【エロマンガ先生】伏見つかさスレ666【俺の妹】
次スレは>>970が宣言して立ててください。無理だった場合は指名してください。
※進行速度によって流動
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■既刊
十三番目のアリス1～4
ねこシス
俺の妹がこんなに可愛いわけがない1～17（以上電撃文庫）
School Heart's―月と花火と約束と（一迅社文庫）
名探偵失格な彼女（VA文庫）
エロマンガ先生 1～12
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○名探偵失格な彼女 - issue暫定HP:
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○まとめサイト
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◯避難所 【俺の妹】総合避難所282【エロマンガ先生】
p://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/anime/7770/1431735580/
■前スレ
【エロマンガ先生】伏見つかさスレ665【俺の妹】
ps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1647240033/
■ワッチョイスレ
【エロマンガ先生】伏見つかさスレ1【俺の妹】【ﾜｯﾁｮｲ】
ps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1618332922/ オワコンの日本じゃなく世界に羽ばたく意味で大切なんじゃね？
若いうちに外国を経験するのは良いことだし英語も学べる
そしてリアさんという「壁」は人生を学ぶことにつながる ↑本日の雑談荒らし自演老害
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談360●
349 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2023/06/13(火) 16:21:20.00 ID:OJHMviYv [1/2]
いきつけの健康ランドの休憩室にネトウヨ誌ｗｉｌｌが不定期で紛れ込んでるのを見てるとそういう工作員がいるのかなって
360 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2023/06/13(火) 20:52:37.31 ID:OJHMviYv [2/2]
「投げ銭」は裕福な人じゃなくてバカな人がやるもんやで、自由民主党謹製統一協会への寄進も同様 最終巻のスカイツリーで京介が桐乃に告白したのに桐乃が涙を目に浮かべ逃亡してしまい京介があとを追いかけるとかわけわからん描写だったしぶっちゃけ考察するだけ無駄な気がしないでもない >>213
黒猫ifは何がやりたかったんだ？って思うくらいさっぱり判らん。ただのファンブックでしょ？あれは。
エロマンもサッパリ響かんかったけど、マサムネの作家パートはふさの実録なんだろうなーｗって読んだ。
どちらも俺芋の12巻の構成が一般受けしなかったからマイルドにし過ぎてただの読み物になってる。 黒猫ifがただのファンブックとかマトモに読み込んでないな 面白さ
もちろん人にもよるが
てかファンブックだとしても黒猫ファン向けなんだから別に問題無い
ファンじゃなきゃ読まなきゃいいだけ12巻まででやめときゃいい 黒猫ファンだけが面白さがわかる
ってまさにただのファンブックそのものなのでは？
>>223 は読み込めばファンブックでないことがわかると言ってるはずなんだが…… ヒロインときちんと結ばれて綺麗に完結した作品に大して間女と結ばれるバッドエンドが見たいと思うのがファンなのか？
明らかなアンチ向け 黒猫ファンだけが面白さが分かるとは言ってなくね？
俺妹ファンでも桐乃ファンでもあやせファンでも分かるよ
ただ黒猫アンチを兼任してたり特定ヒロイン狂信者であるなら絶対分かるわけはない分かるつもりもない端から否定すべき存在だろうしな
