「とりあえず」一般人にうけるマジック「うける」

**チンポコ** · 2005/12/31(土) 16:54:01

たとえば四枚のAと四枚のｋがあります、AがｋにｋがAに・・、パタパタカシャカシャ・・・
技巧炸裂のパケットトリック、よりやっぱりシガースルーコイン
マキシムツイスト？（一枚ずつ裏返るやつ）よりアンビシャスカード。
マジシャンと一般の人には現象に対するビックリ度に温度差があるような・・
ウケルマジックをアゲテください
俺は、
　
空手ビリュウジョン（手でお札を刺すやつ）
ビルドウッチレビテーション（10センチ浮く）
クレジーマンゴム
コインtooグラス系

**芸も名前もありません** · 2020/08/03(月) 19:05:11.61

道に咲く花を、
皆で微笑ましく眺め、心癒されながら通り過ぎていても
ひとりでも花心のない香具師が居れば
雑草扱いで引き抜かれて終わり

そんな話は身近に幾らでもある

それを花の責任にする奴は
精神が逝っちまってるんだろ

**芸も名前もありません** · 2020/08/03(月) 19:14:15.61

というか素晴らしいマジックってなんだ？
素晴らしいマジック＝より不思議な現象。とするなら、それを見せてウケないとなれば
客よりも演者の不手際が濃厚って考えるのは自然なことじゃないか？

不思議すぎると何か仕掛けがあるんじゃ？と邪推する客もいるからね。
ほんの少しでもそんな風に思われているんだとしたら、その時点でウケないよ
フェアな状態だと相手に示せていないんだとしたら、それは演者の責任だよ。
そもそも、ショーにおいて客の反応はいつだって正しいんだよ。

**芸も名前もありません** · 2020/08/03(月) 19:58:59.91

>>317
もうムチャクチャ
もうそんな話しかできないんだったら終わったら

**芸も名前もありません** · 2020/08/03(月) 20:13:54.86

花は別に人に綺麗に見てもらおうと思って咲いてないだろ
そのために努力や工夫してるわけじゃないだろ
なんだ花の責任って（笑

**芸も名前もありません** · 2020/08/04(火) 07:34:40.47

長年マジックしてきて、うけるときもあればうけないこともあったが、うけないのを客の責任と思ったことは一度もない

**芸も名前もありません** · 2020/08/06(木) 23:50:31.13

>>302のヤバい箇所は、
自分を天才だと間接的に言ってる、だけでなくて

常識の足りなさや経験の少なさを咎められる
↓
いろんな例を出して自分の勘違いやを責められるのが許せない
↓
経験してもない筈の事を言ってると決めつけて、反論してやるぜ

という、嘘と自分の都合で物事を考えているってヤバさだよな
ひたすら自分分中心のキチガイの思考
それを支える自惚れだろうな

おかしな奴がおかしなことを言って咎められてるだけ
反論してもそのままおかしな反論からブレず
おかしな言葉で誰とも下位合わず空回りしてるだけ

もう消えろよ。

**芸も名前もありません** · 2020/08/09(日) 03:07:12.29

>>322　それならまず
「例え受けが悪くともすべてがマジシャンの責任ではない」という当たり前の話を
何故か「受けないのを客のせいにしている」と
脳内ねつ造して作り替える時点で嘘つき確定なんだよな

そんな話じゃないと結構何度も説明されてるにも拘らず、
自分が攻撃されたとしかしか頭にないみたいだし
そりゃ何度も聞く耳持たず話をねつ造されると
そんな嘘吐き被害者面には誰も丁寧には接しなくなるってなもんよ

**芸も名前もありません** · 2020/08/24(月) 19:31:39.50

マジックって不思議な現象を見せる事だろ？
それを客に見せてウケが悪いのはマジシャン以外に問題があるっていうのは
支離滅裂な論法じゃないか？

ウケが悪いってことは不思議に思ってないんだよ。だからウケない。これに尽きる。
マジシャンに問題がある以外にどういう理由があるんだ？

泥酔している奴とかそういうのは除いて。

**芸も名前もありません** · 2020/08/24(月) 22:33:38.82

俺、手品とかの類が大嫌いだから
どんな一流の手品師がやっても受け入れない自信があるけど？
特に思い上がった野郎なら、
何をやってもクズが目の前で一人で勝手に動いてる程度の認識しかないだろな

**芸も名前もありません** · 2020/08/24(月) 22:49:13.92

>>325
お前みたいな「そういうの」の類に入ってる奴は最初から相手しねーよ笑

**芸も名前もありません** · 2020/08/25(火) 07:01:48.02

>>326　
ｗ

凄いなｗ　その狂った理屈だと
ウケたらマジシャンのおかげ、マジシャンの力
ウケない客は最初から相手にしないから
永遠にマジシャンはウケ続ける（受けない客は眼中になし）
つまり
マジシャンの眼にはウケる人しか映らない訳で、
マジシャンの脳内には受ける人しか存在しないｗ

