マジック関係の書籍について語ろう

**芸も名前もありません** · 2005/10/06(木) 01:07:16

気がついたら前のスレがなかったので新しくたてました

**芸も名前もありません** · 2022/05/27(金) 13:46:44.42

>>395
年寄りにはキツイよな

**芸も名前もありません** · 2022/05/27(金) 14:15:46.04

コピーは大きくて見やすいから練習するのにやり易くて
自分の得意技ファイルや
苦手なテクニック集ファイルを作るのに簡単なのだ
余白にメモも書けるしね

しばらくやってなくても
パラパラとめくるだけなので復習も簡単

動画はいちいち見るのめんどくさくない？

**芸も名前もありません** · 2022/05/27(金) 16:51:57.82

おれも紙派だな

**芸も名前もありません** · 2022/05/27(金) 17:05:52.23

紙文化はまだしばらくは安泰だね

**芸も名前もありません** · 2022/05/27(金) 20:25:30.02

>>398
＞自分の得意技ファイルや
＞苦手なテクニック集ファイルを作るのに簡単なのだ

それ。

**芸も名前もありません** · 2022/05/28(土) 00:44:21.65

わざわざファイルを作らなくても
気にいったのをコピーして
クリップかホッチキスでまとめとけばそれで事足りる
コピーの裏には自分で改変した方法や考えられる応用
プロがやってた技の考察などを絵と共に図解付きで書き記しとけば完璧

自分だけのレクチャーノートの出来上がり

**芸も名前もありません** · 2022/05/28(土) 11:28:49.73

>>400
まあ５ちゃんは高齢者多いからな

**芸も名前もありません** · 2022/05/28(土) 12:40:34.48

年齢は関係ないと思うけど？

動画のみに頼っても
情報の整理は難しいでしょって話なのよ？

**芸も名前もありません** · 2022/05/28(土) 13:04:46.83

じじい落ち着けよw

**芸も名前もありません** · 2022/05/28(土) 15:25:58.71

↑会話能力の低さも年齢には関係ないわなｗ

**芸も名前もありません** · 2022/05/28(土) 20:19:34.23

>>402
そういうのも含めて今の若い子はスマホとパソコンでやっちゃうんじゃないの
オレらには無理だけど

**芸も名前もありません** · 2022/05/28(土) 20:52:23.52

確かに便利かもしれないが、なんというか温かみがないよな

**芸も名前もありません** · 2022/05/28(土) 21:27:12.66

>>407
今時だとパソコンよりもスマホだろうし
スマホでは不可能とは言わないが相当難しいのでは？

**芸も名前もありません** · 2022/05/28(土) 22:02:11.09

>>408
むしろPCやスマホでまとめる方が不便かと
動画も入れ込むと本当メンドイ

**芸も名前もありません** · 2022/05/29(日) 14:26:28.89

いちいち動画開いて確かめるのは確かに面倒だし時間がかかるわな

**芸も名前もありません** · 2022/05/29(日) 21:20:07.53

紙にしてもたくさんたまればかさばるし、さがす手間もかかるでしょ

**芸も名前もありません** · 2022/05/30(月) 01:01:26.64

PCなどでまとめた経験がある奴は便利な事を理解した上で
纏めるのも見直すのも図解をつけるのも
それなりに手間がかかり大変だと分かるが

紙でまとめた経験がない奴は、
紙がかさばるとか探す手間がかかるなどと普通はない事を言いだす
何十何百と纏める訳でもないのに、そんな事はあり得ない

そして片方しか経験した事がない奴ほど
片方のメリットだけ、デメリットだけをあげつらい
若い奴には出来る、年寄りには出来ないとか如何にもな極論を言いだす

**芸も名前もありません** · 2022/05/30(月) 10:35:47.22

年寄りが頑固だということはわかった

**芸も名前もありません** · 2022/05/30(月) 12:45:34.51

>>414
何も理解できてないのか
それとも単なる負け惜しみか

どちらにせよ、確かに悪い意味で若いねぇ・・・と言われてる内が花かもね

**芸も名前もありません** · 2022/05/30(月) 15:26:01.87

>何十何百と纏める訳でもないのに
何十もないの？
だったらどっちでも面倒はないんじゃない？

俺も昔は紙とDVDだったけど、今はジャンルごとにUSBメモリーに入れてる
紙やDVDの10分の1くらいのスペースでいけるよ

**芸も名前もありません** · 2022/05/30(月) 15:27:07.63

映像で学ぶのもいいんだけど文章でも学んだ方がコピーにならずにいいと思うんだよな
20代後半から30代くらいのマジシャンのワイプトクリーンなんてみんなデビッドストーンのモノマネみたいになってたりしない？

