法がばれてることはマジックの楽しみとしては問題じゃないと
俺は思えるようになった。

実際、すでに技法がばれてるアクト（俺のレパートリーの）でも
友達はまた見たいって言ってくれることもあるし
要は技法がばれてても、どう演技するかってことで解決できる話じゃないか？

技法がばれて困るのは技法のみの単発で演技している人たちだけじゃないのか？

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 14:45:25

クラシックパスの記述でこんなのがあった。どうよ？

よく、マジシャンがテーブルを前にして、立ってテーブル　マジックをするのを見かけますが、これは邪道です。
立ち芸をするなら、テーブルは取るべきなのです。
しかし、この中途半端なやり方なら、両腕をだらりと下げられるので、クラシックパスはやれるのです。

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 14:47:22

このおっさんものすんごくわかってないと思うのは俺だけか？

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 15:09:31

>>43
技法の記述はかなり主観の入ってて偏りあるな。
こりゃ問題だわｗ
>>42の書き込みにその点追加でｗ

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 15:24:58

>>44
全体的に見るとすごい人だとは思う。
でも、完璧な人なんていないわけで、部分的におかしかったり古かったりするｗ

俺が思うのは、少しでもマジックかじってた人なら（確かこの人昔マジックやってたよな？）
ネット上で有名技法が見れる状態を普通作らないし、作っちゃいけないと思う。
でも、ここからはダメっていう明確な判断基準がないから難しいな。

32 · 2006/01/24(火) 16:15:40

>41普通のおっさんがあそこまでメタ糞に書きなぐるのは単純に不愉快。
そうだね、そういうところは叩いていいと思う。むしろ技法についての論争までいってほしい。
ルポールを参照したのは、カーディシャンで有名どころ現役でないひととかで選んではないのかと推測。
アードナスの弟子が現在にＨＰでギャンブルテクニックを明かすというのは、The Expert at The Card Tableをパロっていて面白いと思う。
マジシャンの技法は荒いとかの考えかたはアードナスが散々書いてるので弟子もそれに習ったということじゃないかな？
アードナスの弟子というキャラがＨＰを開いているというスタンスでみてます。

>42確かに重要な技法は誰でも閲覧可能な状態で、それが結構問題
同意、でも時代の流れかなと諦めている。
.>技法がばれてることはマジックの楽しみとしては問題じゃない？
僕は「タネは知っているが楽しい演技」よりも「タネも分からない楽しい演技」がみたい
情報が氾濫しているために後者の演技はなくなるのではと思っているし、これからのマジシャンは前者を目指すようになる（と、いうより選択肢がない？）
僕は少しでも抵抗したいと考えてる。

なんか良スレの予感・・・

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 18:34:42

でもねぇ、重要な技法とそうでない技法ってどうやって区別するの？

図書館に行って調べればほとんどの技法の存在はわかるわけだし、そう考えるとどんな技法も
すでに「誰でも閲覧可能な状態」になっているわけだよね。

個人的には時代の流れって感じがするな。

>僕は「タネは知っているが楽しい演技」よりも「タネも分からない楽しい演技」がみたい
>情報が氾濫しているために後者の演技はなくなるのではと思っているし、これからのマジシャンは前者を目指すようになる（と、いうより選択肢がない？）

タマリッツの演技はタネを知っていても不思議に見える。
というよりも後から考えたり見返したりしてみて、実は自分がすでに知っているネタだったことに気付くことがある。
あれが理想かな。

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 18:41:50

>>43
それは俺も思ったな
友達に一応聞いてみたんだよマジシャンをイメージしたら座ってるか起ってるかって
そしたら起ってるって言ったわけよ
今時座ってするのが邪道って古すぎるだろ
まあ昔の事はどうだったか知らないんだけど