そりゃ、ウケないのはマジシャンの責任でしかなくなるわなｗｗｗ
ウケないなら、ウケる妄想を見れないマジシャンが悪いとなる訳だからｗｗｗｗｗ

>>324　>>326
マジックと世間を舐めるな。
それが嫌なら、永遠にその妄想世界に引き篭って出て来るな。

**芸も名前もありません** · 2020/08/25(火) 10:16:48.33

>>327
>マジシャンの眼にはウケる人しか映らない訳で、
>マジシャンの脳内には受ける人しか存在しないｗ

なんでこうゼロか１００かしかない人間が多いんだろうね

マジックに限らず、一般的に芸事を演じて場が受けなかったら芸人の責任というのはごく普通の考えだよ
ただ、例外的に変な客、普通の感覚とは違う客もいるってのものずっと言ってることだし

ただ最初から客の責任で済ますべきじゃないってこと言ってるんだよ

**芸も名前もありません** · 2020/08/25(火) 12:40:56.82

すべてがマジシャンの責任ではないって言ってるやつも、その例外的な客のことを言ってるんだろ
つまりお前ら両方ともずーーーっと同じこと言い合ってるんだよ
いい加減にしろよ

**芸も名前もありません** · 2020/08/25(火) 16:57:32.27

なるほどねｗ　
魯迅の阿Ｑ正伝だっけか？　
精神的勝利法みたいなの言い出してるのが湧いてて草が止まらん
受けた観客だけを相手にして演者の責任を叫ぶ真似してたのか
そこまで行けばもう
マジシャンじゃなくて詐欺師の領域に昇格ですな
もしくはカルト宗教の教祖ｗ

これからも立派にマジシャンの責任を全うされて下されやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**芸も名前もありません** · 2020/08/25(火) 23:29:01.00

???
お前もウケないのは客の責任って主張だろ？

**芸も名前もありません** · 2020/08/26(水) 08:25:16.82

>>329
いや、その例外的な客のことを指して

「必ずマジシャンの責任じゃないもんねー、中には客が悪い場合もあるもんねー」
「全部じゃないですぅー、僕は違いますぅー」

って小学生の理屈をしつこく言い続けてる人がややこしくしてるんだよ

**芸も名前もありません** · 2020/08/26(水) 14:32:29.97

ちょっと意味がわからんのだが

マジックやって受けなかった
その場合普通はマジシャンの力量不足と言えるが、すべてがそうじゃない
特殊な観客もいるから

これに異論はないよな？
だったらいったい何をもめてるんだ？

**芸も名前もありません** · 2020/08/26(水) 20:05:39.72

それぞれが両極端なこと言ってるから拗れるんだよ

**芸も名前もありません** · 2020/09/08(火) 15:11:15.12

両者が両極端というよりは
「どう考えても自分が正しいと言い出す奴」が
他の人の意見や反論などを考えてなどいないってのがよく見える
「どう考えても」って時点で考えてないんだわｗ
結局「自分が正しい」しか頭にないから、そいつ1人がワガママで拗れてるだけだよ

