第二種電気工事士 part53
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>>580
時短は結局は欠陥チェックの時間を捻出するためなんだよ
だから工夫は何でも試せばいい >>573
> ゲーブルが全部目の前に見えてるからそんな必要も無い
これですよ。
目の前に現物あるから複線図書く必要ないの。切り出した配線を目の前に単線図通りに並べる。
そして単線図見ながら目の前の現物使って複線図を書く作業ってのが、実際の配線作業な訳。実態複線図とでもいおうか。
だから問題用紙の単線図に必要な情報う書き足しておいて、それだけでOK。
(間違ってるかもしれない)複線図が要らない理由。
>>570
日エネの西山講師の動画がいいよ。初学者でも十分間に合う。自信を持って勧める。 >>584
お前がそれで成功したから人に勧めたい気持ちはわからないでもないが
マウントとるような内容では無い
それと西山さんの動画は俺も見たけど、複線図を書く練習は必要と言ってるから誤解なきように なんでもマウント呼ばわりしたくなるのは
頭が悪いからか、プライドか、それとも…? >>585
うん、複線図書くことを否定してないよ。
ただ質問の前提が
> 筆記合格してあと2ヶ月くらいある
だから日エネの動画を勧めたまで。
複線図丸暗記で臨むとかそういう人も中にはいるんだけれど、施工条件は当日の問題で指定されるわけだから
そんな丸暗記のようなギャンブルせず、かつ複線図なしで技能試験に対処出来るようになる方法を学ぶといいよ、ということ。
貴方がと言うわけではないけれど、前々から、複線図書かないで技能に飲むと言うと
何故か複線図が書けないからだろうとかそういう方向で推察してるっぽい人が出るのはなぜなんだろうとは思ってる。
複線図などかけて当たり前。書けない方がおかしい。 >>587
「複線図書かなくていい」
「複線図は要らない」
こんなこと書いてれば複線図の練習しなくて良いと思ってしまうでしょ
初学者が誤解しないように訂正してる >>590
なら俺の意見はこうかな。
学科(筆記/CBT)向けに複線図を書く練習すること。毎日やれ。複線図は実作業のシミュレーション。
技能試験は複線図は要らない。と言うより、複線図は書くな。
理由は複線図を書くことによるリスクを回避するため。
学科試験と違い、現物(電線・器具)が目の前にあるのだから、
単線図に必要な情報を書き加え、それを見て作業する。 >>591
> 理由は複線図を書くことによるリスクを回避するため。
複線図ミスを想定しない人にとってはそうだろうね
複線図を書く目的は思考を可視化することと、比較対象を作ってミスに気付きやすくすること
複線図を元に作業するんじゃなくて、結線前にもう一度結線を考えて複線図が間違ってるのか脳内が間違ってるのかチェックしてから作業するんだよ
この段階で結線間違いに気付けばリカバリーも早い
最終チェック時には比較対象が実物&複線図&脳内になるからさらにミスに気付きやすい
西山さんの動画を見てるならわかると思うが書かない方法だと結線間違いをチェックするのは完成品になってから
比較対象も実物&脳内
まあ代わりに短縮した作業時間をリカバリー時間に当てられるメリットもある
どちらも一長一短あるからあってる方選べば良いんじゃない?ってだけ
だからどっちがダメとか決めつけるな >>584
> だから問題用紙の単線図に必要な情報う書き足して
それを転記と言う
アホなのかな? 1.複線図を書けるようになる(知識・理解として)
2.複線図を書く(技能試験中の実作業として)
1は必須
2はお好みで
と理解しました。 >>592
>>591は複線図にミスがあり得ることを前提としているからでは?
>>593
線を書くとこから器具の配置から全部書くのと施工条件やリンスリとか長さくらいを書くのでは全然書く量、書き写す量が違うと思うけど。リスクって頻度とボリュームに比例するんで。 複線図を書いて最初から結線ミスの可能性を下げたい
複線図を書かずに時間短縮して最後の確認時間を稼ぎたい
どちらが正しいなんて事ないでしょ 複線図は配線図見ても結線の仕方が分からない素人が結線を理解するために書くモノ
結線を理解してたら書くのが面倒なだけでミスを無くすなんて効果も無い
何故なら実際にケーブルを見ながら結線する方が複線図書くより手間が要らなくて簡単だから 技能試験受けるのは結線経験もほとんど無い素人なわけだが 公表問題は去年と同じだけど施工条件が違ったりすんの?
んー動画は無駄に長くて鬱陶しいしやっぱまず冊子のまとめ本ほしいな
すぃ~っと買うか
それとも技術評論社のやつのがいい?
