買ってよかった！！と思う手品道具はこれ！！

**自転車小僧** · 2005/07/12(火) 22:13:52

今まで買った手品道具、またはビデオなど、みなさん教えて
下さい！東○マジックはどれも最悪でした。。
マッドは高い。
やはり自分はギミックコインのスコッチアンドソーダかな
あ、フレンチのね！

**芸も名前もありません** · 2021/07/17(土) 12:35:21.18

何かやってと言われたとき以外は、そうだね

**芸も名前もありません** · 2021/07/19(月) 14:56:00.81

何かやってと言われたときにトランプ出すのは辛いって話？

**芸も名前もありません** · 2021/07/19(月) 16:32:20.22

何かやって、と言われる時点でマジックやってる奴って知られてるんだから
デック出したっていいだろうに

**芸も名前もありません** · 2021/07/19(月) 18:36:40.65

え？　いくらマジックやってるからって
毎日トランプ持ち歩いてて、
しかも何かやってと言われるの待ってるワケ？ｗｗｗ
何この人ダサイｗｗｗ

と笑われたくないだけだよ

**芸も名前もありません** · 2021/07/19(月) 18:54:33.93

回りの人にマジシャンと認知されたら、それほどでもないよ。

**芸も名前もありません** · 2021/07/19(月) 19:22:30.08

>>620 はそもそもマジシャンに向いてないよ
そんな臆病者の恥ずかしがり屋にマジシャンは無理だ

**芸も名前もありません** · 2021/07/19(月) 20:25:31.40

>>622　空気読めずにマジシャンのあるある話に上げ足取るコミュ障なお前の方が向いてない気がするけどな。それも本人は最後まで気付かないタイプかと

**芸も名前もありません** · 2021/07/20(火) 09:55:54.20

>>620 は小心者すぎだろw

**芸も名前もありません** · 2021/07/20(火) 09:56:44.73

>>620 は空気に合わせて生きている気の毒な人だw

**芸も名前もありません** · 2021/07/20(火) 12:19:56.25

まあキャラによるよ
普段の周りの人との付き合い方とかね
そういうのが受け入れられるタイプと引かれるタイプってどうしてもあると思う

**芸も名前もありません** · 2021/07/20(火) 16:06:38.79

>>620はただの常識人だろｗ　描写がやや大袈裟ではあるが。

それを弱虫だと一笑に伏して自分が表に出てくマジシャンは
どうしてもゲンナリとされるわな。たとえ拍手はもらえてもな。

**芸も名前もありません** · 2021/07/21(水) 00:24:03.11

ま、押しが強いマジシャンが
客からも仲間からも嫌がられる理由って
そういう点もあるよね

**芸も名前もありません** · 2021/07/21(水) 11:58:57.97

デック持ち歩くのが恥ずかしいと思ってる小心者の対義語は
押しが強い、じゃないだろ

**芸も名前もありません** · 2021/07/21(水) 16:28:14.12

むしろベテランになるほどデックは持ち歩かないんじゃないか？

**芸も名前もありません** · 2021/07/21(水) 18:16:11.82

そうとは限らんのじゃないか？

**芸も名前もありません** · 2021/07/21(水) 21:37:06.80

カード専門でなければ、普通は持ち歩かないのでは？

何かやってと言われたら、そこらにある何かでやるのが普通。
それは客に違和感を感じさせない為に。
そこで持ってたトランプをただ出すだけの奴はセンスない。

そこでトランプ出さない奴を
小心者だ弱虫だと言い出す連中は
単に自分自身のセンスのなさに気付けず、
またセンスを磨こうとしなかっただけでは？

**芸も名前もありません** · 2021/07/21(水) 23:05:37.32

カード出す人をセンスがないとも
カード出さない人が小心者だとも思わないなぁ

「何かやって」と向こうから言われたならカード出したって何とも思わないんじゃない
むしろカードを使うのが一番相手を楽しませることができると思うなら、違和感なんか気にしないでカード見せるのが正解だと思う

**芸も名前もありません** · 2021/07/22(木) 01:37:26.98

客に違和感を感じさせない
これとても重要ね

**芸も名前もありません** · 2021/07/22(木) 09:06:25.92

そもそもマジックって非日常の世界なんだから、そこまで違和感違和感って気にしなくてもいいんじゃないかな
こっちからいきなりカード出してって言うんじゃなくて、見せてって言われて出すんだったら違和感もプラスになるような気がする
違和感を感じさせることと、客を楽しませることのどちらがメリットあるかって話なんじゃないかなぁ

スマートに、自然に、さりげなく、格好良く、とかにそんなにこだわらなくってもいいように思うよ
だって俺も含めてアマチュアでマジックやってる人見て格好いいと思ったこと一度もないし

**芸も名前もありません** · 2021/07/22(木) 09:31:20.98

あ、誤解を生むといけないので補足しとくね
格好いいとは思ったことないけど、この人すげえとか面白いと思ったことは何度もあるよ
違和感気にして得意なものを封印しっちゃったら、かっこ悪いだけが残るんじゃないかな

もちろんカードは苦手で日用品を使うものが得意って言うんなら話は別だよ

**芸も名前もありません** · 2021/07/22(木) 15:26:41.43

自分だけが正しいと言いたいのが
トランプをいきなり出せないのは弱虫だと言い始めると
それは違うだろ、としか言えない
次に続く言葉は、だからお前は駄目なんだ、となるかな

そこは状況によって客によって演者のキャラによって変わる

**芸も名前もありません** · 2021/07/22(木) 16:10:12.85

そうだね
>>626　にも書いてあるね

**芸も名前もありません** · 2021/07/22(木) 16:45:42.65

それから

「自分だけが正しいと・・・」とかいう台詞よく目にするけど、意味ないからやめない
議論してるんなら自分が正しいと思うことを主張するのは当たり前の話だからね

**芸も名前もありません** · 2021/07/22(木) 21:24:05.63

マジック見せてと言われて、普通にカード出すんじゃなくて、「トランプがあれば面白いの見せてあげられるんだけどな・・」などと言いながら、どっかからトランプを出現させて、本人も驚いた風に「あ！こんなところから出てきた！」ってなれば、準備してた感が吹っ飛んで面白いんじゃないだろうか。

**芸も名前もありません** · 2021/07/23(金) 03:21:57.12

>>640
それやってる人いたけど、周りの一般人はちょっと引いてた。
なんだかんだで「じゃあ始めます」って言ってトランプ出す方が無難だと思う。

**芸も名前もありません** · 2021/07/23(金) 09:05:38.66

そうか。
まぁ、その人のキャラに合ってなかったか、空気の読み方間違ったか、好かれてなかったか、ドヘタかだったかだったんだろうな。
と言うことは、結局は同じことか。

**芸も名前もありません** · 2021/07/23(金) 09:25:10.79

頭の中でこうしたら面白いんじゃないだろうかと思ったのに、実際やってみるとまったくうけないってことあるよね
その辺のシミュレーションって場数ふなまないと難しい

**芸も名前もありません** · 2021/07/23(金) 12:17:32.16

場数は大事だな。

**芸も名前もありません** · 2021/07/24(土) 01:44:23.60

まだタバコ吸ってた頃、手品振られそうになるとタバコ吸って、実際に振られたら「タバコ吸ってるんで、消してからやりますね」って言ってタバコバニッシュして「タバコも消したし、じゃあ始めますか」っていうのをやってた。受けた時もあるけど、通じなかった時も多かったな。トーク力の問題だね。

**芸も名前もありません** · 2021/07/24(土) 19:31:48.75

>>641

>>640は白々しい演技が駄目なんだろ

>>645　
受ける事もあったというなら、受ける力は持ってるんだから
やっぱ場数じゃね？

**芸も名前もありません** · 2021/07/24(土) 19:44:00.56

>>640
ポケットやカバンからいつも持ち歩いてるデックを出すのは
マジシャンとして未熟だが
シラっとさせる下手な演技で出すのもダメ

というか、いきなりデックを出す演技ではじめるよりも、
他のコインなりタバコマジックで順番を踏んで
デックはそれからでは？
勿論それは20年経っても時折に語り継がれるぐらいの
キラートリックでなければならない