**芸も名前もありません** · 2022/05/30(月) 15:32:14.58

それはわかる
あと、映像より文章の方がニュアンスが伝わりやすいこともあるね
ちなみに俺は文章も画像としてメモリーに入れてあるよ

**芸も名前もありません** · 2022/05/30(月) 16:14:29.50

もう便利とかじゃなくて、ひたすら邪魔なのよ…
ただでさえ場所とる趣味なのに本なんて置いてられない

**芸も名前もありません** · 2022/05/31(火) 19:25:13.27

論破されての負け惜しみとか悔し紛れ以前の問題としてそもそも会話のキャッチボールができてない

**芸も名前もありません** · 2022/06/01(水) 14:05:39.57

というより他人の主張を聞く気もない奴が
マウントを取りたくて
相手の年齢も知らずに自分の若さを誇って
自分だけが正しい相手が悪い古い能力がないしつこいと
一方的に決めつけてディスってるだけだから
そこを幾ら諭そうと、会話になんてなる筈もない

だが、その自称若い愚かな態度の奴は歳を取った時にどうなるのか？
想像しただけで哀れに過ぎる

**芸も名前もありません** · 2022/06/01(水) 20:19:14.67

>>421
えと、一人があなたの言うことにイチャモンつけてるみたいに思われてるみたいだけど
俺は412、416、418だけだよ

>>相手の年齢も知らずに自分の若さを誇って
あなたも知らないでしょ
少なくとも俺はそんなに若くはないよ

で、ちょっとテーマがずれてきてるんだけど
「文章で学ぶ方がよいか映像で学ぶ方がよいか」
という話なのか
「紙で保存した方が便利かデータで保存した方が便利か」
という話なのか
絞った方がよくない？

別にどっちが必ずいいというものでもないけど、こっちにはこんな利点があるとか言うのを言い合ったらいいんじゃないかな

別に若者と年寄りが喧嘩してるわけじゃない

**芸も名前もありません** · 2022/06/02(木) 17:49:06.70

>>416
俺は肝心な処だけ紙媒体にしてるよ
実はその方が確かめるのが早くて済むから

**芸も名前もありません** · 2022/06/02(木) 21:21:42.38

VHSの時代は場所とってほんとに大変だった
データーに移した後、燃えないゴミで処分するときはちょっとしんみりしたよ

本はずっと置いてるな
なんとなくインテリアって感じもあるし

**芸も名前もありません** · 2022/06/03(金) 01:27:46.43

>>416　>>424
VHSは大変だっただろうなぁ
USBメモリーは失くしやすくて困るｗ

それとは別に本は必要だと思う

**芸も名前もありません** · 2022/06/03(金) 16:24:07.79

本とは別に、
自分だけのキラートリックなんかの
コピーやメモの薄いクリップ止めの資料集に
かさばるとか場所を取るとか
見直すのに大変とか言いだす奴って読解力大丈夫？

ところでDVDも思ったより場所を取るんだよな
贅沢な悩みだとは思うが

**芸も名前もありません** · 2022/06/03(金) 17:47:44.38

デジタル媒体って情報が損壊した時とかヤバクないっすか？
簡単にダメになったり読めなくなたりって印象があるけど？

**芸も名前もありません** · 2022/06/03(金) 22:04:01.15

>自分だけのキラートリックなんかの
>コピーやメモの薄いクリップ止めの資料集に
だったらかさばらないね

>デジタル媒体って情報が損壊した時とかヤバクないっすか？
磁気ディスクのときはそういうこともあったけど、最近はそう頻繁にはないと思う
記憶媒体の品質なんかにもよるかな
特に大事なのはバックアップするようにはしてる

