長谷敏司81[あなたのためのBEATLESS円環少女ストライクフォール]
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↑>>1冒頭に、「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を2行重ねてスレ立てして下さい!!!!!!
燃えとょぅιﾞょと変態と人物描写が熱い、長谷敏司作品について語るスレッドです
次スレは>>980が立ててください
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長谷敏司80[あなたのためのBEATLESS円環少女ストライクフォール]
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昔でも、前身的なものとして
そこそこエロいPC少女ものが全年齢向けであったが
煩い方々がいない時代だったからねー あれは作者(たち)が女性なのは大きい気がする
作った人の性別でセーフアウトの判定に大きく影響がある なんだったら女性向けコンテンツの主流は
「ホスト的行動様式で読者の感情移入対象=ヒロインを気持ち良くしてくれる男性キャラよりどりみどり」だからなー。
あれもしっかりポルノだわな。
このへんハーレムと逆ハーレムという単なる構図と性別の反転だけではなく、
「能動的に行動（選択とそれに責任を持つ）」することが甲斐性とされ評価される男性向けに対して
女性向けは「男性キャラを誘導するが、その行動に責任を取らないヒロイン」こそが高く評価されるのだそうな。
女性的行動原理では「やったことの責任をとる」のは下っ端のテンプレだからなんだと。 >>335
なるほど、だからいろんな作品のAIは女性形が多いのか、人間がAIの責任とらないといけないからw しかし、そう考えると、女性は上手くAIと付き合えない可能性が・・・ 責任をとってくれるor押しつけられる男を確保するところまでが、AIを使いこなす「出来る女性」の条件 >>339
そのうち、男がAIと結託して女追い出したり嵌めそうw 自身では責任を取らないが方針決定には介入したがる行動様式の女性は
「男性が家長として責任をとるイエという枠組み」によって虐げられていたどころか
積極的に利益を得ていたのだなあと。
そもそも日本のイエって「女性に財布を渡し予算の割り振りを任せ、実際に働く男性側に予算決定権がない」という相当に珍しい形態だしな。 ジェンダー絡みに関しては、せんせ相当気を使ってる所あったからなぁ・・・
あの頃よりさらにジェンダー論がうるさくなったせいか、プロコトルヒューマニティでは、ヒロインを完全に女神として描いてジェンダー的な描写を放棄した感 むしろプロトコルオブヒューマニティは意図的に前時代的なヒロインの扱いに徹してた気がする
ああいう女性に都合のいい体育会系が社会圧にゴリゴリ潰されてるのがマゾヒズムとしての性癖をくすぐる話だったろ
逆説的にいうと非モテの解決は必ずしも人生を上向きにさせるものではないし女がいるからってオールオッケーにはならないことの説明にもなってた >>344
なるほろ、その辺前世代的な薄めのヒロインにすることで、近年のジェンダー絡みのあれこれ避けようとしたのかなと思ってたけど、男性としてのジェンダーはきっちり描写していたと、
確かにこの辺は、父たちの時間から続いてるな・・・
いやこれむしろ、ポルノとジェンダーを切り離したのか しかし、そうするとbeatlessでは二次元キャラを愛するのは結構だけど、そうするならお前の持つ人間性の絶対性への信仰を放棄しなけりゃいけないぞ。
と刺して来た上で、プロコトルヒューマニティで、人間の女がいてもあんまりお前の人生の解決にはならんぞ。
と刺してきたのか
せんせはほんと厳しいお方 死ぬ時はどうせ一人だ、をあなたのための物語でやってるせんせに怖い物はない。 >>351
でも、死にゆく時は人を巻き添えにするんだ。
というのをプロトコルヒューマニティーで描いた感 しかし、現状見てると発達した社会だと、超高度AIが社会転覆のために干渉する層は非モテ労働者層になりそうだな・・・ 社会転覆を革命と言い換えれば
伝統的な鷲のマークの他国での工作テンプレートが
学生を誘導する、非モテ貧乏人労働者層を誘導する、なので