**芸も名前もありません** · 2021/07/24(土) 23:56:16.15

なんかまさに能書きだけって感じだね
場数踏んでないでしょ

**芸も名前もありません** · 2021/07/25(日) 00:18:17.36

頭の中で場数踏んでるのかな？

**芸も名前もありません** · 2021/07/25(日) 00:19:17.79

>>648　指摘されてる内容が理解できないならそれがあんたの実力の限界なのだから黙っているべき

**芸も名前もありません** · 2021/07/25(日) 02:39:28.74

>>641　
それで呆れて離れる客の心を掴み引き戻す
そんな力が君にあればそれで無難になるんじゃないかな？
そこまでの力が有れば
最初からそんな無難は選ばないだろうけどな

>>648　>>649
とても大切なポイントが幾つも出てる流れをスルーしちゃう
程にはコミュ障の君の頭の中や君のハッタリでは
そうなってるんじゃないかな？

**芸も名前もありません** · 2021/07/25(日) 08:35:45.07

反論されたらすぐにコミュ障とかいう言葉使うのやめや
理屈だけじゃマジックできひんで

**芸も名前もありません** · 2021/07/25(日) 11:46:44.30

頭から湯気か煙でも出てるんだろ。
新種のスモークデバイスかな？

**芸も名前もありません** · 2021/07/26(月) 15:39:16.57

反論されたからコミュ障認定じゃなくて
反論にさえなってない稚拙な負けおしみだから

理屈無能の自覚あるならいばるなってｗ

**芸も名前もありません** · 2021/07/27(火) 04:27:36.34

理論・理屈なんてどうでもいい、そんなものは不要
それでも俺はサイコーのショーをこなせるぜ！！！
と声を張り上げるマジシャンは、
自分は天才だと大声で自慢してるのと同じだよ

そして、おいおい大丈夫か？　そんな恥ずかしいマネすんな
と止める人が、何故か顔真っ赤にして頭から湯気出してる様に見える
・・・そんな幻覚を見て生きてる人
本当に顔真っ赤にして湯気出して叫んでるのは自分自身なんだけどな

**芸も名前もありません** · 2021/07/27(火) 12:08:58.06

相手の言ったことを勝手に大幅に誇張して反論するってのも古いやり方だねー

理論がどうでもいいって誰が言ったの？
場数ふまないで理屈ばかりこねててもしょうがないってことでしょ
実践からしか学べないことも多いんだよ

トランプ出してもいいかなんて場の空気、見せる相手なんかによってケースバイケースでしょ
「コインなどの順番を経て出すのが正解　カードは20年後も語り草になるようなもの（んなもんあるか！）でなければならない」とか（笑
理屈だけで場数踏んでない証拠じゃん

**芸も名前もありません** · 2021/07/27(火) 17:12:09.26

マジック見せてと言われている時点でマジックやってること相手は知ってる訳だし
その状態でマジック見せてと言われてるのにデック出せないって？？
どんだけ小心者の恥ずかしがり屋なんだよ
そんなんだから日本ではマジックはネクラの趣味だと思われてしまうんだよ

**芸も名前もありません** · 2021/07/28(水) 04:03:35.20

小心者で恥ずかしがり屋だから出せないんじゃないと
上に何人かが書いてるけどな
全部スルーして過去スレのコピペを繰り返してるから
コミュ障だと看破される訳だよ

そろそろいい加減にしとけ

**芸も名前もありません** · 2021/07/28(水) 10:29:03.78

横から失礼
上で何人かが書いてる理由って違和感とか？
ここでの仮定は「何か見せて」と言われたときだよね
俺もその状況ならトランプ出しても違和感はないと思うけどな
ただ人それぞれだから単にそれだけで小心者で恥ずかしがり屋とは言えないと思うけどね
トランプ苦手って人もいるだろうし

**芸も名前もありません** · 2021/07/28(水) 10:33:20.25

「何か見せて」と言われてるのにトランプ一つ出せないというのは
どう考えても小心者で恥ずかしがり屋だろｗ
言い訳して違う理由にしたいんだろうけど
小心者で恥ずかしがり屋であることには違いない

**芸も名前もありません** · 2021/07/28(水) 14:43:04.01

マジック趣味やのにトランプが違和感って何なん？
マジック→トランプ　めっちゃ自然やん
それ言い出したら、マジック趣味ってところからちょっと変やねんから
気にしてたらなんもでけへんでー

**芸も名前もありません** · 2021/07/28(水) 15:57:34.00

「いきなりポケットからトランプやコインを出すのに抵抗がある。」
という人向けのマジックがこれだ。
ttps://www.streetmagician.net/p.php?id=5300

**芸も名前もありません** · 2021/07/28(水) 18:38:12.43

スペンサーだな

**芸も名前もありません** · 2021/07/28(水) 19:08:59.12

実際には

「どう考えても」＝それ以上は考えてない、考えたくない、
　　　　　　　　　考える能力もない、指摘には拒否・拒絶
　　　　　　　　　自分の考えだけが正しい、他人の気持ちなど知らん

にしかなってないからな

そりゃコミュニケーション不成立になるだろうよ
読解無能の原因がそれだ

その姿勢を続ける限り、違和感といわれても
分からないままだろうよ
自己責任だな

そうやって自分を甘やかすのを辞めて
周りの人の気持ちや考えも推し量れるようになりましょう
と勧めておくかな

**芸も名前もありません** · 2021/07/28(水) 20:33:13.95

まあまあ
小心者で恥ずかしがり屋と決めつけられたら腹が立つのはもっともだけど
もうちょっと前向きな議論をしないかい
「トランプを持ち歩く」「いきなりトランプを出す」ことの是非は以前からテーマとしてあったことだし
前にも言ったけど、俺としては向こうからマジック見せてと言われてからなら違和感はないと思うのだけど
その辺に関してはどう思ってるの？

**芸も名前もありません** · 2021/07/28(水) 23:32:32.51

そうな。
言われもせんのに合コンでいきなりトランプ出して、マジックしようか！
なんて言ったら引かれるだろうしな。

**芸も名前もありません** · 2021/07/29(木) 09:38:55.51

言われてないときまで話広げるとややこしくなるから

**芸も名前もありません** · 2021/07/29(木) 12:16:29.56

キンタマかゆい

**芸も名前もありません** · 2021/11/23(火) 15:25:41.42

普通に
何かやって？　→　トランプ出す　→　え、　いつも持ち歩いてんの？
ってのが一般人の感覚だわな

手品人にはそんな感覚はないと言い切ってしまうから
一般人の感覚が分からなくなってしまうってのはあるかもな？

**芸も名前もありません** · 2021/11/23(火) 18:17:26.41

だからさー
同じ話の繰り返しだけど
「何かやって」の時点でマジックやってることが知られてるわけだろ
トランプ出したっておかしくないじゃん
サーフィンやってるヤツが車にボードのっけてても恥ずかしいとは思わんだろ
ちょっとでも人と違うのは恥ずかしいってのは日本人の悪いとこ
別にいいんだよ、違和感あろうが、それで相手を楽しませることができれば結果オーライ

逆に変に思われないか常にビクビクしてるヤツに面白いマジックができるとは思わんな

**芸も名前もありません** · 2021/11/23(火) 18:34:15.21

それはあるな。
自分から手品しますって言ってトランプ出したら引かれるけど、やってることをある程度知られててリクエストされたのなら違和感は少ないよね。

**芸も名前もありません** · 2021/11/23(火) 20:06:22.74

「いつも持ち歩いてんの？」って思われるのは別に問題じゃない。っていうかそう思われてる方がいい。
避けたいのは「手品見せる気満々で準備してた」って思われる事よ。それは引かれる。
でもいつも持ち歩いてるのは準備じゃないからね。

自分なんかは敢えてカバンのすぐには取り出せない場所に入れてたりする。
そうする事で「準備万端じゃない＝見せる気満々じゃなかった」と印象付けられる

**芸も名前もありません** · 2021/11/23(火) 20:50:07.72

見せる気満々、準備万端って思われるの恥ずかしい？
てもマジックが面白ければそんなの帳消しになるだろ

>>自分なんかは敢えてカバンのすぐには取り出せない場所に入れてたりする。
他人にはバレなくても、その努力をする自分が恥ずかしくない？

**芸も名前もありません** · 2021/11/23(火) 21:10:12.26

自分にとってはそういうところも含めて『マジックを見せる行為』に含まれるのでね。恥ずかしいどころかやって当然の工夫だと思ってるよ
帳消しにできるからといって、相手の心に余計なノイズを生む可能性を除外する努力を惜しむつもりはない