**芸も名前もありません** · 2022/06/04(土) 06:05:46.13

>>427
電子書籍なんかもそうだけど
サービス終了になったら一切読めなくなる日が来るのもあるよね？

アプリやリーダーのヴァージョンや規格が変わっても読めなくなったコトあるし
そういう心配をしない人の方が信じられない

**芸も名前もありません** · 2022/06/05(日) 00:50:41.48

最近は商品買ったらURLてパスワード書いただけの紙が届くことがあるけど、無くしそうで困る。

**芸も名前もありません** · 2022/06/05(日) 01:34:30.11

正直、失くすだろ、あんなもん

**芸も名前もありません** · 2022/06/05(日) 20:32:57.51

すぐに写真撮ってるよ

**芸も名前もありません** · 2022/06/05(日) 20:36:04.97

>>429
それも動画データーとして残してある

**芸も名前もありません** · 2022/06/06(月) 01:01:13.12

写真や動画のデータを信用しすぎでない？

**芸も名前もありません** · 2022/06/06(月) 02:48:47.08

クラウドに入れとけば大丈夫じゃね？

**芸も名前もありません** · 2022/06/06(月) 04:01:56.23

クラウドこそ信用していいのだろうか？

**芸も名前もありません** · 2022/06/06(月) 10:36:52.96

そんなん言い出したらパソコンもスマホも使えない。
バックアップをどうするかって話じゃん。

もともとURLとパスワードの紙なくしそう、という話で、
紙の写真撮って動画データ（ダウンロード可能なら）ダウンロードして
クラウドに入れとけば
を全部やれば
1もとの紙 2紙の写真データ 3動画そのもの 4 クラウド上のデータ
の4つがあるわけで、その4つが全部なくなることってそうないだろうよ。
どれか残ってれば復活できる。

**芸も名前もありません** · 2022/06/06(月) 17:49:34.90

めんどくさ

**芸も名前もありません** · 2022/06/06(月) 18:51:15.34

だよな。

＞もともとURLとパスワードの紙なくしそう、という話で、
更に元々の話は
紙媒体とデジタル媒体のどちらが便利かって話だから
そんなにバックアップを取る手間は便利じゃない。

ちな、適当に両方ともバックアップとっときゃいいんじゃね？
見るのが便利なのは紙媒体だと思うけどな
記録が便利なのはデジタル媒体だろ。
利用に金が掛かり管理や編集に手間がかかるけど。
保存性はどうなんだろな？

まぁ、どっちも一朝一夕あるという当たり前の結論だろ？

**芸も名前もありません** · 2022/06/06(月) 19:28:09.36

クラウドは自動的に上がるから面倒じゃないでしょ
紙のパスワードは大抵の人がとりあえず写真とってるんじゃないの

俺は特に大事なものだけＵＳＢメモリーにも移すよ

**芸も名前もありません** · 2022/06/06(月) 20:26:42.20

結論出たところでそろそろマジック関係の書籍の話に戻ろうか

**芸も名前もありません** · 2022/06/06(月) 23:53:03.41

>>440
写真なんて取らない
容量奪われるし数多い写真の中から探すの大変だから

単にマジック関係のUSBメモリーの中に
メモ帳ページ作成して、そこに書き残してる

本物の神パスワードはマジック関係の
紙資料集ファイルと共に保存

紙ファイルもアーカイブも普通に作る人も多いんじゃないかな？
しかし個人的には写真で残した説明書関係は読み返したことがないし
膨大な情報の中で何処に何があるのか何時も分からなくなって困る

>>441
そだね。
そろそろマジック関係の書籍の話に戻ろうか

**芸も名前もありません** · 2022/06/07(火) 00:30:45.79

トミーワンダー「ミスディレクションは存在しない」
サイコロジカルな側面までもが取沙汰されていて
ミスディレクションのクオリティを高めることができます

デニス・バロッタ「ミスディレクションへのスライディーニのアプローチ」は
内容も体感的な実験も紹介されていて
プロとアマチュアの違いもよくわかる様になります
BE　NATURE、BE YOURSELFまでの哲学が示されている良本です