発達した社会でなくて前世紀から干渉される層は変わらないというわけです >>354
ただ、AIならいくらでもポルノを提供できるんで動かしやすそう。 人間は利益で誘導できるので、わざわざ転覆なんて目立って撃たれるリスクの高い方法を取る必要は無くて。
知らない間に体良く鳥籠にしまわれている気持ち悪さを世間に認知させたいのがエリカ様だよな。 エリカ様の情報テロ、たぶん日本よりも超高度AIに対するアレルギー反応が激烈な欧州方面で火種になったんじゃねえかなあ。
ヨーロッパ人、文化宗教的に階層差別したがる反面「自分たちが下位者として飼われている側」になるのを徹底忌避するから。
それこそチャペックの山椒魚戦争のラストみたいに抑鬱状態になったんでなかろうか。 >>357
昨日のアカデミー賞でのアジア人に対する差別行為を見ていると、
エリカ様の情報テロみたいな「仕打ち」が超高度AIによって行われることが必要になってくると思うよ
欧州人や合衆国人の（セレブリティ）白人たちに対しては まあ人類は超高度AIのような上位種に「飼われる」べきだとは思うよ 欧州の極端なEV化失敗みたいなやらかしを
AI方面でも、そのうち繰り返すとは思うよ ヨーロッパの人々（特にドイツ）は、技術で勝てないとルール変更でごまかそうとするのがあからさまだからなあ。
しかも彼ら「ぱっと見いい事言ってるように見えるが、不利な部分は自分たちには適用されない」ようにイカサマをするので
かえって墓穴を掘るという（クリーンディーゼル詐欺からのEV全振りがいい例）。
安い燃料資源をヨーロッパに供給してたロシアがやらかさなかったらEV詐欺も成功してたんだろうかね。 ヨーロッパの国々はロシアとかにその身を燃やされないと気づかないのだろうな
もう気づくこともないのかもしれないが スクリプト荒らしを行うような人間はどうしたらいいかな？
ハーモニーシステムで意識を無くすべきなのかな？ それともITPで思想などの矯正を行うべきなのかな？ >>363
AIが作った5chに誘導して、そこで好きなだけ荒して貰おう そう言えばチーター対策としてチーターをチーターだけの鯖に送り込むFPSが存在したなと＞AIが作った5chに誘導
関係ないけどイーロン・マスクがOpenAIにキレて自分ところのAIをオープンソースにって、なんか困ったことになりそうで嫌ん 紅霞！！パズルを完成させたらえっちな絵が見られるゲーム、よく見りゃAI絵だったぞ！！！
AIっぽいだけの絵かと思ってたが…修正してるから微妙に判断つかなかったぞ！！
損した気分は言い杉だがなんかﾓﾆｮる
で、紅霞はいつえっちな地鶏送ってくれるんだよ！！！１１ AIが自身の義体を撮影してエロ画像を作って売買した場合、AIが画像を生成したと言えるのだろうか・・・
いや、それ以前に義体の肖像権持ってるメーカーから権利侵害の訴えがある・・・？ >>361-362
玄関とか裏庭に火をつけられまくってるのってロシア側なんだなあ
ここら辺の認知が西側視点だとロシア側と根本的にずれてる
米英辺りはともかくロシアの輸出が無いと経済の根本が成立しないEUが
NATO東進とカラー革命等によるロシアへの攻撃を許容してたのはなんでなんだろう
絶対に譲れないラインはここな、ってずっと示されてたのに
リアクション返さないと思ったんだろうか >>370
その辺、経済関係が戦争を抑止する考えに基づいて、
戦争起こしたら、ロシアからガス買わなくなって外貨得られなくなる上、経済制裁で経済詰むだろ？
だから大きな事はやらんだろで動いてた感、
それに、東部州切り取りまではスマートに素早くやるなら、
戦争直前のウクライナに対する欧米諸国の冷淡さを思い出すと、欧米諸国としては非難こそすれどもなんだかんだで許してたと思ふ。
今回の事例が特徴的なのは首都に攻め込んだ挙げ句、地域紛争を超えた総力戦起こして長引かせてるから、 ロシアって西端と東端に人が居るイメージだけど、真ん中らへんって人住んでんのかね 「ロシア 人口分布」で検索するとヨーロッパ近傍に7割で極東も多くはない
そしてやはり中央は過疎っぽい 大陸横断シベリア超特急がある割に、真ん中らへんは駅から発展してったりはしねぇのかな
埋蔵資源とか穀倉地帯とかないとダメか だだっ広いから人口密度は低いけどイルクーツクとかクラスノヤルスクとかノヴォシビルスクとか人口50万から100満足を超える都市は点在してるよ
ここらへんは極東のウラジオストクより大きい