42 · 2006/01/24(火) 18:44:37

>>47
時代の流れってのは同意。
これだけインターネットも普及したし、情報は調べればいくらでも手に入る時代だからね。

＞僕は「タネは知っているが楽しい演技」よりも「タネも分からない楽しい演技」がみたい
気持ちはわかる。
でも、ホントにうまい人の演技って少なくとも演技中はタネとか技法とか考える暇がないっていうか
そんなことどうでもよくなるっていうか、そんな感じにならない？
演技を見終わったあとなら、タネを探したり技法を考えたりするのは個人の自由だと思うけど。

あぁー・・・
なんか何が言いたいのかよくわからん文章になっちゃった。ごめん。

とりあえず俺が思うに、今はマジックといえばテレビとかのメディアで見る
機会のほうが圧倒的に多いじゃない？
でも、マジックって（一応クロースアップ限定の話ね）やっぱ生で見ることに
本来の面白味がある気がするんだよね。だから、クロースアップに限れば
生で見る限りミスディレクションも利くわけだし、「タネも分からない楽しい演技」ってのは
可能だと思うよ。

・・・なんか話がそれた気がする。突っ込むところあったら
遠慮なく聞いてくださいｗｗ

俺も良スレの予感・・・今この板で一番盛り上がってる気がするよ。

42 · 2006/01/24(火) 18:47:59

>>49
そういえばダイ・バーノンって立ってやってる場合もあったよね？
だったらプロフェッサーも邪道だと言っちゃったことになるよな？ｗｗ

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 22:35:19

>>50
あのHPを全部真に受けるということは、あまり経験がない人？
タネは関係なくてパフォーマンスがすべて、みたいな考え方って、ひとつの理想であることは認めるけど。。。
参考程度に受け止めたほうがいいんじゃないかと思うよ。
裏でやってることがわからないから不思議、というのが基本なのは絶対だよ。

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 23:43:08

このおっさん元マジシャンとかじゃなかったか？
プロフィールにマジシャンは大昔の職業とかあったし。
そのくせ立って演じるのは邪道かつ中途半端とは・・・
歴史的名手達も含め大半のマジシャン達は否定されたわけか。
カードマジックでスタンディング、テーブル無しとなると名作の数々も葬り去られてしまう。
こんなんだからこのおっさんはマジシャンとしてやってけなかったんじゃないか？
ギャンブリングデモンストレーション系のマジックなら確かに座った方がやりやすいが、
まずショーマンとして立って演じたほうが存在感があると思われ。
ステージを動き回れるしジェスチャーも大きくしやすい。
ステージに現れて急に着席、テーブルを使うマジックは全て着席、一度立ったらテーブルは使わない。
それがこのおっさんの正道なのか。
立ってるからって目の前にテーブルがあるのになぜ使っちゃいかんのか？

**芸も名前もありません** · 2006/01/24(火) 23:50:13

>>今時座ってするのが邪道って古すぎるだろ
まあ昔の事はどうだったか知らないんだけど

おそらく立ち芸でテーブル使うのが邪道だった時代など無い。
ロベール・ウーダンも立ち芸でテーブル使ってたしそれ以前の絵などを見ても
立ち芸テーブル有りは当たり前らしい。
そもそもマジシャンに限らずパフォーマーは立って演じる場合の方が多いだろうが、
手に持ちきれない場合は床に置けとでもいうのかこのおっさんは？

42 · 2006/01/25(水) 00:20:34

>>52
いや、俺もあくまであのHPの理論は理想論だと思ってるよｗ
でも俺の理想のマジック像とかなり近いと思ったから
色々参考にさせてもらってる感じ。

でも>>50読み直したら鵜呑みにしてるみたいだったかも…ｗ
紛らわしい表現でごめん。

**芸も名前もありません** · 2006/01/25(水) 00:34:20

南蛮のおっさんのセカンド・ディールに関する記述。
どうよ？そもそも読んでるだけで腹立たしい文章だが、
リチャード・ターナーのダブルプッシュオフセカンドディールも完全に否定されたらしい。
ターナーのは初めて見たとき凄すぎて笑いが出たが。