**芸も名前もありません** · 2022/06/08(水) 03:10:36.58

誰が本やコピーを使おうと
写真やクラウドに頼ろうと
その中間を行こうと構わんが

これからはEV自動車の時代だ！みたいに騒がれても
この夏は電気が足りませんので節約してください
みたいになったらどうすんだろ？　とは思った
電子マネーとか、仮想通貨とかも
そうしたシステム上の欠陥が騒がれてた筈だが？

**芸も名前もありません** · 2022/06/08(水) 10:19:26.81

だからデータをコピーして何ヵ所かに分散保存するんじゃないの？
紙の本でそれをやろうとしたらすごい労力がいるんじゃないかな？
同じ本を何冊も買うんなら別だけど。

**芸も名前もありません** · 2022/06/08(水) 15:04:28.47

また終わった話を・・・
バックアップの話なんだから好きにせーや。
おまえは紙でコピーして複数箇所に置いとくでいいよもう。
パソコンとかスマホのデータどうしてんの？

**芸も名前もありません** · 2022/06/08(水) 15:43:34.39

ペンタゴン「あいつらいまだに真空管使ってるのかよwwwジジイ気の毒www」
米国の研究機関「核爆発が起きると電子機器使えなくなるわ」
ペンタゴン「」
MiG-25「真空管は正義」

**芸も名前もありません** · 2022/06/11(土) 19:49:31.01

>>447
それこそが俺らが言いたかったことだ！

**芸も名前もありません** · 2022/06/13(月) 00:27:35.24

ほんそれ

**芸も名前もありません** · 2022/06/13(月) 10:37:05.50

老いては子に従え

**芸も名前もありません** · 2022/07/12(火) 17:43:48.66

最高4日に渡る通信障害が発生して
社会全体が立ち往生でしたがそれは無視ですか？
>>447は正しかった事が証明された訳ですが？

**芸も名前もありません** · 2022/07/12(火) 21:56:09.83

大喜びだねじいちゃん
ちなみに俺はソフトバンクだからなんの問題もなかったよ

**芸も名前もありません** · 2022/07/13(水) 16:58:49.41

今回はな

**芸も名前もありません** · 2022/07/13(水) 17:26:52.86

ネタを紙でコピーしておくか、データーとして残しておくかって話でしょ
通信障害関係ないじゃん

クラウドのデーターが破壊されるような大規模な事故があったら？
そんなこと言い出したら、紙にとっておいたのが災害でなくなるってこともあるでしょ

**芸も名前もありません** · 2022/07/13(水) 17:31:43.25

おじいちゃんだから違いわからなそう

**芸も名前もありません** · 2022/07/13(水) 19:44:04.82

クラウドの意味が分からない人が通信障害を関係ないと棚上げし
機械を信頼できないと言う話が出来ない人が
記憶装置の確かさ超え高に張り上げ
意味は理解できるけど事故の深刻さを理解できない人は
今回はたまたまだと嘯く

そんな、大切な何かが欠落してばかりの現代社会の危うさが浮き彫りに。。。

**芸も名前もありません** · 2022/07/13(水) 23:51:09.42

ではみんなで安全な昭和の紙時代にもどす運動をしよう
おじいちゃんが輝いていた時代に

**芸も名前もありません** · 2022/07/14(木) 00:33:21.20

おじいちゃんは今、輝いとるぞ

頭だけだが

**芸も名前もありません** · 2022/08/15(月) 18:17:57.01

今のやり方はこれ
新しい手段が早くてスマート！

みたいな感じで
崖っぷちの地雷原でダンスしながらのCMを見せられても困るわ

>447は正しいし
今の時代に起きてる危機はまさにこれなのだが
経験不足な連中には
何も見えていないのだろうか？

だから崖っぷちで踊りながら
しかも足元の地雷も見えていない
見えていてもスルーして楽しくダンス
こんなに踊れる俺様サイコー！ｗｗｗ
最新のダンスを知らない奴はダセーｗｗｗ状態なのか？