**芸も名前もありません** · 2021/11/23(火) 21:54:55.13

恥ずかしいと思ってんだろ、とか
自分にとっては、
まじしゃんとしられてるからそれでいい、とか
から一歩も前に進んでない奴ばっかだな

そうじゃなくて一般人から見て
お客様から見ての違和感の話なんだろ？

せっかく見せるマジックを台無しにしない為にって話なんじゃねーのか？

**芸も名前もありません** · 2021/11/24(水) 00:01:59.74

マウント取るしか能がない連中に
そんな客目線に立てって話は
そもそもから理解すらできないのでは？

**芸も名前もありません** · 2021/11/24(水) 00:15:37.19

恥ずかしいとか違和感がとか情けない奴らばっかりだな
そんなに恥ずかしいならマジックするのやめたら？
「いつも持ち歩いてんの？」って言われたら「そうだよ」って言えばいいのに
見せる気満々じゃないように思わせるとか、どんだけネクラ発想なんだよｗｗｗ

**芸も名前もありません** · 2021/11/24(水) 00:33:29.55

準備万端だと引くって感覚が共感できない人は自覚なくマジハラやってるタイプよ

**芸も名前もありません** · 2021/11/24(水) 02:35:32.88

だな

**芸も名前もありません** · 2021/11/24(水) 09:17:59.60

じゃあばっちり衣装着て準備万端でマジックしてるプロは違和感？
観客はノイズ感じてる？

少なくとも今は向こうから「見せて」って声かけられたときの話でしょ
プロのそれと変わらんのじゃない

ま、キャラによるか
普段そんな感じじゃない人は準備万端とか思われたら恥ずかしいのかな

**芸も名前もありません** · 2021/11/24(水) 09:57:07.25

引かれたらどうだってんだよ
引くような奴に見せたいのか？
他人からどう見られるか他人からどう思われるかで生きてんの？
自分の人生生きずに他人の中で生きてるなんて気の毒な奴だな
Twitterで「暇な奴いない？」って誘って誰からも返事ないと心が折れるから
「あー暇だ」とだけ書くガラスの心を持った意気地なしと同じだ

**芸も名前もありません** · 2021/11/24(水) 10:09:19.91

>>680　>>681
そこまで会話能力や社会性がないなら
普通は手品さえ人様に見せて
好評を頂くのは難しいんじゃないかな？

手品以前の問題がある様に見受けられるね

逆に癖が強い人が
素晴らしいショーを見せることもあるけどね
強引さや無神経さを逆に活かして
ぐいぐい客を引っ張ることもあるとは思う

上手く行ってるならそれでいいんじゃない？
ここで喚かれても筋違いではあるけどね

一般的ではない意見として
それで上手く行ってる人なら、意見を聞く価値はあるかもね
上手くやれてるならね

**芸も名前もありません** · 2021/11/24(水) 11:06:00.65

だな

**芸も名前もありません** · 2021/11/24(水) 11:39:58.85

でたー
会話能力ない、社会性がない（笑

なんだよ、もう降参かよー
せめてもうちょっと抵抗してくれよ

**芸も名前もありません** · 2021/11/24(水) 14:30:56.19

まあまあ
挑発合戦になったらまたスレが荒れるでしょ
せっかくいいテーマなんだから冷静に話そうよ
話を戻して、相手から何か見せてと言われた時、トランプを出すのは違和感をかんじさせるかについて
俺は別に構わないと思う

**芸も名前もありません** · 2021/11/24(水) 16:07:26.70

「会話能力ない、社会性がない」
と言われて、勝手に「（笑」　をくっつけて
「なんだよ、もう降参かよー」と誰も理解できない謎理論で
勝利宣言をしてマウント取る奴は
そりゃ、会話能力も社会性もないわな
事実として、ない。

負け惜しみにしてもあまりに幼稚すぎる煽り方なので、社会性を疑われてしゃーなし
これ以上は相手になってもらえると思わない方がいいのでは？

話を戻して、相手から何か見せてと言われた時、トランプを出すのは違和感をかんじさせるかについて
俺は気をつけた方がいいと思う
そういう人もいるであろうことは分かっている事なので
その対策をしようともせず強引に進めるなら、まだ人に芸を見せる段階ではない

**芸も名前もありません** · 2021/11/24(水) 16:43:32.23

どんなキャラでどんな手品をしたいのか？
これに尽きるかと

・トランプを出すことによって引かれる事さえ
　計算に入れてギャグに出来るなら
　コミカルなマジックが演出できるだろうし

・真面目に不思議さを演出したいなら
　トランプ出して引かれた時点で
　その演出は失敗という事になるし

・何よりお客様にモヤモヤを抱えたままで
　終わって帰すのは酷かも

**芸も名前もありません** · 2021/11/24(水) 17:16:12.11

臆病者の小心者の恥ずかしがり屋ばかりだｗ
>>686 みたいにここでは威勢がいいがいざ対面だとデック一つ取り出せない意気地なしｗ
「何か見せて」と言ってきた相手にすらデックも出せないならマジック辞めたほうがいいよ

**芸も名前もありません** · 2021/11/24(水) 18:38:27.45

>>これ以上は相手になってもらえると思わない方がいいのでは？

この手のセリフもよく聞くなー
まあでもまだ議論を続けてるから偉いな（笑

「見せて」と言ったのにトランプ出したら引くってどんな人なんだろう？？？
なぜトランプ出すとモヤモヤするんだろう？？？
少なくとも俺は会ったことがない

**芸も名前もありません** · 2021/11/25(木) 22:41:54.79

何かやってと言って
じゃあちょっと待って、車からイリュージョン降ろしてくるから
って言われたら多分引くな

**芸も名前もありません** · 2021/11/26(金) 04:06:42.47

写真が趣味ですって人にどんな写真撮ってるんですか？って聞いたら相手がカバンからアルバム取り出してくるのと、スマホでインスタアカウント見せてくるのとでは印象は違ってくる訳で

**芸も名前もありません** · 2021/11/26(金) 08:23:56.41

でもその場合どっちでも引かんだろ

**芸も名前もありません** · 2021/11/26(金) 10:47:28.88

写真が趣味の人がかばんからアルバム取り出したって別におかしくないだろ。
それで引くって奴が頭おかしい。
そんな頭おかしい奴に引かれるのが怖くてトランプ一つ取り出せないのも
頭おかしい。

**芸も名前もありません** · 2021/11/26(金) 11:20:47.03

軽い気持ちで写真見せてって言ったのに
本格アルバム重装備を出されると
人は引くものです
同時に長時間付き合わされる覚悟をしなきゃいけない

こういう所が分からない人に、
正直、何を言っても無駄ではないかという事ですな

頭がおかしいとはそういう人達の事でして
その自覚をどうしても持てないから普通の人の気持ちが分からず
もうどうしようもないという事です

**芸も名前もありません** · 2021/11/26(金) 16:54:26.17

アルバムの大きさにもよるな
革表紙のごっついアルバムを持ち歩いているか
写真屋でもらえる小さなアルバムか
後者なら何度か普通に見せられた経験あるよ

でかいアルバム出されても
ああ、写真が趣味だから何かの都合で持ってたんだなくらいにしか思わないけど

どっちにしてもポケットに入れて持ち歩けるトランプと比較する例えじゃないでしょ

**芸も名前もありません** · 2021/11/26(金) 17:29:12.89

>>694 は「何か見せて」と言われてトランプ出す人に引く訳か。
マジックする為にトランプ出す人に引くような人がマジックやってんの！？ｗｗｗ
病気だよ。

**芸も名前もありません** · 2021/11/26(金) 20:02:23.07

その「引く」って感覚がよくわからんのだけど

何かに本格的に取り組んでいる人ってきょしょい
ってやつ？
それとも日本人的な発想で、人と少しでも違う者を排除するって考え？

どっちにしても芸事をする人間の発想じゃないね

もちろん自分の価値観を人に押し付けるのはダメだけど
今の話は相手から「見せて」と言われてるわけだからね

**芸も名前もありません** · 2021/11/26(金) 20:29:22.53

ひとつ極論を言うが
じゃあお前は鳩出されても引かない訳ね

でも鳩は極端でもトランプはその延長線上にある訳よ。
引く引かないの境界線は間違いなく存在する。鳩がラインオーバーしてる事は誰の目にも明らかだが、トランプは？答えは「扱いを間違えればライン越え」
だけどこのスレじゃ扱いを間違いかねない奴ほど引かれる訳がないと宣う。