そこで最後に一言、ヒューガードの説明もそのケがあるのですが、左の写真の星印のところを右親指で取るのですが、このトップカードのずれているスペースが小さければ小さいほどよいと言う解説があります。
　いわくバイスクルのホワイト　エッジ（白枠）の見える範囲だけでやれ。(左最後の写真）
　大間違い。それは、「マジシャンの発想、じつにくだらない発想」、怒って言ってますが、「まったく、ギャンブルを知らない人間が言うセリフです。」
　そのようなことより、取りそこなってエラーして指が空振りすることのほうが、どれだけ危険なことになるか解っていない人間の言うセリフです。
　たった一度でもこれをやったら、間違いなく疑われる。それだけで、致命的な職まで失うことになる。
　これが、カジノだからそれで済むのです。それ以上のことになる場合、もう馬鹿なことを言わせないでください。「その現実感が、マジシャンにはまるで解っていない。」
　それと、そのようにすると言うことが、別の点でも不利。それは、何かと言いますと、左親指です。
　普通にカードを配るとは、左親指が繰り出し、右手が取り配るのです。
　よろしいですよね、ですから、、左親指が動いていないと言うのは、ありえないのです。
　先程の星印の所のスペースを小さくすると言うことは、親指の振幅を小さくすると言うことで、畢竟は動かさないと言うのと同じことになるのです。
　「このような馬鹿なことはありえないのです。」のほうが、どれだけ危険なことになるか解っていない人間の言うセリフです
　たった一度でもこれをやったら、間違いなく疑われる。それだけで、致命的な職まで失うことになる。
　これが、カジノだからそれで済むのです。それ以上のことになる場合、「もう馬鹿なことを言わせないでください。」その現実感が、「マジシャンにはまるで解っていない。」
　それと、そのようにすると言うことが、別の点でも不利。それは、何かと言いますと、左親指です。
　普通にカードを配るとは、左親指が繰り出し、右手が取り配るのです。
　よろしいですよね、ですから、、左親指が動いていないと言うのは、ありえないのです。
　先程の星印の所のスペースを小さくすると言うことは、親指の振幅を小さくすると言うことで、畢竟は動かさないと言うのと同じことになるのです。
　このような馬鹿なことはありえないのです。

**芸も名前もありません** · 2006/01/25(水) 00:37:55

長文乙
全部読む奴は30%ぐらいかと…

**芸も名前もありません** · 2006/01/25(水) 00:44:28

ちなみに俺は>>1です。
ターナーのは２枚目を押し出す動作が極めて小さいうえに
右親指がデックをすべるように動いて普通にトップをとる動作と全く変わらない。
結局このおっさんはテクがオソマツな自分に都合のいい理論を持ち出しているようにしか思えん。
まあ何より不愉快なのはこの他人を小馬鹿にしたような記述だが。
参考になるかと呼んでいるといちいち攻撃的で腹立たしい。

**芸も名前もありません** · 2006/01/25(水) 01:07:59

>>55
こちらこそごめん。
あれ作ってるのって教えるのダイスキ、な人らしいけど
そういう人って偏ってること多いし。

**芸も名前もありません** · 2006/01/25(水) 01:54:37

文章を引用して「どうよ？」って書いてる人(>>11 >>56)は、
まず自分がその文章についてどう思ってるのか書いてほしい。

55 · 2006/01/25(水) 12:35:55

>>59
確かに偏ってるね。
でも人それぞれ理想があるからねー。
個人個人の偏ってる理想の中からいいと思った所を
勝手に参考にさせてもらってるスタンスかな、俺自身は。

だから、この南蛮歌留多も一応参考にさせてもらってる。
マジック知らない人も自由に見れる状態ってのを無視すると
俺個人としては悪くないホームページだし、偏ってて当たり前って感じｗ