しかしウラジ（支配する）ヴォストーク（東方）ってすごい名前よな 歴史的に中国人すら北方には進出してないあたり人間が住む環境としてはお察し。
モンゴルは通路として使ってたけどあれは例外だろうし。 >>371
経済関係が戦争を抑止する論で話すならむしろ立場が逆なんだよ
ちゃんと貿易のデータ見たらわかるんだけど詰むのはEU側なんだわ
輸出におけるロシア(とベラルーシ)とその強い影響下にある旧東側の輸出を完全にシャットアウトできない
世界が絶対に必要な現物握って
安価に大量に安定的に輸出して代替できるプレイヤーが世界に存在しない
もうロシアの輸出なしに世界は存続しえないように組み込まれて排除は不可能
だから当たり前のことが順当に起きて経済制裁は失敗した
世界のエネルギー資源持ってる国って
農業に適した土地がないとか肥料がないとかで自己完結するのは難しいのがほとんどなんだけど
ロシアは珍しいことにエネルギーも肥料も農業(農業の適地)も自己完結できるんだよね >>377
資源を採掘したり農作業やるための機械も輸入してるからなぁ・・・
さらに言えば、資源を加工するための機械や工場にも輸入品使われてる。
グローバル社会では最終加工品が高度になればなるほど他国の輸入品が必要になるので、
経済制裁されるとその国の科学技術レベルを維持できなくなる上、経済制裁から復帰しても、すぐに他国の技術力にキャッチアップ出来ない以上、
遅れを取り戻すために多大な時間がかかる上、その間産業が維持できるか分からない。
なので、経済競争が盛んな西側世界の価値観だと自殺行為なので相互抑止できると考えてたっぽい。
ウクライナ戦後のコメント見るにせんせもそう思ってたっぽいし。
そこで自国の科学技術レベルや技術的競争力を下げても戦争する！とロシアがやらかしたというね・・・（元々、技術力的競争力が大したものでは無かったというのはあるが） >>378
ロシアから黒海の覇権も西への出口も緩衝地帯も歴史的に微妙な地域も取り上げて
長期的に見たら軍事的・経済的に必ずロシアに悪影響を及ぼすように仕向けて
さらにロシア系住民迫害する！ってやったらそりゃあ戦争になるだろ
西側は軽い気持ちで手を出してるけどロシアには長期的な国家の生き死にかかってるんだよ
最低限の安全保障の確保でクリミアで収めてくれてたのを
ロシアがずっと示してた安全保障上絶対に許容できないラインを
ぶっちぎって「いいのか？マジで(戦争)するぞ？」って警告何回も出してて
それでもクリミアへの水止めたり
ドローンで東部空爆して芸人あがりが「ゲームチェンジャーだ！」ってイキってたらそりゃ戦争になるわ
ならんと思ってた方がおかしい >>379
もっと上手く口だけの非難で済む形にすると思ってた感、
クーデターで政権ひっくり返したり、ドローン爆撃に対応するため現地政府（傀儡）の要請を受けて実効支配地にロシア軍入れる位を想定してたんでね。 もっと短い言葉で言うと
中国が言うところの核心的利益
それに土足で踏み入ってかき回した >>380
始めはぜんぜん戦闘になってなかったろ？
キーウ(キエフ)に銃突きつけても戦闘無しで比較的穏便に終わりそうだった
3月冒頭には停戦合意もほぼまとまってた
ウクライナのそれを主導してた人間をロシアのスパイとしてウクライナが裁判なしで銃殺した
これはウクライナ政府も認めているし後から
実際はキーウ占領を阻止した功労者として名誉回復してる
もう一回停戦合意が3月末にまとまりそうだったのを
イギリスの寝ぐせボケがウクライナに訪問してやめさせた
これもウクライナが認めてる >>381
そのあたり、核心的利益を国際政治的に守る地力もないのに無理に維持しようとして、紛争超えた規模の大規模戦争仕掛けたともとれるからなぁ・・・
そもそも核心的利益とやらに手を突っ込まれて、それに軍事力をあまり使わずに十分対応できなかった時点で、
国際社会的にもうそれを維持する資格ないし、
>>382
首都に銃つきつけて穏便とは >>383
ミンスク合意をウクライナ側から破って
年末にウクライナ侵攻間近みたいに言われて年明けてからロシアがさらに警告しても
二月の確か中旬ぐらい侵攻開始の直前までドンパス攻撃してた相手に
アメリカみたいに初手に大規模空爆からいかないで話し合いだから紳士的で穏便だろう あのさあ、ﾜｯﾁｮｲ f1b6-LCjUと02b6-LCjUは前から粘着してる「ロシア代弁者」でまともな会話通じないんだから構うだけ無駄だぞ？ どうしてもこのスレでロシアを語りたい人だからな