いくら年寄りでも
注意はしても
そんな若者に従う老人もいないだろ

**芸も名前もありません** · 2022/08/25(木) 02:37:49.13

また通信障害発生だってな

それでもまだしつこく繰り返される
「老いては子に従え」との自惚れメッセージ

現実が見えていない子供の妄想に
一体、大人の誰が従うと思い込んでるのだろうか？

**芸も名前もありません** · 2022/08/27(土) 14:00:24.96

松田先生がお亡くなりなったらしいね
残念だ

**芸も名前もありません** · 2022/08/31(水) 09:16:03.65

>>461
ほんと？
始めたばかりのころ松田さんの本ばっかり読んでたからショック

**芸も名前もありません** · 2022/10/12(水) 16:41:54.21

ここ十数年は、色々な分野でも
第一人者とかｰその後継者が亡くなり始める頃だよね
合掌。

**芸も名前もありません** · 2022/11/02(水) 07:19:29.77

病院がランサムウェアに乗っ取られて
電子情報が暗号化され使い物にならなくされた上に
戻して欲しければビットコインを支払えと要求されてるね

救急病院として機能せず予約患者もお断りらしい
回復するのに数か月見込み？だそうだ

電子情報カルテより
アナログの紙カルテの方が信頼性も確実性も高いってこった

アナログであればこんなことにはなり得ないのだから

**芸も名前もありません** · 2022/11/02(水) 08:29:07.66

そんなことより(笑)
ストロングマジック出たね。
冒頭しか読んでいないけど、マジックをするうえで気づかなかったことや気づかないフリをしていたことが可視化されていいと思う。

**芸も名前もありません** · 2022/11/02(水) 11:46:41.99

アナログじいちゃんよっぽど悔しかったんだなぁ（笑

**芸も名前もありません** · 2022/11/02(水) 15:17:04.49

古い書き込みにいつまで執着するヤツってたまにいるよな

**芸も名前もありません** · 2022/11/03(木) 08:16:24.14

一応、擁護するとしたら
こーゆーのは古いか新しいかじゃなくて
正しいのか、間違っているのか、しかない

**芸も名前もありません** · 2022/11/03(木) 10:17:43.59

スルー検定継続中

**芸も名前もありません** · 2022/11/04(金) 16:53:04.60

【ワクチン被弾】　中日ドラゴンズ木下雄介投手(27)
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1665016356/l50

**芸も名前もありません** · 2022/11/07(月) 03:59:20.70

コンピュータ関係は最近色々な所で
暴走や綻びが起きてるからね
そりゃコンピュータ信者が誰かを馬鹿にしてたら
何かあるたびに事実を突き返されるだろうね
信者が落ち度や過ちをを認めない限り
何かあるたびに同じことは繰り返されるでしょ