47 · 2006/01/25(水) 13:48:53

>59.61
理想論か・・・「タネもわからなくて楽しい演技」も理想なんだけどね。
あのＨＰはこれからのマジックのありかたを考えるいいＨＰだと思いまつ。
この件について話してみたいけどスレちがいだよね。

>1都合のいい理論を持ち出しているようにしか思えん。
は同意です。理論がどうのこうの言う場合、自分の都合で言ってることが多いしね。
＞取りそこなってエラーして指が空振りすること
そこが論外とおもいます。セカンドディールについてはルポールの本にもデック一組ほどの方法がある
とかの話がのっていたので、考え方も色々あるのだと思ってる。あそこも色んなセカンドディールを紹介してほしいもの。
セカンドディールに限った話じゃないけど、いわゆるＢｅｅ系のカードと白フチのカードでは技法の考え方を変える必要があると思います。
個人的にはマルローのセカンドディールが美しかったなー

**芸も名前もありません** · 2006/01/25(水) 14:00:48

叩きネタになるのかな、松田センセによるとアードナスは賞金首の殺人者だったらしいです。
３４歳に自殺したとか、ここ見てる人は知ってるかもしれないけど。

**芸も名前もありません** · 2006/01/25(水) 14:14:35

南蛮のおっさんはセカンドディールに関する記述の中でこんなこともいっている。

>その程度のことで、ばれるようでしたら自分の不がいなさを嘆いてください

なぜ名も知らないただのおっさんから嘆けといわれなくてはならんのか。
そのくらい熟練して当たり前だとでも言いたげだが、そのくせ自信無さげに
>取りそこなってエラーして指が空振りすること
などを想定している。そもそも取りそこなうことってそんなにヤバいか？
「まったくギャンブルがわかってない人間の発想」とかいって南蛮厨もわかってないと思う。
カジノならディーラーだからテクニックがあると思われてもしかたないが、
アンダーグラウンドのギャンブラーならテクニックがあることをアピールするようなこともするべきではない。
普通の人ならカードを配ってて配り損なっても不自然ではないはず。

**芸も名前もありません** · 2006/01/25(水) 15:09:51

>なぜ名も知らないただのおっさんから嘆けといわれなくてはならんのか。

いや、叩き厨の名無しが言っても、、、なあ。

**芸も名前もありません** · 2006/01/25(水) 15:35:20

ギャンブラーの話だけど、ふつうメカニカルグリップでもっているディーラーと真剣勝負する状況って何？
と思う。自分だったらそんな勝負にでないと思うのだが・・・
ギャンブルの世界はよくわからん。

**芸も名前もありません** · 2006/01/25(水) 16:20:17

ところで、このサイトは結構前からあるんだけど、なんで今になって叩かれてるんだろうか？
手品ブームもとっくに終わっているというのにさ。
>>1は某所で実際に会って何か嫌な事でも言われた人ですか？

結構理想論が多いけど本人の腕も伴っているし、書いている事もさほどおかしな事じゃないと思うんだけど。

**芸も名前もありません** · 2006/01/25(水) 17:28:18

ギャンブルのディーラーはデックを机に置いて配るんじゃないの？
いかさま出来ないように…

**Bob** · 2006/01/25(水) 18:23:19

書いてある主張に好き嫌いがあるのは当たり前と思う。

ただ、あの人の動画を見て『ヘタ』という人は、おそらく、『なにそれの動画を見るつもりで見たから』だと思う。動画でも、『いまからやりますよ』っていう『気配』が感じられるし。
でも、それらが（マジックショーであれカードテーブルであれ）実際の『流れ』の中で使われたら？ということを考えて欲しい。例えばDVD『Weapons of a Card Shark』ってのを見たことがあるか？（オレはG'sで買った）
このDVDでは最後にゲームを上から収録しながら実際にいろんなことをやってるのが解説されるけど、（前半で解説されてる）あんなに使えそうに無い技法がこんな風に!!というところがいくつもある。