あやせifや加奈子ifにおいても同じことは言えるし人によってはどちらもファンブックだ とはいったもののまあそも読み込んだら何がわかる？とかいう前に >>223 の何がどうさっぱり分からんなのかが分からんし
そんなふんわり感想からのファンブックとかいう謎定義の上で議論を進めてるのは無意味はい解散 >>231
君に読解力が無いのは良く判ったよ。
12巻＋オマケの短編までは複雑なロジックで物語が組まれててそれを読み解くのが面白かったのだが、エロマンガやif各種にはそれが無い。
だからファンブックでありただの読み物って称してるんだよ。 原作が凄えロジックで伏線も張りまくって思わず唸る隠された真実が桐乃の留学（阻止）なのか？
俺妹って主人公は京介で兄妹仲違いの解消が物語の主軸で仲違いし険悪な関係に陥ってた兄妹が友人達との交流や留学とかの経験を経て互いの誤解を解いて仲直りする物語と思っていたんだけど？ >>211
黒猫演技説
黒猫が桐乃のブラコンを治すために両思いの振りをしたというもの。
桐乃が自分よりも兄にかまけるのが不満な黒猫が、近親恋愛を諦めさせるために好きでもない京介に告白して恋人になった。（8巻）
最終巻では桐乃の再留学を阻止するため、京介をけしかける録音素材を用意周到に準備している。
京介に振られて号泣したのも全て演技で、内心は桐乃に嫌われなくなるので願ったりであった。
この説にとって不都合な記述は全て黒猫の演技ということに出来る非常に便利な理論である。
根拠自体が作中に存在していないので考察に値しない。夢オチと同レベル。
https://w.atwiki.jp/orenoimoutoga/sp/pages/191.html#id_7f3eb8ef >>233
珍しくまともな質問来たな。
京介の「好きだ結婚してくれ」の嘘はまだ前半のお話で、桐乃の留学話はこれで終わりでは無いよ。
後半は京介が吐いた嘘に気付いた桐乃が、自分のわがままの為にめちゃくちゃにした京介の未来を修復しようとするするお話。
常識的に考えれば後半の桐乃の行動は全て身の破滅を招く行為。自分が叱られて京介を傷つけずに身を引くため再び留学しようとしている。
>>234
はいはい自作自演して面白いですか？ そういうことを覆して京介が桐乃と近親恋愛しようという話なわけだが
その部分には触れないから黒猫本命説のやつは全く意味がない ＬＧＢＴ的にはヒロイン桐乃が黒人とレズでﾊｧﾊｧじゃないと具合が悪くないすか？
再留学に踏み切った理由はリアの体が忘れられなかったからなんだよ？
謎は全て解けた！真実は常に1つ！じっちゃんの名にかけて！ >>236
そうなると桐乃がガチでない限り京介は妹を愛してしまった変態ってことになるけどな
桐乃にしても真人間に戻るチャンスを京介に潰された訳だし >>236
アレ、恋愛だったのかな．．．？
今思うと行程をすっ飛ばしすぎて、恋愛してなくね？
期間限定の恋人〜とかも恋愛と言えば恋愛なんだけど
どこかゴッコ感と言うか、冷静と言うか 本命一筋だとどうしても盛り上がりに欠けるのは否めないんだよなエロマンガ先生とかまさにそんな感じでさ
しかも俺妹の場合はエロマンガ先生と違って実妹だからまともに描くとかなりキツいと言うか京介の布団の中に忍び込んで寝るとかiPodに録音してる桐乃とかいじらしいと言うのを通り越してアレだしごっことは言え教会での口と口のキスとかぶっちゃけドン引きだし
背徳感がたまらない！とか言う人を除いてそんなの望んでる人ほとんどいないでしょ？ 『100日後に脱糞するワニ』 第1話
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脱糞まであと99日
好評なら本格的に連載予定 >>236
そういう話は薄い本でな。
商業小説本なんだから倫理基準を守らなきゃ出版されないぞ。イチャコラしてるように見せて裏ではかなりメタな事になってる。
京介の部屋に桐乃の制服が有ったら親はどう思う？
京介との関係を隠さずに言いふらす桐乃の事を周りはどう思い、最終的に親の耳に入る。なぜ親は動かない？
京介の部屋に忍び込んで外にまで聞こえる悲鳴をあげたら親はどう行動する？