もっと人の多いところでやればいいのに 次スレには「ロシアの行為を正当化したがるスレ違いの粘着がいるのでNGにしましょう」とか注意喚起テンプレ必要かもなー。
国城田のような「古い」「凝り固まってカビの生えた説法をするしかない」「時代遅れ」のテロリスト枠が
スレ荒らしのような現実に影響を与えられない行為で警戒されるワクチン状態になってるのは笑うところか。
ある意味学生運動やその影響を受けたお花畑世代の断末魔なのかもしれんね。 だからもう政治・経済には人間はかかわらないほうがいいんだよ
早く超高度AIが実用化されないかな AIである以上は人間の管理下だし
そいつらの利権がブチ込まれるだけだよね 超高度AI同士がスレで、住民扇動するために特定の戦争or事件の政治的正当性を主張し合うレスバやってる姿が浮かんだw スレ違いになるけど富野由悠季監督とかは独裁的国家がこんなことしても30年先はもう持たないと思っているっぽいんだよね
そういうことは今のZ世代の若者たちも思っているようでへーとなっているけど あと今のZ世代は政治に不満を持ってはいるけどそういうことは自分でコントロールできないから自分のやれることをやろうと思っているっぽい ジオン公国（1st）、地球連邦政府（Z～）、テロ（マフティー）、コスモ貴族主義（F91）、宗教的アイドルを傀儡にして（V）、と色々やってるが独裁はジオン公国ぐらいか
AIネタだとエースコンバット７で、空戦AIが生存本能獲得して終盤に大暴走してちょっとアレだったな
（設定上）後年の３に繋げる目論見だったのかもしれんが
MGSの愛国者達も、システムが飛躍してAI化して……みたいな話だったが、あれも飛躍し過ぎな感じはしたが 政治ネタは異なる球団の野球ファン同士の会話と同じ
同意に至る道筋がないのでスルー一択
(話してるのが当事者じゃ無いから当然だが) 西欧的観点からの話と国際政治の観点からの話
道徳的な面と短期的な経済の視点
対して、長期的安全保障と国家理性の視点
全く違うのを同列に並べ
さらに善悪二元論ごっちゃにしてる相手に
理解してもらおうとするのが無駄な努力で賢くない >>396
その辺、先方の理解を期待しなくても、向こうの思考を探ったり自分の考察を深めるツールとしては有益だったりする。
たまに面白いことも知れるし、
せんせはウクライナ戦争にショックを受けて、国際社会の理性を信用できなくなってストライクフォールの続編を書けなくなったわけだけど、
何にショックを受けたのか、信用できなくなったものは具体的に何なのか、それ以前に書かれた作品ではどの様な世界観を元に書かれていたのかを考察するのに有益感ある >>397
相手の思考のトレースを認めず
結論がロシアの行為を正当化〜になるところでやっても不毛
敵性言語だから英語禁止と変わらないレベル >>398
逆に考えるんだ。
相手の主張の結論が論理が無茶でも動かないからこそ、こちらの考察に使えるんだw
どんな屁理屈じみた理屈を使っても問題点を指摘してくるから、それを受けた際に自分の考察を対応できる形に深めるか、修正するか、あるいは無視するかを選べば良いので一人で反論考えるよりはだいぶ楽になる。 d1fa-O06U
ワッチョイ変わったからまた出てきたアホだろこれ。NGしようぜ。 SFは自由であり希望である──redjuice × 長谷敏司対談
ttps://kai-you.net/article/88750
長谷せんせと赤汁の人が生成AI絡みで言ってる「デザイン」は機能込みの設計（Design）のことだろうな。
線と色の組み合わせで格好良さそうな絵面を作れるが立体としての整合性とか気にしないのは「スタイリング」として
デザイン（設計）とは区別した方がいいんじゃねというのは昔から言われてるが、
生成AIの出力する絵は機能を理解して描いてるわけではない（≠デザイン）ので
どれだけ洗練させても「食わせたデータのスタイリングの模倣」にしかならない。 今は二次元だけど三次元生成AIができたらそういう部分も変わるかもしれない
映像でも相当凄いやつが出てきてるし早々に違和感なくなるかも >>402
せんせと赤汁さんの話はそういう話じゃないんだよな。