**芸も名前もありません** · 2006/01/25(水) 20:12:07

なんだまたスゴい馬鹿が来たな。
Bobさんっていうんですか。

>>書いてある主張に好き嫌いがあるのは当たり前と思う。
だったら南蛮を叩くやつがいても当たり前ってことか。

>>ただ、あの人の動画を見て『ヘタ』という人は、おそらく、『なにそれの動画を見るつもりで見たから』だと思う。動画でも、
『いまからやりますよ』っていう『気配』が感じられるし。
これから何をするかわかっていようが巧いもんは巧い。

>>実際の『流れ』の中で使われたら？ということを考えて欲しい。
例えばDVD『Weapons of a Card Shark』ってのを見たことがあるか？（オレはG'sで買った）
こんなことよく恥ずかしげも無くいえるもんだ。
ここに来てる奴なら>>69のいう『流れ』くらいは解ってる。
おまけに例えがDVD『Weapons of a Card Shark』かよ。
>>69って説得力あると勘違いして浅はかな考え持ち出す上に
自分だけが解ってるとでも言いたげ。
なんか南蛮と通ずるものを感じる。

**芸も名前もありません** · 2006/01/25(水) 20:38:20

君たち、何で今頃こんなことをしているのだ？
やめなさい。

**芸も名前もありません** · 2006/01/25(水) 20:39:48

>>70
＞自分だけが解ってるとでも言いたげ。
＞なんか南蛮と通ずるものを感じる。

そっくりそのままのセリフをあなたにお返しします。

**芸も名前もありません** · 2006/01/25(水) 20:45:27

>>72
ワロスｗｗｗｗｗ

**芸も名前もありません** · 2006/01/25(水) 21:02:38

>>73
＞ワロスｗｗｗｗｗ

そっくりそのままのセリフをあなたにお返しします。

**芸も名前もありません** · 2006/01/25(水) 23:46:18

長文ばっかで読むのメンドクセ
誰か三行でまとめてくれよ

**芸も名前もありません** · 2006/01/25(水) 23:52:16

>>75

１：マジシャンとして通じない理論を振りかざすな！へたくそ！
他：個人サイトなんだから別にいいだろ/マジシャンとしてじゃないから別にいいだろ
１：いやとにかく気にくわないんだよ！

以上、要約終わり

**芸も名前もありません** · 2006/01/26(木) 03:15:19

俺は参考にしてるし、これからも参考にして行く。確かに検索したら上位に来ちゃうのは問題。<meta>とかを使って検索にかかりにくい様にする配慮が必要だったかも。
この人よりマジェの方が…

**芸も名前もありません** · 2006/01/26(木) 12:20:47

誰か南蛮の人に直接会ったことある人っているのか？

**芸も名前もありません** · 2006/01/26(木) 15:01:25

このスレをコピペして南蛮歌留多技法研究所
carditian@icnet.ne.jp
に送りつけようと思うので
叩くなりなんなりビシバシやってくれ。

**Bob** · 2006/01/26(木) 16:04:07

>>70

ごめんなさい

**芸も名前もありません** · 2006/01/26(木) 17:57:36

>>79
あなたは>>1ですか？
もし>>1だったらちゃんと名前欄に1と入れていただきたい。
もし>>1じゃなかったら、マジごめん。
でも、そこまでする必要あるのか？