親が動かないのは10巻で大介が京介に「桐乃の事は任せた。どうしようもなくなったら自分が出る」と言っている。これは桐乃の留学の説得を京介に委ねた形で、卒業までは親はノータッチだと言う意味。
この時点で、親も京介も桐乃の留学の事は認識している事が判る。
大介の言葉を恋愛の許可だと捉えるのなら京介の次は大介が桐乃の相手となるんだけどねｗｗｗ 大介が京介に任せたって言ったのは既に桐乃がガチで京介のことを意識しているからそれをなんとかしろと言うことで留学阻止ではないと思うんだけどなあ
期間限定の恋人同士とかもバレバレだけど桐乃の気持ちをなんとかしろ任せると言った手前知ってて任せてるのでは？一線超えそうになったらそりゃ大介自身か対応するつもりだろうし
もちろん留学阻止も含んでいるけど京介に任せたのは留学阻止だけじゃなくもっと根本的と言うか全てと言うか京介にしか出来ないことなのでは？ 京介演技説の人に何言っても仕方ないのでは？
桐乃を溺愛する大介が（近親を認めてるけど表向き反対する）演技をしてると言われても、その人は反論できない 演技説よりそっちの方がまだあるな
商業倫理とかいうけど、近親描いた小説やドラマだってあるしな >>244
まあ桐乃のことをなんとかするってのが留学だけじゃなくて桐乃の京介に対する叶うはずのない恋心をなんとかすることであっても演技説は成り立つけどな
ただ演技説の人はあくまでも留学が主軸と言うことみたいだけど >>244
いや・・・認められてるなら
麻奈実に、あんな無様に隠蔽頼まんだろ？
むしろ絶対！反対される描写 >>248
◯◯演技説に対して描写で反論しても意味ないよ
演技で反対してる大介の言動に京介が騙されてるだけ
と言われておしまいや
実際、京介演技説の人も >>234 の黒猫演技説には何の反論もできずに自演認定でスルーするしかないわけで >>249
それがあるよな
大介氏の演技に京介が気づいてなければそりゃビビるし
仮に親父はいけるかもしれないと思ってもおふくろは？っていうのもあるしな
麻奈実へのビビりは大介演技説を否定できない まあこんなもんはしかみたいなもんだし数年で熱は冷めるだろうからスルーする大人の態度なのかもしれない、自由民主党一味とは違って 立憲共産党は老害になってもやめられないから大変だな 自分がそうだから周りもそうって事にて何かのせいにしないと
悔しくてしょうがないんだろうな
みっともない人生だよ
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談360●
453 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2023/06/17(土) 15:32:49.74 ID:19BqqME6
50台といえば自由民主党謹製氷河期で何も楽しみが無かった世代ですしね、お金がなくって楽しむということ自体を忘れざる得なかったんですよ生きるために いちおう最終巻後に出た絵師の画集のオマケ短編とか読むと車の運転の練習を父親としてる時に色々話しているらしいからまだ桐乃の事をなんとかするってのは継続中なんだろう免許とって最初のドライブで隣に乗せるのはたぶん桐乃みたいだし
その後の10年後のやつでは桐乃は実家住まいで黒猫の妹と実家で会ってて黒猫との仲は継続京介も健在だけど桐乃や黒猫との関係は不明だからどうなったかとは作者の言う通り想像にお任せしますだなこりゃ lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｐ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｐ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｓ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｓ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｐ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｐ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| || !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣ 『100日後に脱糞するワニ』 100日目