で、もういい加減に本来のスレテーマに戻ってくれないか？
「とりあえず一般人にウケるマジック」ってテーマにな

**芸も名前もありません** · 2020/10/04(日) 02:12:29.62

モンテカードはウケる
特にギャンブル好きな中年以降の男性に。

ただまあ、客によっては馬鹿にされたと思う人もいるので
そこを上手く運んでいける対人スキルは必要ですわ。

**芸も名前もありません** · 2020/10/04(日) 12:14:29.20

>>結局「自分が正しい」しか頭にないから、そいつ1人がワガママで拗れてるだけだよ

その一人がどのヤツか指定してよ
俺には双方が自分が正しいと思ってるように見える

**芸も名前もありません** · 2020/10/04(日) 15:29:27.09

普通に文章読解能力があるなら解る
能力がないのが騒いでるだけであって
普通の人ならそこまで追求しなくても解って手放すような話題

もう時間が経った上に
話題は別方向に向かおうとしてるのに蒸し返すな

**芸も名前もありません** · 2020/10/04(日) 20:58:31.70

>>338　だな。
>>337　嵐は出てけ。

テーマを元に戻そうぜ。

**芸も名前もありません** · 2020/10/04(日) 22:38:03.80

>>338
なるほど、君はどう考えても自分が正しいと思ってるんだ

**芸も名前もありません** · 2020/10/06(火) 23:38:28.14

一応マジックです完成度高いですか？おかしい所ありますか？https://i.imgur.com/2vVkQOw.jpg

**芸も名前もありません** · 2020/10/06(火) 23:44:37.71

何処にも書いてない何かを勝手に読み取って騒ぐ頭がおかしい人は病院へ行くべきだと思います

**芸も名前もありません** · 2020/10/19(月) 00:43:00.79

やっぱ、世界３大ウケるマジックは
スコッチ＆ソーダに、アウト　オブ　ディス　ワールドだな！

**芸も名前もありません** · 2020/10/19(月) 20:23:09.75

ふたつしかないやないかい。

あとひとつは紙うどんだな。

**芸も名前もありません** · 2020/10/21(水) 02:16:32.75

確かに、神うどんも上手にやれば、決してウケなくはないな

ただ、武漢コロナ全盛のこの時期には
あまり清潔感を持って受け入れられる演目じゃないかも。。。

つーか、世界3大ウケるマジックのもう一つは何だよ？ｗ

**芸も名前もありません** · 2020/10/21(水) 12:15:09.66

受けはいいだろうね、神だけに

**芸も名前もありません** · 2020/10/22(木) 16:38:43.83

海原雄山が頭を下げて食べさせてくれと押し駈けて来そうな、うどんだなｗ

**芸も名前もありません** · 2020/10/23(金) 02:25:33.12

グルメの話は置いておいてｗ

>>343　
世界３大ウケるマジックには、インビジブルカードを入れて欲しい

ＯＯＴＷは確かにウケが良いけど、冗長なのが欠点
Ｓ＆Ｓと、ＩＣのそれぞれで　
コイン、カードとつないで、他ジャンルのマジックでもう一つないかな？
神（紙）うどん以外でｗ

**芸も名前もありません** · 2020/10/23(金) 09:19:12.10

スレッドを使ったフローティング系は間違いなくウケるけどな。

**芸も名前もありません** · 2020/10/23(金) 14:01:59.34

フローティングは演者次第、構成次第ってのが多いかと
自分はやらないが、見てる範囲だとウケてる人と冷めてる人の差が大きい気がする

ま、何かが浮いて微妙に揺れてたら、糸しかないもんな
そういう指摘はよく聞く。
だから、演者の腕や構成の妙が問われる

マジシャンの実力や説得力が大きく出るのがフローティング系だろうね

**芸も名前もありません** · 2020/10/23(金) 20:32:44.96

まあな。
演者次第と言うのはマジック全般に言えることではあるけどな。

**芸も名前もありません** · 2020/10/24(土) 07:00:23.18

>>343　>>348
三大ウケるマジックはジャンル毎に3つずつ選出すると分かりやすいのでは？

カードなら
１、インビジブルカードにブレインウェーブ
2、例えばモンテカード各種
３、他の何か

コインなら
１、スコッチ　＆　ソーダ
２、例えば、コイン　スルー　ザ　ガラステーブル
３、その他何か

フローティング系なら、
１、ビルドウッチレビテーション（10センチ浮く）
２、
３、

輪ゴムマジックなら
１，クレージーマンゴム
２，スターゲイザ―
３

メンタルなら　
1，アウト　オフ　サイトアウト　オフ　マインド（インターセプト）
2、３

ギャンブル系マジックなら
１、Gambling Protecition Seriesと
２、The real deal
３、Damian NiemanのFast Company　が良いらしいとか、

ロープマジックなら　１，２，３
シルクなら１，２，３
イリュージョン系なら、１，２，３
その他、１、ファイヤースラッシュやフレーム系　２，３　とか・・・

以上、過去スレのまとめに、何となく個人的に納得できるものを重ね合わせて見たｗ
異論は認める

**芸も名前もありません** · 2020/10/24(土) 17:07:19.27

インビジブルデックとインビジブルカードをごっちゃに勘違いしてる説

**芸も名前もありません** · 2020/10/24(土) 18:15:25.32

>>353
俺もごっちゃにしてたが違いが分からんｗ
解説頼むわ

**芸も名前もありません** · 2020/10/24(土) 20:00:40.45

インビジブルデックは心に思ったカードだけケースの中でひっくり返ってるやつ
インビジブルカードはマジシャンが握り拳を掲げた状態で客にカードを1枚決めてもらって、拳を開くと実はその1枚を四つ折りにして握ってましたってやつ

**芸も名前もありません** · 2020/10/24(土) 20:02:32.70

あれ？でもテンヨーはインビジブルカードになってんのな

**芸も名前もありません** · 2020/10/25(日) 00:29:30.07

>>355　参考になったわ。有り難う。

＞インビジブルカードはマジシャンが握り拳を掲げた状態で
＞客にカードを1枚決めてもらって、
＞拳を開くと実はその1枚を四つ折りにして握ってましたってやつ

>>356　自分もテンヨーで確認してた。

正直、それをインビジブルカードというとは思わなかったわ
ネットで調べても区別をつけてる奴なんかいねーな、しかし。

みんな間違えてんのかな？

**芸も名前もありません** · 2020/10/25(日) 10:08:29.44

わりとどっちでもいい

**芸も名前もありません** · 2020/10/25(日) 15:58:25.64

>>352　指輪マジックも入れて欲しいな。
コインスルー　ガラスとか、コインマジックと重なるのもあるかも知れないけど

１、リングアルケミー　イン　フレーム
２、リング　フライ　トゥザ　バック　オフ　ユアハンド
３、

カードの3つめが気になるな
誰かカードマジックが得意な人、お願いします。

**芸も名前もありません** · 2020/10/25(日) 17:38:25.79

カード系はギャフカードとかアニメーションがあるから
ギャフカード系でまた３つ絞った方が良くないか？

あとさ、マネーマジックも入れて欲しい
破ったお札の復活は有名だけどステージだとそんなに受けないと思うんだよね
でもさ、知り合いに一万円札でやったら間違いなく騒ぎになるｗ