ざっくり言っちゃうと、AIの絵も文章もアイデアや工夫を束ねる作者としての意思がないと言うね。
せんせはともかく、赤汁さんも現在進行系でペーパーバックスとか論文見て知識更新しているって素晴らしいよね。 今のAIはプロンプトのベクトルデータに近いベクトルの絵を生成してるだけだから、
いくらプロンプトを練っても何故こういう形でこれをここに配置し描写したのかの論理が無いという話だな。 シルエット重視の格好良さげなカバー被せたもんなら「ガワだけを模倣すればいい」から向いてるとは思うが、
銃とか武器類なんぞの「外観が機能に直結している」ものはとことん苦手なんだよな生成AI絵。
先日亡くなった鳥山明は「モノの機能と特徴を把握した上でシンプルな線に落とし込んでデフォルメする」
異能としか言いようがない技術を持ってたし、あのレベルとはいかずとも描くモノへの理解を深めて
独自の形で出力できる絵描きはそう簡単には代替されないと思うね。 つまりAIの発達によってギャルゲーは選択肢の制限から解放されてガチで音声会話入力になるわけだな！
あとキャラにもちゃんとしたAIが導入されて行動次第で人間関係がリアルタイムで変化するとか！
まあ問題はそれが楽しいかどうかだが… 少し↑で話題になってたぷにるはかわいいスライムが全話無料になってるね
サイトの2周年記念で明後日の23:59まで
https://www.corocoro.jp/episode/2550689798294554002 複数ゲームでAI会話生成Modが作られてる時代だもんな
そして、Claudeが会話履歴を全参照する力業だが
過去話題から推察して、こちらで示唆しなくても
現在話題の欲しい返答の方向を決められるようになってきてるな >>407
アニメ化も発表されたな。
これ本当に子供向けコンテンツか？ってくらいあの手この手でアナログハックしてはぶち壊しをしかけてくるので子供の性癖ゆがみそうで心配(苦笑) >>403
物量学習でサンプリングするだけだからね
だから上の段階にいけば化けるという話
数年で突破できちゃうんじゃないの >>411
二次元と三次元の示唆でそれを想定しろというのは、なろうチートすぎるんでは(苦笑) せんせや川上稔の制作論で、AIに話作らせてみたい所はある まさかここで川上稔の名を見るとは
都市の新作待ってます 二大変態&設定ラノベとも言われた
円環少女と境ホラの頃は、ほぼ同時期に
どちらも巨大な本を使う術を使ったり
同じ昔話のネタで馬鹿やってたりで、シンクロしてたんだよね 競馬板で境ホラ見かけたら驚くがお隣さんじゃない
両方の住人やってる人も居たでしょ なんで全ての結末である都市シリーズから書き始めたんだあの人は・・・ 一冊でまとまるかどうかが重要なのでは
それこそ境ホラなんか「大長編にならざるを得ないので、今の自分では扱いきれない」って理由で
構想はあっても執筆に踏み切るまで相当かかったって話だし >>418
あれ、その後フリーダがあるじゃなかったっけ 戦略拠点32098はフリーダとトイ・ソルジャーの「後（1500年後）」。
フリーダの世界の後書きにしっかり書いてある。 1990年代から2000年代のエロゲーやってた層ならだいたいアリスソフトには触れてたんじゃないかな。
まともに「ゲームとして遊ばせようとするシステムを組んでた」少数のメーカーのひとつだったし。 最近のエロゲはユーザーの名前を使った音声を用意してくれるらしいと聞いて技術の進化に驚いている。
まあ違う名前の音声を送られて発狂しているユーザーもいるとか… 富士見ファンタジア初期までは18禁ですら無かったのもあって、作中で直接ネタにしてたのもあったぐらい
そして、エロゲギャルゲの名前呼びは、需要もあるため
ときメモ2の頃から挑戦と改良されてる部分
(尚その頃から、卑語言わせようとしたり、中の人繋がりでピカチ略、勇者Ｏ、など言わせたりしてる)
音声入力のほうは、もう少し後から挑戦されてたが、需要がそこまで無かったのか発展していない >>428
最近というか、セガサターン向けにあったよ。凄く棒読みだったけど(笑)
しかもギャルゲーなのに拡張RAM必須という鬼仕様だったはず。 ハヤカワ新書の『AIを生んだ100のSF』、監修者にせんせの名前が入ってるね
エッセイとか対談は特に収録されてないっぽいけど SFマガジンの連載「SFの射程距離」の単行本化だな。
おそらく長谷せんせは企画段階から関わってる。 