芸事をする人間の発想とは思えないね。

**芸も名前もありません** · 2021/11/26(金) 20:41:18.09

こっちは会話のネタとして軽い気持ちで「見せて」と言っただけなのに、あっちはガチで手品披露しようとしてる
この人「見せて」って言って貰うの待ってたの？そのつもりで準備してきたの？
たまたま話の流れで「見せて」って言っただけなのに、この人私が「見せて」って言わなかったらどうするつもりだったんだろ？
そんなに手品見て欲しかったんだ？

**芸も名前もありません** · 2021/11/26(金) 20:49:59.02

なんかムチャクチャな理屈だなぁ
自分でもわかってるように極論だよね
延長上って言っちゃえばコインだってなんだってすべて延長上じゃん

でも現実に鳩出したら、引くと同時にウケると思うけどね
引くってネガティブな意味だけじゃなく、すご過ぎて引くってのもあるからね

さて
多くのマジシャンにとっておそらくカードは一番レパートリーが多いジャンルだと思う
それを封印してまで一部の人が感じる違和感とやらをさけることが観客にとってのメリットになるかというのは疑問だね
自分のできるものの中で一番楽しませるだろうと思うものを演じるのが観客にとってのメリットになるんじゃないかな

違和感云々というのはお客のためではなくて、自分のためでしょ
マジック趣味だなんて、変な奴だと思われたらどうしよう
コツコツ練習してるなんて思われたら嫌だから、身近なものでお茶をにごしておこう
ってことでしょ

**芸も名前もありません** · 2021/11/26(金) 20:53:33.15

>そんなに手品見て欲しかったんだ？
うん、見てほしいよ
君も見てほしいでしょ？
マジックやってんだもん
みんなそうだよね

本心知られるってそんなに恥ずかしい？

それで相手が楽しめばそれでいいじゃん
まあ楽しませる自信がなければ辞めた方がいいけど

**芸も名前もありません** · 2021/11/26(金) 21:57:39.66

あー本当にマジハラしちゃってるタイプだわこのおじさん

**芸も名前もありません** · 2021/11/27(土) 00:36:29.67

君がカードマジック見せるときってどんなとき？

**芸も名前もありません** · 2021/11/27(土) 00:42:53.73

>あー本当にマジハラしちゃってるタイプだわこのおじさん
そんな捨て台詞で逃げずに、ちゃんと理屈で反論しよう

**芸も名前もありません** · 2021/11/27(土) 09:22:19.95

>>701
きっしょ

**芸も名前もありません** · 2021/11/27(土) 09:35:03.05

はは
どうやら反論はなくなったみたいだから、終了だね

**芸も名前もありません** · 2021/11/27(土) 11:02:07.77

>>705
「きっしょ」ではなく「きょしょい」らしいよ

**芸も名前もありません** · 2021/11/27(土) 12:29:27.61

"A magician is an actor playing the role of a magician"

魔法使いを演じる役者としての努力を「自信がないからやってるんだろ」と矮小化するならそいつはもうマジシャンじゃなくてただの手品見せたがりおじさんだ

そして手品見せたがりおじさんの「相手が楽しめたならそれでいいだろ」なんて言葉に説得力はない

**芸も名前もありません** · 2021/11/27(土) 12:57:21.03

お、まだ続けられるんだね
ヨカッタ、偉いぞ（笑

まあ俺が見せたがりおじさんかどうかは見てもらわないとわからないし、自分でも自覚がないかもしれないからね
ここで言いあっても意味ない

再度話を戻そうや

「見せて」と言われたときにトランプ出すと相手は引くか
トランプマジックすると違和感を感じてそのマジックを楽しむことはできないのか
トランプを出すのは見せたがりおじさんなのか

魔法使いを演じるなら、非現実を演出する必要があるよね？
それでトランプ出しちゃいけないってよくわからないな

自信があるなら全然トランプ出して大丈夫だと俺は思う

**芸も名前もありません** · 2021/11/27(土) 14:52:14.31

あ、それから「見せたがりおじさん」についてだけど

前にも言ったが、見せたがるのは全然悪いとは思わない
マジックって基本人に見せる趣味だからね
習得すればそれを見せたいと思うのは自然

ただ、相手が見たいと思っていないのに見せたり、最初は面白がってたけど長すぎて内心もういいよって思ってるのに気づかずやり続けるのはダメだよね

その辺の空気読めない人ってアマチュアマジシャンにはよく見られるよな
ある程度の年齢だとなかなか意見言いにくいから「おじさん」に多くみられるんだろうね

だからここでいう「見せたがりおじさん」ってのは、その空気読めない人のことね

**芸も名前もありません** · 2021/11/27(土) 20:21:12.98

要するに演者のエゴや開き直りを
お客様に押し付けるのはダメって訳ヨ

トランプ出して引かれるってのもその範疇ヨ

**芸も名前もありません** · 2021/11/27(土) 22:07:25.85

コミュニケーション能力が高くないとね

**芸も名前もありません** · 2021/11/27(土) 23:29:38.45

マジシャンがトランプを出すのがエゴ？
わからない

見せてと言われてる時点でマジックをやってることはすでに認識されているんでしょ？
それでトランプを出してお客さんに何のデメリットがあるのか教えてほしい

**芸も名前もありません** · 2021/11/27(土) 23:45:18.95

>>コミュニケーション能力が高くないとね

つまりコミュニケーション能力が高ければトランプ出してもいいってこと？
それなら俺も賛成だ

ひとつ謝らなければならないんだが、トランプを出せない人を否定するようなことを言ったのは間違いだった
反省している

やはりそこはキャラによる

普段物静かで無口な人が、たまたま何かのきっかけでマジック趣味と知られたとき、何かやってと言われてトランプ出したらやはりちょっと驚かれるだろう
引くというか意外性に
ただ、それはむしろいい方向の意外性だと思うのだけれど、やはりそれを恥ずかしいと感じる人もいるのだろう

だからそれは好きにすればいい

ただ、それを「観客のことを思って出さない」という言い訳をして、トランプを出すのは見せたがりおじさんなどと揶揄するのは違うと思うな

**芸も名前もありません** · 2021/11/28(日) 05:46:42.01

まあマジックやってるのを知られてるならカードくらい出すが
それ以外にも時間とか演目とか相手によって考えなきゃいかんことが色々あるのも事実だぞ

**芸も名前もありません** · 2021/11/28(日) 11:22:39.24

>>715　同意
最後は相手に合わせられるかどうかだと思うよ

>>714　キャラによるというのは同意
言い訳とみなすかどうかは半々の様な気がするし
逆に、言い訳とするかどうかでも
マジシャンの性格や演技の性質が大きく変わるのだろうとは思うけど
…、色々な解釈があまりにご都合主義ではないかな？

>>712　確かにそれは事実だけど
どうしてもそれが分からない人はいるみたいで

コミュニケーション能力や社会性の欠如やエゴと指摘されると
キレるマジシャンもいるみたいだけど
そのキレるポイントこそが
そのマジシャンの欠陥であり弱点なのだろうし
ここは本当に重要なポイントだと思う

互いに違う意見を否定しないですこしずつ受け入れられるような、
いい流れになってきてると思います

**芸も名前もありません** · 2021/11/28(日) 13:52:45.35

やっと普通に話の通じる人が出てきたね

>それ以外にも時間とか演目とか相手によって考えなきゃいかんことが色々
>あるのも事実だぞ

それはもちろん百も承知だよ
でも、いま話してるのは単純に「見せてと言われたときにトランプを出すのはNGか」ってことでしょ
ただでさえスレ違いなんだから、これ以上話を広げないでおこうよ