それと増えるお金。これは鉄板だと思うんだよね

クロースアップはいろんなのがあるからちょこちょこ
増やしてかなきゃ、絞れなくなるよ

**芸も名前もありません** · 2020/10/25(日) 23:17:45.35

>>358　案外、こういう区別は大事なんだよね

>>355　
ギミックなしで
心に思った（じゃなくて客が口にした）カードだけ
スプレッドされた中で１枚だけひっくり返ってる演目はなんて言うのよ？

**芸も名前もありません** · 2020/10/26(月) 03:45:37.04

イリュージョン系なら

人体関係　切断と入れ替え、浮揚　上半身と下半身を切り分けて別々に動いてるとか

虚像の消失、出現　自由の女神とか

壁抜け関係　水族館で水槽に手を突っ込むとか

出現　メニューからハンバーガーが出現して、写真からは消えるとか

ぱっと考えただけでもこんな感じかな？
まだまだあると思うけど

**芸も名前もありません** · 2020/10/26(月) 03:48:21.81

あと、今思いついたけど
ピックポケットやスチール系も追加するべきかと。

**芸も名前もありません** · 2020/10/26(月) 23:01:12.76

>>361
どっちでもいい

**芸も名前もありません** · 2020/10/29(木) 18:12:18.47

>>362　小さなバッグから大きなものが出てくるのもウケはいいんじゃないかな？

>>363　スチール系は応用が効き難い気がするけど、どうなんだろう？

**芸も名前もありません** · 2020/10/31(土) 20:15:32.69

ロープ切りはめちゃくちゃ受ける
散々仕掛けがない事調べたあと間違いなくハサミで切ったはずのロープがくっつくというのはもう不思議でしょうがないようだ

**芸も名前もありません** · 2020/11/01(日) 19:45:13.64

それこそ、どうせそのロープに仕掛けがあるんでしょで終わらせる観客も多い
実に残念ではあるが、ロープは見た目が地味だからそういう見方をされやすいかも

**芸も名前もありません** · 2020/11/01(日) 20:27:25.13

演技前にいくらでも手渡しで調べて貰えるし演技後にお土産にして渡す事もできるレギュラーロープルーティンですら仕掛けを疑われるならもうどうしようもないわ

**芸も名前もありません** · 2020/11/01(日) 22:54:51.06

例え仕掛けがなくとも疑われるのは手品の宿命だから仕方ないよ
手品であればどんなジャンルでもそれは変わらない筈

**芸も名前もありません** · 2020/11/01(日) 23:30:10.52

手渡しって言葉の意味がわかんない人なのかな？

**芸も名前もありません** · 2020/12/07(月) 17:59:06.49

客の気持ちが読めない人なのかな？
演技に絶対の自信があるのは悪い事じゃないけどね

**芸も名前もありません** · 2020/12/07(月) 20:04:51.12

お前が客だった時だけ気をつけるよ
残る全ての客は手渡しされたロープに仕掛けなんか疑わないからな

**芸も名前もありません** · 2020/12/07(月) 23:15:41.55

全ての客ねぇ・・・ｗ　客もマジックも舐めてる典型例みたいな奴だな

**芸も名前もありません** · 2020/12/08(火) 00:57:04.66

手渡し万能論の信者ってのもいるものなんだな
驚きだ
手渡しなんか、しようがしまいが
何やっても普通に疑われるのがマジックだけどな

**芸も名前もありません** · 2020/12/08(火) 06:31:01.40

袖まくってるのに｢袖に入れた！」という客はごくごーく稀にいないでもないが
もうそんなの気にせんでいい客だろ
手渡し疑うのもそのレベル

**芸も名前もありません** · 2020/12/08(火) 10:16:30.08

手渡しても疑われるって言う人はどうするのが正解だと思うの？

**芸も名前もありません** · 2020/12/08(火) 16:44:59.39

疑われる事を前提で手渡しするに決まってるだろ

客だって、手渡しされるぐらいだから
簡単には見抜けないギミックがあるか、
手渡ししてない所にトリックがあるか
何処かでスイッチしてるか、
どちらかだろうと当たりをつけてはいるのだから

手渡しなんざ、オリーブの～をＢＧＭに流す程度の
一応の通過儀礼か表向きの形式か様式美でしかないわ

そんな事は客もマジシャンもみんな分かった上でやってんだよ

手渡ししたから疑われないに決まってると思い込めるマジシャンは
客の急なリアクションや想定外の反応や思わぬ失敗に弱いのでは？

**芸も名前もありません** · 2020/12/08(火) 17:45:43.54

常に疑われてること前提にするってことね
なんか安っぽいテレビ番組のタネ見破り勝負みたいだね

**芸も名前もありません** · 2020/12/08(火) 18:26:09.13

渡したところで晴らせない疑いと、渡せば晴らせる疑いの区別がついてないだけだな
ロープなんてただ繊維を編み込んだだけの紐なんだから渡されりゃただの紐だとわかる

>客の急なリアクションや想定外の反応や思わぬ失敗に弱いのでは？

『自分はそれに長けてるんだ』と主張したいが為にレアケースばかり想定して本当の一般客が見えていない
客が全員、袖を捲ってても｢袖に入れた！」と声を上げる客だと想定してパフォーマンスしてるようなもん。滑稽。