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
クソ汁垂れ流し気持ちいいぃぃぃぃぃぃぃぃ！
排泄サイコー！ クソ汁サイコー！
クソ汁はっしゃ！ はっしゃ！ はっしゃ！
な・ん・ど・で・も！ はっしゃ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
/⌒Ｙ^ヽ
| (°)( ｡)￣￣￣￣ヽ
／ 〃 ＿＿＿＿＿ノ
/ ／/ Ｖ Ｖ
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・∴｡・∴・ﾟ∴｡・∴・ﾟ∴｡・∴｡・∴・ﾟ∴｡・ 読者の皆様へ
>>241にて連載を予告しておりました『100日後に脱糞するワニ』ですが、
作者都合のため連載を中止することとなりました。
楽しみにして下さっていた読者の皆様にはご迷惑をおかけしてしまい、
申し訳ありません。
せめてものお詫びに、構想段階で決まっていた結末だけでも皆様にお届けしたいと思います。
多くのご声援、ありがとうございました。 せめて3日くらいはやって過程を想起させたうえで飛ばした方がよかった しっかりと緊張感とスピード感を持って慎重に慎重を重ねながらあらゆる選択肢を排除せず
抜本的で前例のない大胆で思い切った様々な注視をするべく前向きに検討を加速し
今後幅広く意見を聞き総合的に判断し関係各所と緊密に連携を図りながら丁寧な説明を重ね
引き続き全力で適切に対策を協議してまいります >>253
氷河期は少し調べればデフレを改善しなかった財務省、日銀も悪いし
団塊の雇用維持のために当時の若い世代の雇用停止や不正規を進める路線に抵抗しないどころか乗った労組こそ最悪ということもわかるんだけどな
左翼が悪いよ左翼が
むしろ金融緩和で手遅れ気味でも雇用を改善させた安倍は労組や左翼政党の尻拭いをしている ということを引用されているいつもの老害には伝えなくてはならない
やはりそういう調査や文脈の精査を怠るリテラシーが低い人間がサブ厨になるんだなあ 政治の話しとかスレチだからすんなよ老害に餌与えてどうするアイツは反応あったと喜んでクソみたいな書き込みはじめるぞ？
そういや老害お待ちかね黒猫ifのコミカライズ新巻そろそろ発売だったと思うけど今度ので3巻目だったか？あやせのは3巻で終わったのにやっぱ優遇されてるよな 普通に歳取っても色んなライトノベル読んで楽しみたいとは思うが
アレがよく口にしてる昔のアニメだ作品やらも今の新刊も
楽しんでるんじゃなくてすがり付いてる様にしか見えないんだよな
あんなミジメな事になりたくはないなぁ >>243
久しぶりだな。この人は答えにくい事をズバズバ聞いてくるので困るｗ
京介の行動理由についてはこの作品のフォーマットから話さなきゃならんから暇な時しか書けんわ。 つー事で「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」のフォーマットについて。
この作品は架空の同名タイトルが付けられた美少女ゲームを伏見つかさがプレイしそのリプレイを小説形式に落とし込んだ程で書かれている。
なので作中に出てくる「俺の妹」言うのはゲームタイトルを短略した言葉で桐乃の事では無い。京介自体は妹の事を「桐乃」と呼んでるでしょ。
これがそもそものミスリード。
で、例として挙げるけど、12巻でデートに誘う時に「俺の妹はマジでクソ」って言ってるのは京介のモノローグでは無くプレイヤーの本音が漏れたって事。
こうしないと京介はデート誘おうとしてるのに裏ではこんな事考えてるのかって事になって整合性が取れないでしょ？
そこで「俺の妹はマジでクソ」に「ゲー」を付ければこのゲームのシステムが難解で不満タラタラなのが判る。
同様に京介のモノローグが酷いってのも全部プレイヤーの本音が文字化されたものだと思ってね。
これがこの俺妹という小説の前提条件。 で、京介が留学を阻止しなきゃいけない理由は5巻に有る。