>>716
ということで、話を集中させないかい？
君はどう思う？　
向こうから見せてと言われたらトランプ出すのはアリ？
俺の結論は、前にも書いたとおり、色んなキャラの人がいるんだから出しても出さなくてもOK

しかし、トランプを出すことで客を引かせ、違和感を感じさせてせっかくの演技をモヤモヤした気持ちで終わらせるという意見には大いに疑問を感じる

**芸も名前もありません** · 2021/11/28(日) 15:27:13.77

>いま話してるのは単純に「見せてと言われたときにトランプを出すのはNGか」

あ、勝手に論点を逸らしたぞこのおじさん
NGかどうかなんて誰も言ってない
引かれるリスクがあるという事実を指摘してるだけ
リスクを回避しつつカードを出す知恵だってある

しかしおじさんはそんな知恵を冷笑し「引かれて何が悪い、最終的に相手が楽しめばそれでいいだろ」と開き直るから
そんなメンタリティで手品見せたがる人間が本当に相手を楽しませてるのか怪しいもんだねって話だ

**芸も名前もありません** · 2021/11/28(日) 16:35:41.51

最終的に楽しんでもダメなの？
なんで？

**芸も名前もありません** · 2021/11/28(日) 17:15:46.32

あ、それと
>NGかどうかなんて誰も言ってない

そうなの？
それは失礼

では

「見せてと言われたにもかかわらずトランプを出すと客が引いてしまうことがあるので、出さないか工夫をしながら出した方がよいか」

これでいい？

ではあらためて
最終的に楽しんでもダメなの？

**芸も名前もありません** · 2021/11/28(日) 21:17:17.37

>>719　>>720
横からだけど
実は答えは既に出てると思うんだけどね
誰もはっきりと書かないのは
解ってる人は
それを秘匿したいからでしょ
だから俺も書かないけど

暗喩された答えやヒントを無視して進めると話はこうなるって感じかな

で、最初に躓いてしまったら
お客様が最終的に楽しめるという保証は？

出来る事なら躓かない方が良いのでは？

**芸も名前もありません** · 2021/11/28(日) 23:15:02.15

>実は答えは既に出てると思うんだけどね>
>誰もはっきりと書かないのは
>解ってる人は
>それを秘匿したいからでしょ
>だから俺も書かないけど

なんだよそのまわりくどい言い回しは

>お客様が最終的に楽しめるという保証は？
そんなもんないよ

俺が聞いてるのは、仮に最終的に楽しめると仮定しても、それでもなおトランプを出さない方がいい理由だよ

相手の方からマジックを見せてと言われてるのに、そこまでトランプをださないことにこだわる理由だよ

いや、別に出したくなければそれでもいいんだ
前にも言ったが、普段の人との接し方やキャラなんかもあるだろうから
ただ、トランプを出すことが観客にとってなんらかのマイナスになるような言い方をしているのが疑問なんだよ

何度も言うが、その観客は自分からマジックを見たいと言ってるんだよ

**芸も名前もありません** · 2021/11/28(日) 23:40:08.09

「何かマジック見せて」と言われて、

トランプ出してカードマジックやって「すごいー」って驚かれる勝ち組と、

（トランプ出したら引かれるかもしれないから出せない）ってウジウジしてる負け組。

ただそんだけの話だよ。

議論する必要もない。

**芸も名前もありません** · 2021/11/29(月) 00:35:30.54

ちょっとそういう言い方もよくないんじゃない
あくまで趣味で、人の性格もそれぞれだからさ
いやなら出さなくてもいい

でも見せてと言われてもトランプ出せない人は、いったいいつカードマジックするんだろうね

**芸も名前もありません** · 2021/11/29(月) 13:04:48.05

>>721
こちらも横からだけど
よろこんでもらえる保証がないから引かれないようにトランプ出さない?

もうマジックやめた方がいいよ

**芸も名前もありません** · 2021/11/29(月) 19:59:41.15

以前定期的にレストランでテーブルホップをしてたことがあるんだけど
あまり大きく告知されてなかったので、ほとんどのお客さんがマジックあることしらなかった
マジシャンですと声かけると、たいていいったん引く
でも終わるころに喜んでくれて、たまにチップももらうよ
やる前に、うちは結構ですと断れることはまれにあるけど、見た人は喜ぶ

**芸も名前もありません** · 2021/11/29(月) 21:13:46.96

それはチップオンリー？
それともレストラン側からもギャラが出ていたの？

**芸も名前もありません** · 2021/11/29(月) 22:55:01.95

ギャラも出てたよ
少ないけど

**芸も名前もありません** · 2021/11/30(火) 01:50:26.44

なるほど！

**芸も名前もありません** · 2021/11/30(火) 01:57:29.25

>>725
＞よろこんでもらえる保証がないから引かれないようにトランプ出さない?

何処にそんなことが書いてあるの？
君のオツムではその程度にか読み取れないかも知れないけどさｗ

＞もうマジックやめた方がいいよ

横からしゃしゃり出て来て、何処にも書いてないことを勝手に読み取って
人様に辞めろと言い出すぐらいなら
君自身がこのスレから出て行った方がいいんじゃないかな？

頭は大丈夫かい？

**芸も名前もありません** · 2021/11/30(火) 02:06:20.25

>>722
＞>お客様が最終的に楽しめるという保証は？
＞そんなもんないよ

あるなしの問題じゃなくて前提が間違ってるんだよ
正しい質問は、「最初に躓いてしまったら」お客様が最終的に楽しめるという保証は？
と効いているのに、肝心な言葉を勝手に省略してしまって
全然違う質問に作り替えて、
保証はないだのうんたらかんたら答えても何の意味もないだろ？

＞俺が聞いてるのは、仮に最終的に楽しめると仮定しても、それでもなおトランプを出さない方がいい理由だよ

是も間違ってるというか、
人の話を作り変えて胡麻化してるんだろうね
「仮に最終的に楽しめると仮定」なんてしても意味がない
その前に「最初に躓いてしまったら」そこでグダグダになったり
シラケさせてしまうから
そこから持ち直すのはよほどの技量がないと難しいだろうね

なのに、いきなり最後の成功だけを持ち出して話が成立すると思い込んでいるの？
そんな無理難題な仮定を持ち出して何の意味があるの？
あるとしたら、君に都合がいいから。だけだよね？

**芸も名前もありません** · 2021/11/30(火) 08:52:55.40

ちょっと前提とか是非とか理屈っぽいのいやだなぁ（笑
ここに反論するとさらに言葉尻の取り合いにっなっちゃって、そういうの嫌いだからやめとくね

なるほど、最初に引かしてしまったら最終的に楽しませることは難しいのでトランプは出さない方がいいと言ってるんだね

うん、わかった
自分から見たいと言ってるのにトランプ出しただけで引くような人はあまりいないと思うが、引かれるてしまって、そこからリカバリーするのは自分の技量では無理だと思う人はトランプ出さなくていい

俺はカードマジックが一番レパートリーが多いから、その時トランプ持ってたら躊躇せず出す

それでいいじゃん（笑

**芸も名前もありません** · 2021/11/30(火) 08:57:07.69

ところでそういう人はどんなマジックするの？
やっぱコイン？
参考までに教えて

**芸も名前もありません** · 2021/11/30(火) 08:59:56.03

ああ、ゴメンもう一つ
どんなシチュエーションならカードマジックできるの？
マニアの会とか？

**芸も名前もありません** · 2021/11/30(火) 10:36:59.40

「最初に躓いてしまったら」もう世界の終わりなんだよ、>>731 >>732 にとってはｗ
それが怖くて怖くてトランプ一つ出せないんだってｗ
まぁこういう性格の人も中にはいるんだろうけどそれでマジックやってるというのが
なんとも気の毒だなと思う