**芸も名前もありません** · 2020/12/08(火) 18:45:16.24

自分がやる手品全て仕掛けを疑われる事前提で手品してきてそれが正しかったと思ってるなら
それ即ちアンタが手品やってきた現場全てで｢コイツは仕掛けに頼るヤツだ」と思われてきたって事だからな

玄人ぶろうとして逆に恥を書き込んでるぞ

**芸も名前もありません** · 2020/12/08(火) 21:04:34.32

>>379
確かに
複雑な形の物とかなら、ひょっとしたら調べてもわからないような仕掛けがあるのかもと疑われるかもしれんが
手にっとって調べたロープに仕掛けがあると疑う人は少ないだろうね
ましてスイッチしてるかもなんてマジシャンの発想じゃん

過度に客が疑ってるんじゃないかという恐れを持つと逆に気付かれるって、入門書で読んだことあるわ

**芸も名前もありません** · 2020/12/08(火) 22:51:22.70

>>478は現実が見えてないし

>>379　>>380が、自己弁護の余り、
袖をまくってるのに袖に入れたみたいな狂った例を持ち込んで
もはや言い掛かりやただの悪口、負け惜しみを
並べてるだけなのは、どうかと思う。

>>381　いつすり替えた？
と聞かれたことがないのは経験不足かと。

客に恐れを持つのと、客に疑われてるって前提は
全く別だって分からない時点で、これまた経験不足。

なんかおかしな人が（同一人物だとは思うけど）
おかしな例えで、おかしな事を言い出して狂った事を言い出してる所が
客を馬鹿にしてるって叱責されてる所以なんだけれど
きっと認めることは出来ないんだろうな。

**芸も名前もありません** · 2020/12/09(水) 01:23:31.74

これはあれですわ
疑われるとゆう当たり前に耐えきれないお豆腐メンタルのマジシャンか
単に経験値が足りない癖に変に偉そうにして引き下がれなくなった初心者が
自分より先を行く人の注意に聞く耳持ちたくなくて言い訳と罵倒に逃げ込んでるパターンですわ
相手にしてやるだけの価値はないから放置してやるべし

**芸も名前もありません** · 2020/12/09(水) 02:26:53.32

>>380　何を書いてるか分かんないやｗ

**芸も名前もありません** · 2020/12/09(水) 11:04:00.62

>なんかおかしな人が（同一人物だとは思うけど）
378,381は俺、他は違うぜ

>いつすり替えた？
>と聞かれたことがないのは経験不足かと。
ロープでは聞かれたことないなぁ
すりかえを疑われないように渡してるからね
君は聞かれたことあるの？

いやー、３０年やってるけど経験不足だなぁ

**芸も名前もありません** · 2020/12/09(水) 14:28:48.64

>>384
380じゃないけど説明しよう

常に疑われることを前提としてマジックしなきゃならないのは、いつも仕掛け（ギミック）だよりのマジックをしているから
観客もそれを感じ取って疑ってしまうんだよ

ということじゃないかな

**芸も名前もありません** · 2020/12/09(水) 14:59:10.25

別にスラハでも何でもお客様に怪しまれるのは前提だと思うけど？
つかマジックそのものの前提。疑われないならそれはただのカルトか宗教だわｗ
疑われることが前提でなければ、ミスディレもサカも成立しないっしょ？ｗｗｗ
手渡しひとつでオールパス？　ないないｗｗｗ　
あったりゃそりゃただの嘘吐きか妄想っしょ

**芸も名前もありません** · 2020/12/09(水) 16:02:45.26

いやいやいや、ただの偏ったギミック差別主義者で、思い上がりが強ければ>>380みたいになりかねないかもよ？実際に思い上がってて何も見えてなさそうだろ？
もっと悲惨なのが>>385で、30年やっててその程度の認識しかないならとんでもない経験不足でしかないと見做されてしかるべきで、まだ悔し紛れの嘘であってくれた方がこいつが救われるというものだｗ