5巻の中で黒猫の呼び出しが有るが普通にエロゲ脳で考えればここは告白タイム、ここで黒猫が機転を利かして京介に妹を連れ戻せって言わず告白してたらどうなったかって言うと桐乃は自殺してバッドエンドで終わりです。
何を言い出すんだよｗｗｗ
って思ってるでしょ。この時と同様に7巻ラストでも黒猫の呼び出しは有るけどその時のタイムラインをこっちの時間に持ってくるとヤバい状況が見えてくる。
まずは黒猫の告白
↓
京介「返事は一日待ってくれ」
一日経過
京介「OK」
↓
黒猫（桐乃に報告しなきゃ）
で、この時の桐乃は京介ロスからのモチベーション低下でライバルに勝てず練習からも外されて自室に籠もっている状態で自傷フラグほぼリーチ、あと一つあれば役満って所でノートPCに黒猫からのメール着信。
開いてみたら絶望しか無い。後は慟哭からの強制バッドエンド。
このエンドを見てるからこそプレイヤーは留学に関して敏感になる訳で、7巻で桐乃がもう留学はしないって言わせてプレイヤーを安心させつつ、そこに黒猫の告白をぶっ込んでビビらせつつ別れさせ、12巻で再び留学話を持ち込んでプレイヤーを翻弄させるのがこのお話の流れ。という事でプレイヤーは留学阻止一択になると。
で、一度は桐乃が死ぬエンドを経験してないとこの物語は成り立たないので、あぁこれは美少女ゲームの桐乃ルートというシナリオを小説化したものだと思った次第。 登場キャラ全員、桐乃に、めちゃめちゃ気を使ってるな〜
とは当時から思ってた 俺妹は鳴かず飛ばずで打ち切り常連の作者が編集に半ば強引に押し付けられたキャラと内容で書いたら当たってしまい一巻で完結のつもりが続けることに
本当に書きたかったねこシスのキャラをスターシステムもどきで出したらこれまた当たりキャラで上機嫌編集もアンケートやらメディアミックスやらと新しい手法を次々に試しそれが当たって上手い具合に進んでいく
さて作者が恋愛は黒猫主軸で行こうとしたらあたおかに脅迫されこれは不味いが…と同時にあるアイデアが編集に
京介を唐突に色んな女のトロフィーにしてハーレム&嫁当て路線へこれが当たり受験前に一人暮らしで女集まってパーティー開いたり女子中学生に身の回りの世話させるとか強引すぎる無茶苦茶な展開とかでもファン同士で勝手に盛り上がるので編集は笑いが止まらん
結局勝手に盛り上がったファンの期待の斜め上をいく最後まで嫁当てに拘った挙句のぶん投げエンドで幕引き充分儲けさせていただきました！
「もう俺妹は書くことがない」と言ったのはどこへやら念願の本当に書きたかった黒猫ifを全身全霊入魂の一作で書き上げる
しかし黒猫ifだけだと余計な詮索されると警戒しあやせifを観測気球も兼ねて先に出しお待たせしましたとばかりに黒猫if出版！おまけで加奈子ifもやっつけ仕事で書いといた
作者と編集が意図せずに育てて育ちすぎたやかましい桐乃派には「完全なる桐乃エンド！」でだまらせときゃ無問題
エロマンガ先生？そんなのあったっけ？そろそろ終わらせるか？
そして今作者はもう一生分稼いだしやる気なしエロげのシナリオでも書いて小遣いでも稼ぐか？の悠々自適
とまあ俺妹はこんな背景の元書かれた作品だろ？ぶっちゃけ脅迫とかなけりゃハッキリとした黒猫エンドだったかもしれんし麻奈実人気が凄かったらあそこまでぞんざいに扱われてない 竹中平蔵｢俺は今まで、たくさんの老害を見てきた。｣😤 [153490809]
ps://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1687166436/ そういう構造にしてるんダー
形としては黒猫とくっついてないけど本心は黒猫なんダー
どこまで妄想を捏ねてもいつもの 嘘も100回以上も言えば真実になりますしね、朝鮮人とか安倍晋三みたいなものなのかなって まあ本編は桐乃エンドなんだろう京介が桐乃の留学を阻止したいのは両親や桐乃の表と裏の友達のためもあるけど第一に自分が桐乃と離れたくない離したくないからだろうと
ただ桐乃エンドに至るまでなんか急拵え感と言うか唐突感が否めないそして作者がこの物語は桐乃エンドしかありえないと言う割にifではピンポイントの選択で未来が変わるみたいなことも言ってるので作者の弁がどうも信頼できない感が拭えない 急ごしらえでもないと思うが