**芸も名前もありません** · 2021/11/30(火) 11:23:26.30

いやいや
それは許してあげてよ
趣味の世界なんだからさ
自分が楽しいと思えないことはやらなくていい
引かれるのが心の負担になるなら出さなくてもいいよ

**芸も名前もありません** · 2021/11/30(火) 12:54:57.07

そもそも前提が間違ってる
マジックやってるの知ってて声かけてるのにトランプ出したくらいで引くやつ普通おらんやろ
ないことでなにを長々やってんねん

**芸も名前もありません** · 2021/11/30(火) 15:02:38.86

こういう流れを見ると
やっぱり会話能力と社会性、
判断力や思考力が確かでないと
何をやっても駄目だなとの結論にしかならない

せいぜい勘違いちゃんが偉そうにしたり
誰かを潰そうとマウント取ったり
妄想を根拠にした脳内世界でのご活躍ぐらいが関の山みたいだな

**芸も名前もありません** · 2021/11/30(火) 15:25:49.19

その通り
会話能力も社会性も判断力も思考力もないから
「最初に躓いてしまったら」もうどうにもならなくなるんだよなｗ
会話能力と社会性と判断力と思考力があればさっとトランプ取り出せんのに
臆病者の小心者にはそれができないのは可愛そう

**芸も名前もありません** · 2021/11/30(火) 16:30:58.90

会話能力、社会性、判断力や思考力が確かでない
勘違いちゃん、マウント、妄想、脳内世界・・・

うわー、定番ならべたなぁ（笑）
ということはこれで本当に終わりだね
よかったよかった

**芸も名前もありません** · 2021/11/30(火) 18:36:01.43

↑　この程度の反応しか出来ない時点でお察しってワケだ　哀れだが自業自得　仕方がない

**芸も名前もありません** · 2021/11/30(火) 20:22:04.57

うん。
結局、「何か見せて」と言われてトランプ一つ出せないチキンは
自業自得で哀れという結論だな

**芸も名前もありません** · 2021/11/30(火) 20:39:02.82

単なる悪口言い合いになってきたから、もうやめようや

**芸も名前もありません** · 2021/11/30(火) 21:24:05.37

>>740
精一杯の言い訳がそれか？
気は済んだか？　
それで？

**芸も名前もありません** · 2021/11/30(火) 21:24:29.99

自分がマジックやっていることを知っている相手が「何か見せて」と言ってきた時に
「トランプ出すと相手が引くから出せない」という考えが正常かどうかってことでしょ？
答え：　異常

**芸も名前もありません** · 2021/12/01(水) 00:56:33.94

>>740
あ～あ。話のすり替えも嘘も妄想を書き重ねた言葉も
全部このスレで起きた人達のやり取りの記録が残ってるのに
事実を事実と認められないんだね？
だからそうやって嘘に嘘を重ねて歪めた解釈で逃げようとすると？
一生そう言ってるつもり？
そうやって誰かのせいに仕立て上げて現実から逃げ果せたつもりになっても、
嘘で固めた自分自身からは逃げられないと思うけどね？

**芸も名前もありません** · 2021/12/01(水) 07:44:10.59

だって君が言ってる会話能力とか脳内世界とか妄想云々って本論と関係すること全く書いてない、どんな文にも使えるテンプレじゃん
よく反論ができなくなったヤツが使うヤツじゃん
なぜどこがどう妄想なのか、ちゃんと言えたら付き合ってあげるよ（笑）

**芸も名前もありません** · 2021/12/01(水) 16:00:12.75

荒とるなあ
トランプ出したい奴は出す
出したくない奴は出さない
どっちでも誰にも迷惑かけないんだから、それでいいだろ
もう終わり

**芸も名前もありません** · 2021/12/01(水) 16:39:06.29

「トランプ出したら引く」なんていうとんでもなことを言う奴がいると
引くものなんだという間違った認識を人に与えてしまう危険がある訳で
そうなると沢山のマジシャンにとって大迷惑

**芸も名前もありません** · 2021/12/01(水) 17:19:48.22

そうでもないでしょ
一見マジックしてるなんて思えないような人が、たまたまなんかのきっかけで知られてしまったとする

意外さに興味を持った人から、じゃあ見せてよと言われて、いきなりトランプを出したとしよう

え、トランプを持ち歩いているくらい本格的にやってたんだと驚かれる

これは「すごい」という感情なんだけど、「引く」ととらえてしまっているんだろう
そして、そう思われるのがその人には耐えられないほどのことなんだと思う

そういう人もいることを理解してあげてよ

**芸も名前もありません** · 2021/12/02(木) 00:11:22.95

トランプが引かれるんじゃねーよ
そいつが引かれてるんだ
キャラが立ってれば鳩出しても引かれねーよ
引かれるやつはコインだろうが輪ゴムだろうが引かれるんだよ

**芸も名前もありません** · 2021/12/02(木) 06:30:56.52

>>751
そういうことだよ。空気を読めてない、空気を作れないとそうなる。

**芸も名前もありません** · 2021/12/02(木) 10:39:13.78

そっか、「トランプ出したら引かれる」なんて思っちゃうウジウジネクラだから
そいつ自体が引かれてる訳で、それをトランプのせいにしてるって訳だな。
確かにそんな奴だと何出しても何も出さなくても引かれそうｗ

**芸も名前もありません** · 2021/12/02(木) 12:43:39.70

まーた
そういうミもフタないこと言っちゃダメだよ
この板の、いやアマチュアマジシャンの多くはそういう感じの人なんだから
余計反感買うよ

**芸も名前もありません** · 2021/12/02(木) 22:22:59.18

それにもケンあるなぁ( ＾＾；)

**芸も名前もありません** · 2022/03/11(金) 10:08:58.21

トランプ出したら引かれるくん、その後どうなった？

**芸も名前もありません** · 2022/03/12(土) 15:57:29.01

その後は>>750や>>753
とか
>>756みたいな
空気読めない君に
なってない事を
願うばかりｗ

**芸も名前もありません** · 2022/03/12(土) 21:35:34.94

場所や空気は大事だろうな
居酒屋の座敷とかだったら即興感あるほうがうけそうだし、バーとかならちゃんとした道具つかったほうがうけそう
しらんけど

**芸も名前もありません** · 2022/03/13(日) 14:58:36.00

「何かマジック見せて？」と言われた時の話やろ？
トランプ出したら引かれるかもって頭おかしすぎやろ
そこまでいくと病気だ

**芸も名前もありません** · 2022/03/13(日) 16:01:22.88

トランプ出しても引かれないと思ってる奴がトランプ出したら引かれるよ
引かれる可能性があるという事を踏まえた上で出す人間ならトランプ出しても引かれない

**芸も名前もありません** · 2022/03/13(日) 17:45:17.39

「マジックみせて」と言われるということはマジックをやってると知られてるんだろうから、トランプ出してもそこまで違和感持たれないんじゃないかな。

**芸も名前もありません** · 2022/03/14(月) 09:43:23.17

マジックやってるの知ってて、自分から「マジック見せて」と言っておきながら、
トランプ出したら引くような人は頭おかしいから、そんな頭おかしい人の空気は
読む必要ないよ

頭おかしい人の空気まで読まないとマジックできないような人は
マジックやめた方がいいよ

**芸も名前もありません** · 2022/03/14(月) 09:58:34.44

>>760
むしろトランプ出したら引かれるんじゃないかとびびりながら出す方が引かれるような気がするけど

**芸も名前もありません** · 2022/03/14(月) 19:27:26.86

バッグからトランプマン出したらひかれた

**芸も名前もありません** · 2022/03/14(月) 23:31:51.23

トランプ出したら引かれるかもなんて言ってるウジウジくんは
告白も引かれたらどうしようと思って告白もできないだろうから
彼女いなそうｗｗｗ
そういうタイプはトランプ出さなくても引かれてるよｗｗｗ