**sage** · 2020/12/09(水) 18:42:46.58

>>386
意味が分からないって言われてるのは
そういう意味で言われてるんじゃないと思うが？

いわゆるコミュニケーション能力が決定的に欠け落ちてるから
遠回しに何を指摘されているのか理解できないくて
こんな風に同じ説明や発言を繰り返す訳だ

そうしたタイプのヤツは30年やっても、周りの態度や遠回しな発言に
何を言われているのか理解できず
糧に都合よく解釈して自己満足してしまうものだ

常識が欠け落ちて趣味の世界や自分だけの世界に逃げ込んで
自分を守り周りに攻撃的になるのもよくある話で
そういうのは逆に趣味の世界では物凄く嫌われる

今、この掲示板でも、どう扱われているのかを振り返ってみれば
普通なら解る
解らないなら異常って訳だ。それがまさに今のお前

親切で、一言だけ最後に言って聞かせてやるとすれば、
「周りも迷惑だから、早くお前が生きてる夢の世界から目を覚ませ」ぐらいだな

**芸も名前もありません** · 2020/12/09(水) 21:53:30.16

>>376　＞手渡しても疑われるって言う人はどうするのが正解だと思うの？

気紛れで、たまたま見たこの質問に答えようかと思ったのですけど・・・、正解というよりは最適解みたいな答えを。

流れ的に、当然の事柄や常識的な前提、皆が暗黙の了解で共有できる考えとかを共有できない人達が
自分達が正しい、間違ってるのは優秀な自分に付いて行けない劣った者達だ！　と罵ってる姿を見せつけられると
答えを書いても意味がないだろうし、意味不明な理屈や自惚れで上げ足取られて否定されるだけかな・・・？　と思うと、
却って答えは書かない方が良いのかな、虚しくと思えてきました。

誰かをやり込めて、自我肥大の養分にする為の質問や悲しいだけのやり取りは、最初からしないで頂きたかったです。
もうちょっと皆さま、落ち着いて見られたら如何でしょう？

**芸も名前もありません** · 2020/12/09(水) 22:05:35.32

なんかめんどくさい大げさな話になってきたね
複雑な話にして煙に巻くってよくあることだけど（笑

そもそもの原点に帰りたいんでもっと具体的な話にしようよ

結局ロープを手渡したときに「どこかんですりかえたんでしょ」って言われたことあるの？

もしくは、このロープには調べてもわからないような仕掛けがあるんだろうと疑われたことがあるの？

あともう一つ質問
手渡してもどうせ疑われると思うなら、なぜ手渡すの？

**芸も名前もありません** · 2020/12/09(水) 23:23:26.88

0か10かって話じゃなくて
あくまで手渡しという手段による演出・ミスディレクションの度合いでしか話せない話題なんだけどな

ほんとこんな同好の士数人しかいないような辺境のスレでまで喧嘩腰にならないで、頼むからｗ
仲良くしろとは言わないけど攻撃的になるのやめなよ

**芸も名前もありません** · 2020/12/10(木) 09:53:33.14

うん、まあケンカするつもりじゃなんだけど単純に疑問だったんでね

俺が言ってるのは０か１０なんだよ

ロープを手渡したときに、「すりかえたんでしょ」って言われるたのかどうか
言われたことないなら経験不足ってことだから、相当数の人が言われてるらしいけど、コインとかならわかるけどロープってホントなのかなって

でもどうやらそれを答える気はない、というか答えられないみたいだからもういいよ（笑

**芸も名前もありません** · 2020/12/10(木) 16:38:20.35

スレテーマに沿って、
一般人にウケるマジックＢＥＳＴ３をジャンル別に集ってた頃が懐かしい

**芸も名前もありません** · 2020/12/10(木) 18:58:06.24

>>393　
0か10しかない世界が狭すぎの単純馬鹿の癖に
「お前ら答えられないんだろう！」って
脳内勝利宣言して逃げるようなクズだから
お前は馬鹿にされるんだって思い知るべき

**芸も名前もありません** · 2020/12/10(木) 19:15:09.48

だからぁ～

世界が狭いとかじゃなくて、単純にロープ手渡したときにすりかえたと言われるのかって話だって言ってんじゃん
だったら、「言われことある」か「言われたことない」の２つしかないやろ？

で、言われたことあんの？（笑

**芸も名前もありません** · 2020/12/10(木) 19:33:43.78

>>393　一般的に、すり替えは疑われるものだって指摘されたんだろ？　

ならばそういうことだ。

あとはお前が納得できるかどうか、全部お前だけの問題でしかない
他人がそこまでお前の面倒見れるかよ、バーカｗ　
甘ったれんな、気色悪い

**芸も名前もありません** · 2020/12/10(木) 19:56:43.08

>>393　
すり替えなんて素人でも普通に知ってるテクを
コイン他じゃないからロープでは言われないに決まってるとか、
３０年やってて言われたこともない云々とか、マジシャンしか出てこない発想とか

そんな低レベルな御都合主義で決め付けや思い込みを書きまくるしか出来ない奴が、
どうして相手にされると思い込めるんだろ？　しかも答はもう書かれているのにｗ

それだけでなく、コインやってるマジシャン達にに喧嘩売ってるんじゃないかと思える煽り発言まで書いて。。。
嫌われ者って自分の何が悪いのか本気で理解さえできないんだなって本当に見えてくる

そうやって永遠に自分に都合が良過ぎる妄想を偉そうに呟いて
自分だけしか見えない自分だけの世界で独りで見えない敵を煽って喜んでればいいんじゃないの？

**芸も名前もありません** · 2020/12/10(木) 21:52:26.98

コインとかなら疑われてしかるべきだが
ロープなら疑われる筈がない！　言われる奴なんていないに決まってる！
だからあ～、答えろよ～

見事なチンピラ、ロープカルト信者でした、有り難うございました

二言だけ言わせてもらえるなら、
一、カルト宗教信者にありがちな他者排撃は辞めましょう、ムカつきます
二、頭が悪くて態度も性格も悪いなら、何を教えてもらっても無駄です、
　　教えられてる事さえ気付いてません　義務教育からやり直しましょう