ヒロイン煽りに浸りすぎてると10巻まで京介1人暮らしで誰もいないところに黒猫来たりあやせ通ったりしてたのに唐突！とか言い出すけど
まともに読んでれば少なくとも帰国後は京介に桐乃を恋愛的に見ている部分があって
何なら留学前から妹より女子とみてる感覚はずっとある
近親だからありえない！で目を瞑ってるから唐突に見えるだけ
ifにしても選択で簡単に変わるとかいう話ではなく
桐乃に決まるよりも前の留学前とかから分岐すればありえるという話でしかない
こういうしれっとした改竄、捏造を繰り返すから桐乃エンド否定には信頼性がない 妹がエロゲ、妹がブラコン、妹が近親
桐乃側が目立つから隠れてるけど
京介も大概、桐乃を女としてみてるからね そんなことよりふさが本当にふさふさなのか
植毛の成功度について議論しよう
どうせ相手側が間違っておりましたー全部あなたの方が正しいです
○○信者・××アンチ側の言い分は全て取り消しますって言って満足して終わることなんてないんだから
ふさの植毛会社がどこなのかの議論でもしてた方が有用だ
アデランス >>274
最終巻の描写は結構いい加減と思うけどなあ
例えばよく言われてるスカイツリーでの桐乃逃亡シーンとかアレは京介が桐乃の名前を言ったんでしょ？ならなんで桐乃涙目で逃亡するのかと別の女の名前言ったのならわかるけどさ
アニメだと外で雪降る中での告白…って時に早とちりした桐乃が涙目逃亡と自然な描写になってたのでマシだった
他にもあるけど急拵えと言うかなんか適当と思えるのはとりあえずここかな？ 涙目逃亡って桐乃としては選ばれるわけない、選ばれちゃいけないっていう意識があれば
逆に逃亡するのもありえなくはないと思うけどね
心の奥底はともかく表向き8巻の黒猫のときに京介も裏友も無視で逃亡別れを図った黒猫無視で
京介だけ慰めてもおかしくないところで追いかけるように言う程度には表向きに綺麗っぽい形を
自他ともに考えるような人間でもあるし
涙目逃亡を唐突説の根拠にするのは弱いと思う ハゲとパンツの流れが始まったらとりあえず議論はやめよう
飛び越してでも最後に言いたがるってよっぽどハゲの話をされるのが嫌だったんだな
ハゲも大変だな
マープってアデランスでもアートネイチャーでもないとこだったっけ >>279
アレはその後あやせとの回想になったから読者を惑わすためだろ？であやせ？と思わせておいて振った後に黒猫でやっぱり！と思わせて実はまさかの？って感じ
読者を振り回して盛り上げるためなのかもしれないがそのために桐乃の行動が訳の分からない感じになってしまった最終巻ならそこら辺はさっさと済まして京介が実妹選んだ理由を詳しく描けよとなのにそこら辺はほとんど描いてない上に黒猫のことは恋愛的に今でも好き！とかはしっかりと描いたりするから色々突っ込まれる羽目になる
読解力ガーとか言われるけどこの最終巻の有様では作者擁護には無理があると思うよ？ 最終巻まで恋愛煽りをやってるのは作者編集が悪いけど
そうと分かってるならノイズはノイズとみてこの終わりは桐乃エンドであるとみるものだと思うけどね
そうと分かってるのに唐突だー、描写がーを言うのは切り分けるべきものをごっちゃにした非難で不公正だと思うよ
分かっててあえてやってるだろうから言っても無駄だけど 最終巻には他にも沙織が京介に「なんとかするのでしょう？」と聞いたその答えは？とかゲーセンで櫻井に会った後のモノローグの意味するところは？とかの伏線が回収されてないような？アレに対する回答？あったっけ？ 別に桐乃エンドなのは誰も否定してないしそう見てるでしょ？切り分けてるよ
だからと言ってノイズが無くなるわけじゃないし唐突感が消えるわけでもない
「桐乃エンドの描かれた方（あるいは俺妹という作品の締め方）」として流れや描写に対して納得がいかないって非難だし不公正でもなく普通に成立するのでは？
別にゆえに黒猫エンドにせよだとか誰も言ってねーし
あと俺的にはそもそも完結して結末が書かれている以上バイアス無しにはもう読めない
だから序盤中盤のどうとも取れる描写に関してまともに読めばとか今読むとここ女として見てるんだなーとかって思えても
自分の感覚が確かなのか怪しいし根拠に出来んなあ。結論ありきで整合性付けちゃうもん >>285が本日の雑談荒らし老害な