**芸も名前もありません** · 2022/03/15(火) 02:04:08.03

意識高い系が許せない奴とか実力がない奴って
「ウジウジしてたら何も出来ねーんだよッ」と怒鳴るしかできないわな
そんな話じゃないってのが根本的に解かってない

そしてやっぱり引く客がいる現実は無視
対応する能力もなければそもそも対応する気もないから
そんな客は居ないって事に仕立てあげて嘘に逃げちまう

芸を演じる者として、それは如何なものか？

**芸も名前もありません** · 2022/03/15(火) 10:26:35.05

まぁ餅つけ

**芸も名前もありません** · 2022/03/15(火) 11:33:43.67

トランプ出したら引く客・・・
その客の存在に引くわ

**芸も名前もありません** · 2022/03/15(火) 12:47:11.88

意識高い系（笑
自分でそう思ってる人のマジックはちょっと引くかも

トランプ出したら引くってのはシチュエーションによると思うな
今話してるのは、マジックやってるのを知られていて、向こうから何か見せてと言われたときだよね

多分それで引く人いないでしょ

**芸も名前もありません** · 2022/03/15(火) 14:12:02.58

マジック見せてって言われてる状況なら引かれないだろうな
新品のデック何個も持ち歩いてたりしたらちょっと引くかもしれないけど

**芸も名前もありません** · 2022/03/15(火) 15:19:02.53

「マジック見せて」と言われてトランプ出したら引かれるかもしれない、
とか言ってる臆病者の小心者の意気地なしの根性なしの恥ずかしがり屋のチキンがいるんだよ。
で、トランプ出せる奴は空気読めなくて社会性がないんだって！ｗｗｗ

>>620,632,669,672,694,698
こいつ一人だけなｗｗｗ

**芸も名前もありません** · 2022/03/15(火) 20:15:52.96

トランプをいきなり出したらお客さんが引くんじゃなくて
お客さんの中にはトランプをいきなり出したら退く人もいるってだけの話なのに

そこを理解できないままに、話を作り変え、捏造したままで
そんなお客さんなどいる筈がない、
そのマジシャンの個人的なキャラや、性格の問題だと言い張る人は

自分にだけ都合が良い、妄想、捏造の世界を生きているだけの
自己中心的で無責任で、普通の会話も通じない、特殊な人達だと思います

**芸も名前もありません** · 2022/03/15(火) 21:56:05.46

101 名前：名無しさん＠一本勝ち 2022/03/15(火) 14:30:18.95 ID:w++mbY4N0
突き詰めるとお金も技術も必要になってくる系の趣味は総じて
「そんなにお金掛けてないけど技術ある人」に嫉妬した「お金掛けた事だけがアイデンティティの老害」がマウンティングするという地獄が発生しがちよな

**芸も名前もありません** · 2022/03/16(水) 01:10:15.15

＞お客さんの中にはトランプをいきなり出したら退く人もいるってだけの話なのに

「マジック見せて」と自ら言っておきながら？
そんな人ほぼいないよ。
そりゃ10000人もいればその中の数人はそういう人いるかもしれないけど、
ほぼいないよ。

そんなほぼいない人のために、「今ここでトランプ出したら引かれるかもしれないから
すぐには出さないでおこう」なんて思うわけ？ｗｗｗ

**芸も名前もありません** · 2022/03/16(水) 01:49:16.91

＞「マジック見せて」と自ら言っておきながら？
＞そんな人ほぼいないよ。
＞そりゃ10000人もいればその中の数人はそういう人いるかもしれないけど、
＞ほぼいないよ。

人と関わった経験があまりに少ないのだろうか？
そう言いだす人の皆が本気でマジックを見せて欲しくて
言ってると思い込んでるのだろうか？

挨拶で天気の話をする人は
皆、天気の情報を知りたいと本気で思ってる人？

そして何よその10000人という数字は？　
君の見込みが根拠と言いたいんだよね？

そんな薄っぺらいやり取りしか出来なけりゃ
そりゃそんな人いないと思い込めるかもね？
ある意味で幸せな人だけどｗ

＞そんなほぼいない人のために、
＞「今ここでトランプ出したら引かれるかもしれないから
＞すぐには出さないでおこう」なんて思うわけ？ｗｗｗ

だからこんな明後日の方向のズレた読み取りしかできないんだね
点数をつけるなら0点だし
そんな解釈力で話に入って来られても迷惑だし
もうちょっと真剣に考えようよ

**芸も名前もありません** · 2022/03/16(水) 09:41:35.72

何年か前にネットニュースで読んだラーメンフリークリーマンの記事を思い出したわ

社内でも有名なラーメン男子、
ある日、憧れの女子社員にお勧めのラーメン屋さんを聞かれて
近所のおいしいお店を素人向けに軽く２，３軒ほど紹介しただけだったけど
後で女子中に噂されて笑い者にされてたって記事

「その気もないのに軽くお世辞と間を持たせる為に聞いてあげただけなのに
本当に説明して来た、バカじゃない？」
ってのがその女子社員の言い分
この手の話は普通に何処にでも転がってるありふれた話だわ

そのラーメン男子は、ラーメン食べ歩きの趣味が
自分には何ももたらしてはくれなかったと気付いて辞めてしまったらしいけど
寂しい話ではあるけれど、世の中はそんなモノだわ

**芸も名前もありません** · 2022/03/16(水) 10:10:35.56

>トランプ出したら引かれるかもなんて言ってるウジウジくんは
>告白も引かれたらどうしようと思って告白もできないだろうから

煽ってるつもりで語るに落ちたな
『告白したら引かれる』って事象は実際存在するんだから、それを引き合いに出すお前は『トランプ出したら引かれる』も認めてるんだよ

**芸も名前もありません** · 2022/03/16(水) 10:16:58.83

>>775 >>776 は人に笑われるかもしれないと極度に恐れてんだな
空気読めだの社会性がどうのと言いながら単に相手の反応が怖いだけ
それ強迫性障害という精神的な病気だよ
精神的な病気がある人にとっての常識って健常者のそれとは違うからｗ
もっともらしいこと書いてもなんの説得力もないよ

君は単に相手の反応が怖いだけｗｗｗ

**芸も名前もありません** · 2022/03/16(水) 17:07:35.88

トランプ出したら引かれるって人に聞きたいんだけど
マジック見せてって言われたときはどうするのが正解なの？
断っちゃう？
それともコインとかその辺にあるもので軽くやってお茶を濁す？

ラーメンの人はどうするのが正解だったのかな
告白したら引かれるなんて怖がってたら、いつまでたっても彼女なんかできないんじゃない？

**芸も名前もありません** · 2022/03/16(水) 18:05:29.09

「引かれたらどうしよう」「笑われるかもしれない」という恐怖心がある人は
これ↓読むといいよ。

【精神科医が教える】「人にどう思われているか」を気にしすぎてしまう人が、ラクになる方法
ttps://diamond.jp/articles/-/281578

人にどう思われるか気になる時は？気にしないためにできること
ttps://www.mori-life.com/self/hyouka.htm

他人にどう思われるか気にしないで自分らしく生きる7つの方法。
ttps://minimalist-fudeko.com/7-ways-to-not-care-about-what-people-think/

**芸も名前もありません** · 2022/03/16(水) 18:15:18.50

>>776
普通に生きてたら数か月から数年に１回は
特にコミュ障って訳でもない人達の間でも
あちらこちらで見かける光景ｗ
流石に社会人だとちょっと少なくなるかな？
でも、このスレのトランプマジシャンには
確かによくありそうなついて廻る感じの光景だね

**芸も名前もありません** · 2022/03/16(水) 18:53:33.52

>>779
スレを遡ればいくらでも引かれずにトランプを出す為の『ひと工夫』が書かれてますけど

そのひと工夫すら無用という奴はトランプ出す出さないとか関係なく色々と人間関係やらかしてそう

**芸も名前もありません** · 2022/03/16(水) 21:52:15.20

つまりその「ひと工夫」をしたくない
努力したくなくて、皆が自分に従えっていう連中が
トランプなんて出しても引かれる訳がないと
開き直ってる連中ってこった

**芸も名前もありません** · 2022/03/16(水) 22:27:40.50

「ひと工夫」というのが「トランプをあえてかばんの奥深くに入れておいて
見せる気満々ではなかったと見せかける」んだってｗ
もう病気だよ

**芸も名前もありません** · 2022/03/17(木) 09:43:04.37

自分から手品見せてって言ってるのにトランプ出すと引く人なんてまずいないでしょ
そんな滅多にいない人のためだけにわざわざ工夫しとかなくちゃいけないの？

自分から見せてって言ったのに引く人の方が人間関係やらかしそうだけどね

**芸も名前もありません** · 2022/03/17(木) 11:44:53.59

他人から笑われるのを極度に恐れている臆病くんとしては
「ひと工夫」がないとトランプ一つ出せないんだってｗ

**芸も名前もありません** · 2022/03/17(木) 23:51:40.24

>>786
トランプを出すのに何も工夫もせず
マジシャンとして笑われるだろうお前が何を言ってもなぁ・・・？　とは思う

**芸も名前もありません** · 2022/03/18(金) 01:46:27.67

普通に出せば良いじゃん

**芸も名前もありません** · 2022/03/18(金) 12:15:06.61

>>787
普通に出せよｗｗｗ
大丈夫か？

**芸も名前もありません** · 2022/03/18(金) 13:07:43.31

フラぺとかで出したところでまぁ引かれるわな

**芸も名前もありません** · 2022/03/18(金) 14:41:54.25

観客の多様性も認めたくない
それに合わせた工夫もしたくない
そもそもそんな工夫ができる実力がない

そんな、ナイナイ尽くしのマジシャンが自己正当化をしたい
正当に努力と工夫をするマジシャンを馬鹿にしたい
というのであれば
「普通に出せよｗｗｗ」とマウント取って言ってられるだろうな