**芸も名前もありません** · 2020/12/10(木) 22:36:46.96

遠回しな会話がどうしても理解不能な奴ってのは居る
それを世間では幼稚と見做すが
そうした奴等はそもそも何故、大人が遠回しに言及するのか
そんな理由さえも理解不能なのだから
もう言葉が通じない連中と見做して適当に躱すしかない

**芸も名前もありません** · 2020/12/10(木) 23:46:38.96

長々とご苦労様（笑
思いつくだけの悪態ついたって感じやね

なんか言い訳がましいなぁ～
二つに一つなんだから、パッと言えば終わることなのに

結局ロープをすりかえてると言われたことはないってことでいいね
じゃ、終わりってことで

**芸も名前もありません** · 2020/12/11(金) 03:18:07.41

適当に読んだだけで、間違いがあればご容赦だが
・手渡しだけで得られるイージーな信頼ｗ
・フェアであろうとする手品師に、疑われるかと怯えちゃダメｗと謎の説教ｗ
・玄人ぶってギミックばかり使ってるからそれが滲み出て疑われるとの変な思い込み
・袖をまくってるのに袖に入れたと言われる話を繰り返すズレた思考ｗ
・すり替えなど疑われる訳ないと、経験不足な客あしらいを30年も続けて来れたとハッタリｗ
・暗に示す、遠回しに言う、などの会話は一切成立せず

大体こんな感じ？で、通常の斜め上にずれた発想ばかりが集まるのは、
元が会話やコミュニケーションが苦手で、解釈力に難のある
素人がハッタリに嘘を重ねて、引き返せなくなっただけだろうよ
ここまで疑われ突っ込まれまくってるのに、
信頼されて30年with手渡しｗ　って、矛盾以外の何？ｗｗｗ
ハッタリかました本人がそれで満足だろうけどｗ
それで普通の突っ込みいれた人達を馬鹿にしながらマウント取るのは違う

本人が反省してやり直すならばそれでよし
本人にその気がないなら放って置いて、皆も元のスレの話題に戻ってくれないか？

**芸も名前もありません** · 2020/12/11(金) 09:13:18.43

>>適当に読んだだけで、間違いがあればご容赦だが
あはははは
色んな小細工考えてくるねぇ

>>それで普通の突っ込みいれた人達を馬鹿にしながらマウント取るのは違う
人達？（笑
じゃ俺の方も並べてみるよ

「ロープ手渡してすりかえてるなんて言われるの？」
「言われたことないなんて経験不足」
「じゃ君は言われたことあるの？」
「ゴニョゴニョ・・・暗に示す、遠回しに言う（笑）」
「いや、イエスかノーかはっきり言ってよ」
「お前はバカだ、幼稚だ、頭も性格も態度も悪い」

って感じ？

まあ結局ロープですりかえって言われたことなかったんだけど、言われたことなければ経験不足とか言ってしまった手前後に引けなくなっちゃたんだよね
理屈でゴネたら誤魔化せるかと思ったけどしつこく聞いてきたから、今度はバーカ、バーカ

なんかパターンだなぁ～
でももういいよ、許す（笑

**芸も名前もありません** · 2020/12/12(土) 01:56:42.00

>>352
3大ウケるカードマジックには、モンテカードは入れないで欲しいな
ウケるんだろうけど、マジックとして受けてる感じじゃないのでは？
番外編という感じで数えて欲しい

**芸も名前もありません** · 2020/12/12(土) 07:04:32.49

>>403　妄想の人って怖い。

あんたの妄想世界ではそんな話に作り替わってて
勝手にあんたの自分ルールで質疑追応答が始まってて
誰も答えられないことに仕立て上げてて
遠回しに答えて教えてくれた人もいなかったことになってて
何を言われてるか最後まで理解できないでいて
間違いを指摘されて、心を入れ替える様に諭されてて
だのに自分はただ悪態を吐かれたただけになってて
これだけのことを無視しして文句だけはしっかり言ってて
そして勝手に許すと言い出して

これが全部、最初から最後まで妄想の人の一人芝居でしたって……、恐怖。

最後に許すって言い出したのが
穏便に済ませたい気持ちの現れだったら、まだ安心できるんだけど。

でも、あんた自身が許されるのは、心を入れ替えた時であって
勘違いで自分に都合よく作られたその妄想世界から目を覚まし抜け出して
現実の世界を見つめられた時に初めて許されるんじゃないの？

**芸も名前もありません** · 2020/12/12(土) 11:28:49.89

妄想とか言うの好きやなぁ～
心を入れ替えろってフレーズも気に入ってるの？（笑

本論には触れずに相手を罵るだけになっちゃったら負けを認めてるのとおんなじだよ
そもそも自分の言うことに自信があるんなら、複数を装わずに自分の意見として言い続ければいいでしょ
あ、それも俺の妄想なのか（笑