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談360●
560 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 08:10:32.59 ID:XRLncnzp
『ネトウヨが本気で考えた愛国GP』
タイトルだけでお腹一杯 >>286
階段で桐乃を待つ京介はちょっと引いたな偽彼氏だったとは言え妹の恋路ぶち壊したしまあ普通ではない言動ではある
その後いけしゃあしゃあと黒猫とつきあい妄想大全開大はしゃぎしてたのは凄え奴と思ったけど >>286
あなたがそこは切り分けてると自認してるなら切り分けてるとしよう
それはそれとして、結末を知った状態ではバイアスがかかるというのは
逆というか、物語の考察や感想として捉え方が違ってると思うが…
結末がどうなるか分からなかった物語を再読すれば
結末を知ったがゆえに違う捉え方、見え方をするというのは誰エンドやら対立やら以前の普通のことでしょ
それを拒絶するというのは逆バイアス
初読の感想を大切にしたい、自分の最初の感覚を大事にしたいというのは結構だと思うけど
じゃあ他人と感想や考察、意見が違って何か言い合うことになる場所に出てくるのもやめたら？とも思うよ
「俺は思ったことがあるから書き込むが、それに対して違うことを言われたらバイアスが感覚がと理由つけて他の読み方は否定する」
というのはそれこそ一方的で卑怯なやり口だよ 卑怯は言い過ぎたが、物語を読み返したり、初読時とは違う観点を加えて読んだりを否定するなら
他人が自分と違う考えを示してくる場所に出てくるのはやめた方がいいと思うよ
自分の言いたいように言うが他の考えは考慮することの初めっから否定するって
匿名掲示板なんか使わずにブログに引きこもってた方がいいネットの使い方だから またこんな流れか
いいからめぐみんのパンツを強奪してこい
紗霧にかぶせるんだよ >>291
間違いなくウンスジ尿染み付いてるよ＞めぐパン まあ最終巻が出る直前とか印刷所バレとか沙織スレに唐突に出たバレとか異常だったもんなそして発売された後も異常な雰囲気だったし作者インタビューが出るまでは桐乃エンドと確定しなかった感じでさえあった
そのインタビューで完全なる桐乃エンドと言い放った作者も「どの辺りから京介は桐乃の事を異性として意識するようになった？」と言うような質問に答えてないわけで最終巻読後にも違和感感じてもおかしくないと思う 別に読み返したり、違う観点で読んでみて、でも、元の考えの方が正しかったと思うことはあると思うけど
286みたいな結末知ってる視点で読み直すことから否定するのはちょっとな
もっと京介のパンツのうんすじのことを考える必要がある よし、めぐみんに男もののブリーフを穿かせよう
生えるはずだ つか289が過剰反応してるだけで結末知って読み直すこと自体は否定されてないだろ
バイアスかかるのは当然なんだから、今だから言えるけど〜的にそれを自覚の上で主張しろってだけの話
全部最初から書かれてるだとかタイトル見りゃ端から分かるだとか、結果分かっての後出しマウントイキるヤツうぜえし まあタイトルからわかってた事とかよく読めばわかるとかなんて後出しジャンケンだよな実際嘘バレ出た時には桐乃スレとかお通夜状態だったし最終巻発売後も作者インタビューが出るまでは微妙だったし 289も言い過ぎだけど、286は読み直しというか結末知った視点で読むことを否定してる言い方だと思うけどな
根拠に出来んとか整合性つけちゃうとかいうけど
それは起こって仕方ないというかむしろ起こるべきことだと思うがね
それこそ知ってる作品をわざわざ読み直す意味だし
あと、イキりとかマウントとかじゃなくて作品に提示されてる要素は読もうって話だろ
297の方がよっぽど他人の話をイキりやバイアスでしか受け取れないやつで草 お前ら何度パンツすればそういう荒れてる流れをやめるわけ？
そろそろいい加減にしろよ？
バカだから目に入る範囲に自分が気に入らないサイドのレスがあると反応しちゃう感じ？
じゃあバカで生理的に反応しちゃうお前らでも反応しにくいように物理的に視界から消してやるよ