**芸も名前もありません** · 2022/03/18(金) 14:43:11.59

実際に引かれて笑われているのがそんなマジシャンだという事実に目を背ければ
ずっと自分を棚に上げて誰かを馬鹿にしていられるし
本人がそれで良ければ楽でいいんじゃないかｗ

自分で自分を変えようと努力しない限り
愚かな自分は愚かなままだ

**芸も名前もありません** · 2022/03/18(金) 15:04:57.34

>>792 はずっと引かれて笑われてきたんだな
トランプ一つサッと出せずオドオドしてるから周りからからかわれたり笑われたりするんだよ
トランプのせいではなく君自身のせいなんだよ
そのために君が「工夫」している努力は認めるけどそれは多くの人には必要ない努力なんだよ
みんなトランプはオドオドせずにサッと出せるから

**芸も名前もありません** · 2022/03/18(金) 17:44:23.80

普段から白塗りドーラン、パーティーマスク掛けとけば
トランプ出さない方が不自然

**芸も名前もありません** · 2022/03/18(金) 17:53:56.96

観客の多様性を考慮するのは大事だね
でも、本件は「自分からマジックを見せてと言ってきた観客」という定義だからね
その状況でトランプ出したら引くかもしれないというのは考えすぎなんじゃないかな

**芸も名前もありません** · 2022/03/18(金) 19:47:36.19

マジック見せてとは言ったがマジックショーを始めてくれと言ったつもりはなかった

**芸も名前もありません** · 2022/03/18(金) 22:14:09.86

>>794
コインマジック本の帯でもトランプをアピールするトランプマンすき

**芸も名前もありません** · 2022/03/18(金) 23:20:48.30

トランプをさっと出せないのは単にコミュ障だよ。
相手にそう思われてるから相手もからかってくる可能性があったり
笑われたりする可能性がある訳で、コミュ障でなけりゃそんな
シチュエーションを心配することなんかないんだよ。
コミュ障を治すのが先。

コミュ障でなけりゃ相手とのコミュニケーションで相手が見たいものや
見たい時間なども会話で聞けるから互いに何の問題も起こらないのに、
コミュ障だからそれができずに必要以上に見せすぎたりしていわゆる
「引かれる」という状況を作ってしまうんだよ。
コミュ障を治すのが先。
それだけ。

**芸も名前もありません** · 2022/03/18(金) 23:22:23.52

トランプを出すための「工夫」なんて必要ない。
必要なのは相手との会話。

**芸も名前もありません** · 2022/03/19(土) 00:15:26.90

優れた一流のマジシャンには
ありふれたアンビシャスカードであっても
演出ひとつで客を感動させて号泣させたり
カップ＆ボールやスポンジボールでも
あの商品が販売されてから
ある種の人々の心を大きく動かしたり
良い思い出として残り続けたりって事もあるんだから
トランプはただ出すだけでいいとしか考えが及ばなかった人は
そういった領域までマジシャンとして
成長することを目標としてみてはどうかしら？

**芸も名前もありません** · 2022/03/19(土) 03:39:27.06

あなたはポケットからトランプ一組を出す時、たとえばどんな演出をしてるの？
差し支えなければおしえてくれませんか？

**芸も名前もありません** · 2022/03/19(土) 06:27:55.10

>必要なのは相手との会話。

いや工夫じゃんそれ
結局上手くやれない奴は引かれるって認めてんじゃん
会話だけがコミュニケーションだと思ってんのもナンセンス

**芸も名前もありません** · 2022/03/19(土) 12:39:52.59

>>801
ごめんね
哲学抜きで状況を作る場面だけに触れようと思って
会話形式で長文を書いたんだけど
身バレしそうなんで途中で全部消しちゃいました

最近はコロナで少し休んでますが、少し前は周りに人が大勢集まって
毎回行列が出来る事があるぐらいには周囲に知られていたので
いつものやり方はちょっと身バレ防止で詳しく書けません

正直オリジナルも多く、そして種類があり過ぎて
ここに簡単に書けるものじゃないです
書くのであれば哲学書としても技術書としても
情報が渋滞を起こしそうで
本1冊では書き切れないぐらいです

書くのであれば、書籍で書かなきゃもったいないぐらいなので
いつか書籍を出せたら、そちらでお願いします

**芸も名前もありません** · 2022/03/19(土) 13:42:31.49

ここまで自分を持ち上げる人もなかなかいないよね
やっぱ人に芸を見せるって、これくらい自尊心ないといけない

**芸も名前もありません** · 2022/03/19(土) 19:02:02.97

トランプ出すと引かれるんじゃなくて
引かれる奴は何やっても引かれるってこと

引かれない奴（殆どの奴）はトランプ出すのに
「工夫」なんて必要ないよ

「会話」って特に工夫するようなことではないよ
もちろん工夫しないと会話できない人には違うだろうけど

**芸も名前もありません** · 2022/03/19(土) 19:08:24.50

ま、それだけ人が集まるんだろ
そういう人は稀にいるわな
そして事実の客観的描写でしかなくとも
人が集まらないマジシャンには
自画自賛に見えるかもしれん
とは言えここまで描けるというんであれば
自尊心もあるのだろうけど
それだけの実績や実力があるんかもな
実際に見て見ないと何とも言えんけれど
でもま、意識の高さというか根底的な違いは感じるわ

**芸も名前もありません** · 2022/03/19(土) 19:10:04.62

あ、上のカキコは
>>804に対してな

**芸も名前もありません** · 2022/03/20(日) 09:34:56.56

それを自分からひけらかすと突然価値下がるよね

**芸も名前もありません** · 2022/03/20(日) 16:48:39.40

自信に溢れた人物の発言に
ひけらかされたと劣等感と被害者意識で
自己防衛する方が価値は下がってるが
そういった輩はそんな自覚も持てないままで
被害者コスプレを続けるものだわｗ
そして両者の格差はドンドンと広がって行くと

**芸も名前もありません** · 2022/03/20(日) 18:27:31.97

>>808
圧倒的な実力差を見せつけられて敗北感を味わったとして
そこからどうやって自分を高めて巻き返していくのが大切なのであって
悪口しか書けなくてウジウジしてる人の価値こそが下がってしまったままなのでは？

**芸も名前もありません** · 2022/03/21(月) 08:22:20.53

自分を持ちあげ過ぎとかひけらかし過ぎって騒いでるけど
そこまでのことあったか？

**芸も名前もありません** · 2022/03/21(月) 15:54:27.33

そんなひけらかしとかはなかったと思う
そういう事にしておきたい妬み僻みならあったかと

**芸も名前もありません** · 2022/03/23(水) 14:08:02.25

トランプをさっと出せない問題は単にコミュ障が原因
という結論でいいよな？

**芸も名前もありません** · 2022/03/23(水) 23:30:00.12

閉ざされたお前の世界内ではそれでいいんじゃないか？
お前だけにしか通じないお前だけの世界内ではな？

**芸も名前もありません** · 2022/03/23(水) 23:48:26.01

わーーよっぽど悔しかったらしい
コミュ障治ってトランプ出せるようになるといいな >>814