ま、この分じゃまた同じような内容繰り返すだけだろうから、もう俺はやめとくよ

じゃあね～

**芸も名前もありません** · 2020/12/12(土) 18:51:44.20

妄想患者が出てきたら、「それは妄想だ」と誰もが注意するのだが
妄想患者には「同じ妄想という言葉を使うから自作自演だ」という妄想がまた出来上がる

だがこれは、２ちゃん時代からから続く伝統的ネット用語で
おかしなことを言い出す輩を扱う時の言葉が「妄想」で、誰でも知ってて、しかも正解を突いてる。

掲示板でもチャットでもラインでも、普通のリアルな会話でも
人が集まって話し合えば、
誰かが使った便利な言葉は踏襲してみんなで使い回すもので、
それは>>406も同じ。妄想という言葉を使って会話してるｗ
だがそれにも気付かず、そして、注意された内容には一切触れず、
自作自演だ、同じ言葉を使ったワンパターンだと言ってマウントを取って
自分の妄想を正しいとしてしまう。
更に、「もういいよ、許してやるよ」という、上から目線のパワーワードで。

それを繰り返す限り、お前は自分の間違いも妄想も自覚できないままで。
妄想にに依って立つ甘えと、自分だけが正しくて人をコントロールしてやろうと云う
浅ましさと思い上がりを失くさない限り、同じ事を繰り返す。
だから心を入れ替えろ、改めろと、これもまたよく使われる普通の言葉で、何人もがお前に説教してるんだがな。

**芸も名前もありません** · 2020/12/12(土) 18:51:55.26

それでも、妄想患者のお前は、眼を塞ぎ耳を塞いで、自分だけが正しい妄想世界に入り浸りたいだけだから
心を入れ替えて現実に戻って、地に足を付けろ。以外にはなかなか出てくる言葉はないだろ。
他の誰かが別の分かり易い言葉を使えば、それもまた、みんなで使いまわすことになるだけだが。

そんな当たり前の話が本当に分からないか?　ならば、馬鹿だなと扱われてしかるべきだが、
それもお前の中では、また「自作自演に悪態就かれただけで、正しい俺サマ」になるんだろ？
それを妄想というのだ。他の人も他の言葉で御都合主義とか言ってるけど、
それもまた自作自演のワンパターンに見えるとしたら、それは受け取るお前がワンパターンで、
自分の願望や御都合主義を他人に映して見てるだけだ。

そして注意された内容はすべてスルー。ただの卑怯者。そして卑怯者が「許してやるよ」と。
もう卑怯者を通り越してないか？

**芸も名前もありません** · 2020/12/12(土) 20:00:36.76

さて何回妄想と言ったでしょう？

**芸も名前もありません** · 2020/12/12(土) 20:06:32.10

マジックの人って気持ち悪い人多いんですね

**芸も名前もありません** · 2020/12/12(土) 20:12:53.08

誤解しないで！
２ちゃん時代から伝統を守り続けて手品板に住みついてる人が気持ち悪いんです

**芸も名前もありません** · 2020/12/12(土) 20:42:20.95

なるほどね
妄想ちゃんってのは同じワードが使われれば
皆同じ人物に思えてしまうのネ
ずいぶんシンプルでインスタントでワンパターンな脳みそしてんな
ハッ！　ワンパターンと書いてしまった！　Σ（・□・；）
これでアテクシも妄想ちゃんと同一人物になてしまたアルヨ！( ；´Д｀)ｗｗｗ

でも、妄想ちゃん本人がここまでワンパターンｗだからこそ、
手渡しすれば疑われることなんか絶対にないと妄想が炸裂しちゃうんだろーネ

ま、妄想から目を覚まそうとするかしないかは大違いだから
本当に、自覚して、他の人の言葉を聞き入れて、心を入れ替えて立ち直った方がいいアルヨ
ここ、スルーしたらずっと自覚のない妄想ちゃんのままアルネ？　
悪態をつかれたしか思てないみたいだけど、
本当はみいいんな、アナタを治さんが為に
厳しく言ってるんじゃないのか？　なんでそう思わないかが問題の根っこヨ？

妄想を治すも治さないも、一人芝居を続けるも辞めるも、全部あなた次第ネ

**芸も名前もありません** · 2020/12/12(土) 20:58:18.78

文体変えてきたネ

**芸も名前もありません** · 2020/12/12(土) 21:12:07.18

バレないように極端に変えるって、逆にわかりやすい
なんか可愛いいね
ちょっと好きになってきたよ（笑

**芸も名前もありません** · 2020/12/12(土) 21:12:07.83

バレないように極端に変えるって、逆にわかりやすい
なんか可愛いいね
ちょっと好きになってきたよ（笑

**芸も名前もありません** · 2020/12/12(土) 21:14:45.87

ゴメン、２度打ち

**芸も名前もありません** · 2020/12/13(日) 01:10:20.52

>>352　>>404
カードもそうだけど
コインも
誰かの手の中のコインを変化、消失させる系が
ないと寂しくない？

コインだと抜き取り、入れ替えが王道だけど

あと、iPhoneから取り出す系や当てる系も
最近の流行りでウケやすいよ