め
ぐ
み
ん
の
パ
ン
ツ
パ
ン
ツ
う
ん
す
じ
パ
ン
ツ
め
ぐ
み
ん
の
パ
ン
ツ
う
ん
す
じ
パ
ン
ツ
パ
ン
ツ こんなスレでそんなにパンツを求めてる人間がいるはずはないと思ってたけど
やっぱり揉めてる誰かが反対のやつうぜえ、この辺で終わらせてえってパンツ利用してたんだと思うとがっかりだよ
それはそれとしてめぐみんのパンツはくれ え、知らん
俺と同じアパートにこんなレスするやつがいるってこと？
人が真面目にレスしてるのにやめてほしい
でも、俺以外の住人ガラが悪そうなのにあの中に犯人がいると思うとウケる
いや、やっぱりねえわ どうでもいい
荒れネタで揉めるやつはパンツが天然だろうと工作の偽パンツだろうと
意地でもパンツを飛び越して発狂するんだから
黒猫の消費期限切れの臭いだけのパンツに価値はなく
妹猫のパンツを食べるのが1番いいという話を続けるだけだ 荒れてるからと言うけどここまで来るとパンツ書き込みの方が荒らし行為だよな いや、どうせ誰信者も誰アンチも何論者も互いに言い張るだけ言い張って
何かと理由をつけて相手方の論理的な部分は認めないんだから
10年続く下痢よりはパンツのうんこの話してる方がマシだわ 不毛な議論もなんだかなあだけどパンツ書き込みとかキャラの名前だけ取ってつけてるだけで老害のスレチアベガージミンガー書き込みと大して変わらんと思うけどなあ？違うか？ 違うだろ
大概はパンツパンツ言って揉めてる流れを流すだけで終わるけど
たまにめぐみんや高坂家の兄妹関係の話にはなるから まあ、めぐみんのパンツがエロマンガ先生なのは事実だからな ふさ、そろそろ新作を出せ
十三番目のアリスとかねこシスとかそういう厨二ファンタジー要素は禁止でな ふさ自身創作した黒猫というキャラがメインヒロインでSF要素をぶっ込み主人公と恋愛成就し幸せな家庭を築くと言うおそらくふさが本当に描きたかったのが結実したのが黒猫ifと言う作品なんだしそれを描きあげた今もう新作とか描く気起きないだろ？
加奈子ifのやっつけ具合みたらわかる 荒れてるねーｗ
今日は何の話をしようかな？
んーと、ちょっと前に話題のあったかんざきひろ画集1のオマケ小説でいいか。
京介が車の免許を取った。その練習がてらに親父と話をしたと、まぁ、ただの近況報告みたいな話になってるが、この短編には縛りが設けられていてそれにそった話で構成されてる。
単語を拾ってみれば判るけど免許だのドライブだの助手席だのクルマの事ばかり出てくる。つまり「クルマ」がこの話の縛り。ただの近況報告も全てクルマに関連する事捉えて変換するとストーリーが見えてくるんよ。
京介は免許を取得した。次の目標は桐乃を助手席に乗せてドライブする事。これはいつか京介が言った言葉を有言実行するため。それには高坂家のオンボロ車では無く桐乃が宣伝したマツダのクルマが欲しい。
ただし京介には車を買う金なんぞどこにも無い。その為に高坂家のオンボロ車に目を付け買い替えるよう大介にプレゼンした。これが親父といろいろ話をしたって言う会話の正体。
京介さんなので、そのうち上手く交渉してマツダの新車が高坂家に来るだろうけど、ここで一つの疑問。
別行動してる桐乃ははたして何をしてるやら？
クルマ縛りなので考えられる桐乃の行き先は宣伝したマツダのディーラーさん。
桐乃の事だから大介から京介の話を聞いてポンとクルマ買って京介にプレゼントしちゃわない？
かくして高坂家には同じクルマが2台並ぶという事態にｗ
と言うオチ。
これくらいのポテンシャルがあの小説には詰め込まれてるんよ。 あの時点ではまだ桐乃の度が過ぎたブラコン継続中なんだよなで京介がもう少し待ってくれと父親に報告してる , r - ―― - ､_
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ヽ| l´ r,ヽ ヽ l | うんちブリブリ
ヽ ヽ ゝ' ､ ,rl ´ ノ 大量ブリブリ
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(＿＿＿_) 黒猫ifのコミカライズ新巻が出たと言うのにスレ静かだなアニメ化でもされればここもまた賑やかになるかもしれんが 