**芸も名前もありません** · 2006/01/26(木) 20:20:31

1が不愉快というだけで他人のＨＰを叩くということは
俺がこのスレも荒らしていいということだな。

55さんとか真面目に議論したい方々もいると思いますが
このスレは非常に腹立つわ。

**芸も名前もありません** · 2006/01/26(木) 22:06:05

>>82
いや、その理屈は通らんだろ。
１のやり方が気に入らないからって荒らし厨になってどうする？
お前も真面目に議論すればいいだろうがこのチンカス。

**芸も名前もありません** · 2006/01/26(木) 22:07:27

>>このスレをコピペして南蛮歌留多技法研究所
carditian@icnet.ne.jp
に送りつけようと思うので
叩くなりなんなりビシバシやってくれ

大いに賛成。２ちゃんの新しいカタチやな。

**芸も名前もありません** · 2006/01/26(木) 22:52:35

>>84
何が新しいカタチだよW

**芸も名前もありません** · 2006/01/26(木) 22:58:20

>>84 ｼﾈ!ﾋｷｺﾓﾘ

**芸も名前もありません** · 2006/01/26(木) 23:00:14

>>84
お前が低脳だと言う事は分かったwww

**芸も名前もありません** · 2006/01/26(木) 23:57:53

>>84
自分の顔、名前それがわからないからといって個人をこのように叩くやり方は非常に卑怯であり人間としてのモラルを疑うというものだ
気に入らない事をこのように晴らすのは陰険な犯罪者の気質を備えているという事でもある
>>84や>>79は「むしゃくしゃしてやった」などと言ってテレビに出てくる日も近いだろう

**芸も名前もありません** · 2006/01/27(金) 02:28:03

>>84 お前、良い死に方しないよ。安アパートで隣人が腐敗臭で見つけてくれる、
よ。

**芸も名前もありません** · 2006/01/27(金) 18:47:39

>>83と>>84が同一人物に思えない件。

**芸も名前もありません** · 2006/01/28(土) 12:50:35

どうした>>1よ。
もう言いたいことは言い終わったのか？

所詮は衝動的に立てたスレだったのか。

**芸も名前もありません** · 2006/01/28(土) 16:46:25

>>91
手品板の定番
「上からものを言うのが気に入らない」「偉そうだからムカついた」
という厨房的反発でしかないよねどうせ。

**芸も名前もありません** · 2006/01/28(土) 17:57:42

>>92
そっか、定番なのかｗ
実は手品板は年末辺りから見始めたから定番は知らんかった。

要は反抗期ってやつだな？ｗ

**芸も名前もありません** · 2006/01/30(月) 00:20:19

今日某所で南蛮の作者と思われる人物をみてしまった。
遠巻きに見ただけだけど、教えを受けたかったな。

**芸も名前もありません** · 2006/01/30(月) 17:57:02

①確かに文章は読む気にならない。
でも
②技法のちょっとした参考にはなる。
でも
③ＨＰで公表してもいいものなのか？という疑念が残る。
でも
④２ちゃんで叩くべき対象なのか？と思う。

**芸も名前もありません** · 2006/01/30(月) 17:59:22

総評

俺は
①自分の手品の自慢しまくって
②他人の手品の批判をしまくって
③それでも、口が裂けても、タネは明かさない
マジェイアよりは、よっぽど潔い気はするが

**芸も名前もありません** · 2006/01/30(月) 18:18:17

良スレになってきたとか思ってたら荒れてるね。
罵詈荘厳の２ｃｈスレを送りつけるのはどうかと思うが、誠意をもって
「自分はマジックファンで種明かしのサイトについては反対しています。うんたら～」
みたいな文を送るのはいいと思うよ。種明かしサイトをしている人にとってはそれぐらいは覚悟の上でしょ。

オイラも結構古株だけど、最近のマジックの情報氾濫はびっくりするなー。
セカンドディールを見ることができるとかで、２、３万平気で払ってた。時代が変わったのを認識しまつた。

**芸も名前もありません** · 2006/01/30(月) 23:28:48

>>1
とりあえず今までのをコピペして送ってみました。
反応が楽しみです。

**芸も名前もありません** · 2006/01/31(火) 00:03:07

>98　低脳、市ね。

**芸も名前もありません** · 2006/01/31(火) 11:12:11

>>98
糞が。回線切って吊ってこい。