世代の問題とか古い新しいじゃなしに
どの分野の何事でもそれは同じでは？
それでも感情的に繰り返さずにはいられないのが
信者の信者たる由縁かも？

**芸も名前もありません** · 2022/11/07(月) 06:55:42.33

スルー検定はまだ試験期間中です。

**芸も名前もありません** · 2022/11/07(月) 10:25:21.16

「コンピュータ関係」って、いかにもおじいちゃん（笑
じいさん、その書き込みって何でやってるの？

**芸も名前もありません** · 2022/11/07(月) 10:28:35.82

あーあ、試験期間中って言ったのに。

**芸も名前もありません** · 2022/11/08(火) 01:07:33.60

まあいいじゃないか
この板も壊滅的過疎化が進んでるんだから
すれ違いでもあるだけマシだよ
古い書き込みにこだわるじいさん相手にするのも一種のボランティア

５ちゃんも高齢化だなぁ

**芸も名前もありません** · 2022/11/08(火) 07:04:12.81

ガイホリングワースの書籍がどんな感じか気になるな

**芸も名前もありません** · 2022/11/08(火) 15:02:11.24

前にも聞いたんだけど、理論書のオススメ教えて
あんま当たりがないんだよなー

アスカニオのマジック
ファイブポインツ
黄金の矢

この当たりは理論書嫌いの自分でも良い買い物したと思えた

**芸も名前もありません** · 2022/11/10(木) 05:25:10.85

理論書で良い本なんて一冊もないよ

**芸も名前もありません** · 2022/11/10(木) 21:14:13.48

>>477
ミスディレクションは存在しない、ミスディレクションへのスライディーニのアプローチは読む価値ある面白い書籍

**芸も名前もありません** · 2022/11/11(金) 06:29:04.95

>>477
理論を求めるジャンルを
明確にしてもらえたら答える側も言いやすい

演技論やミスディレに関しては
上レスに素晴らしい書籍が紹介されてる

**477** · 2022/11/11(金) 07:15:04.48

俺が理論書にイマイチ食指が動かないのは当然の理由があって、
それは俺がプロではないからだ

マキシマムエンターテイメントとかオーディエンスマネジメントはめっちゃ良い書籍だと思うが
完全にプロ向けだからな
上であげた三冊はそれでも面白かったけど

できればルーティンの組み立て論とかマジック論が書かれたタイプの書籍が読みたい

**芸も名前もありません** · 2022/11/11(金) 09:23:22.18

マジック論と言っても色々あるからな・・・？

アマチュアとしても
どの程度の立ち位置のアマチュアなのかによっても
これからの目指す先によっても話は変わるしな

**芸も名前もありません** · 2022/11/11(金) 09:34:18.20

「ビヨンド・デセプション」
「ファウンデーションズ」
「インターセクション」

この３冊はアマチュアとしても
自分のアクトを作り出す為に
非常に為になるとは思うけどな

**芸も名前もありません** · 2022/11/11(金) 09:42:15.96

「マジシャンのためのウケるキッズ・ショーの作り方」
「ハンサム・ジャック：エトセトラ」

こういうのもある。

求めている内容や
向き不向きによっても変わるので
合わなかったら済まない。

**芸も名前もありません** · 2022/11/11(金) 10:03:20.46

書き忘れてたが
ルーティーンの組み方ならこういうのはどうよ？

「あなたのマジックを2倍効果的に見せる方法」

という訳で
色々と自分に合った本を
自分でも調べてみてください

**477** · 2022/11/11(金) 14:04:09.24

マジック論とはアワーマジックみたいな本の想定だ
あんま見ないジャンルだけど

色々オススメありがとう

**芸も名前もありません** · 2022/11/11(金) 16:59:10.81

本じゃないのでスレ違いだけどジョニオさんのレクチャーは理論が聞けて参考になったよ。

**芸も名前もありません** · 2022/11/12(土) 18:49:08.30

ルーティンの組み立てだったらヘルダーギマレスの赤い本(名前忘れちゃった)にも良いのが載ってたとおもう
あとはカードカレッジ

**芸も名前もありません** · 2022/11/13(日) 10:20:26.45

>>488
ヘルダー・ギマレスの『リフレクションズ』かな？
赤い表紙に白い蝶のシルエット

この人のは構造的に3パーツというか
見せ方が３幕構成というか
そういう仕組み的な纏め方が多いみたいだね
次の準備に移る時の段階ごとにセットが組み上げられて行って
こうやれば観客からはこう見えるみたいな

参考までに
TED日本語 - ヘルダー・ギマレス: マジックでたどる「偶然」を探す旅
https://digitalcast.jp/v/22327/

**芸も名前もありません** · 2022/11/17(木) 08:39:50.72

流石のスリーアクトだね。お見事

ちな、書籍の方にはインヴァージョンシステムの項目があって
何処から考えて何処を拡げて行くかの解説もある様ね

求めている人には良い書籍かも

**芸も名前もありません** · 2022/11/19(土) 06:43:16.87

ストロングマジックの感想そろそろほしいな

**芸も名前もありません** · 2022/11/19(土) 11:21:09.45

読んだ人がどれだけいるのか？

**芸も名前もありません** · 2022/11/19(土) 18:18:33.74

如何に印象深く見せるのか？
っていう所は読んでみたいと思うけどね
コロナ自粛以降から
人に見せなくなったのもあって
最近はマジック関係は一切買わなくなったからなぁ

**芸も名前もありません** · 2022/11/20(日) 07:59:37.72

本当に手品関連は何も買わなくなった
他の人はどう？

**芸も名前もありません** · 2022/11/20(日) 11:48:23.84

買おうと思ってるのならあるけどな
本当に買うかどうかは
その時が来ないと何とも言えない

**芸も名前もありません** · 2022/11/20(日) 15:59:51.05

むしろコロナで暇で買うようになったな
本もネタも

**芸も名前もありません** · 2022/11/20(日) 16:40:05.56

「その時」とは？