本屋がちかくにあれば実際ページめくって良さそうな方買うんだがなあ
まったくAmazonのせいで本屋が消え失せて困るぜ
最近じゃイオンモールみたいな大型店にすら本屋なかったりするからなあ 学科試験用のすいっとのイラスト担当が続投してるならすいっとはやめたい、あの絵はムカつく
ただせっかくなのでシリーズで揃えたい気持ちもある >>569
そうだよね
電源から辿って、ここ通ってこのスイッチに行って、この器具に行くって感じで順に結線していけば、二種電工の技能試験レベルならクリア出来る
将来現場に出るのならば、複線図を理解しなくても良い訳では無いけど、取りあえず合格だけしたいならそれで十分
「複線図は将来的に必要だからやるべき」とか「複線図理解出来ないなんて職人として失格だからダメ」とか「俺はミスをしたくないから複線図書く」とか不毛だからレスしないでね HOZANの初心者向け動画みたら複線図かくところ笑っちゃったな
俺も学科試験勉強前にやったらあんな感じだったんだろうがやはり勉強の成果はあるってこったな
候補問題の複線図をそれぞれ何回か書いてりゃそりゃ本番で複線図書く必要は無いんじゃないの?とは思う
ただ、書くとしても初見じゃないんだから大して時間かからんだろうし
その部分でこんな激論かわしてる意味が分からない 電工だとこだわりが強いひよ多い印象
タタックナイフを決して叩かないこだわりの職人も まぁ手を動かして脳にインプットするのは悪くないことだよ
そういう使い方で複線図を書くのなら悪くはないかと
鉛筆を持たずに指で問題図をなぞるのもいいから、実際に書く必要はないかもしれんが 作業スペースを出来るだけ広くする為腰袋はあった方がいいの? 聞いた範囲だとだいたいの会場は机の奥行きが狭いだけで横は余裕があるから机に工具は置ける
手際が悪くて何回もドライバーやペンを床に落とすようなドンくさい奴なら使ってみるのもいいだろう
使うなら横や後ろじゃなくて腹の方に下げるんだぞ 昔の書き込みで2リットルのペットボトルを横半分に切って工具立てとして使っていた受験者がいたらしい
試験監督に訊いて使えるかどうかを確認してみればいいと思う 百均の鉛筆立てでいいじゃん
コーラの切り抜きてw
倒れるだろw 不透明な鉛筆立ては不正行為(渡り線の持ち込みなど)が可能だから認められないだろう 腰ベルトは電工仕事するらな必須だから買っておいていいがDIYしかしないなら要らんしな
ペン立てはドライバーを入れたらコケるし浅いペン皿とか長方形の金属菓子入れのフタとかでいい ホーザンのセットの袋にそのまま入れていくけど
試験場じゃ実際多いの? 工具は袋から出して机に並べ、袋は椅子の下あたりに置くようにと試験監督から言われるかもしれません 複線図書かない方法ってそんな難しくないのでは?課題自体が13個のうちのどれかということも決まってるわけだし 技能試験は机の上に袋を置けない
試験に使う部材が入った小さいダンボール箱は置いてても大丈夫だから何でも箱に放り込んでた 田舎だと交通費がなー県庁所在地まで出るだけで1万以上かかる 田舎に住んでるからって皆が古い屋敷で田畑持ってて裕福なわけじゃない むしろ1万も出さないと県庁所在地に行けないとか北海道の離島在住なのか ツベ見てるとメジャーを机に貼ってしまえとかいうのも見るが、マスキンズテープを持ち込んでもよい? 技能試験勉強まだ2ヶ月もあるやん
先週から勉強始めたけど7月入ってからでいいなこりゃ >>620
試験始まる前に作業机に敷かれてる厚紙に
0–5—-10—-20—-30—-40(cm)
って定規かスケール使って印書くんや
ケーブル切る時はその印に合わせれば寸法通りに切れる
定規さわる一手間が要らなくなるからその分時短になる >>623
100円ショップで40cmのステンレス定規が手に入る
自重があるから動かないと思うが、念のためにパイオランテープで止めておくといい
パイオランテープは台風の時に窓ガラスに貼ることもできるから重宝する メジャー無しでP-958で測ってた動画あったけどやっぱりメジャーの方がいいかな? スマホで資格の作者が、グー10イイネ15パー20と書いてた。これで結構時間短縮になった。 >>625
メジャーが無いと試験開始前にケーブルの長さを確認する時間がある
長いケーブルだと1650mm位あるからP-958で測るのは大変
>>626
手で測ろうがメジャーで測ろうが物に当てて測っているのだから時間は変わらない
手で測れば精度が落ちるだけ損をする 工事の試験セットホーザンで買うと3万するのか
会社で買ってくれるかなぁ >>620
俺は試験開始前にマスキングテープでホーザンメジャーを机に貼ったけど何も言われなかった
でも、過去のレス見ると会場によってはダメって言われた所もあるらしいね >>622
試験前に書き込んだら不正にならないの? >>613
そうだよ大して難しく無いよ
でも、それをこのスレで言うと何故か叩かれるw 自分は試験は50センチの鉄の定規をそのまま置いてやったわ。
ケーブル切断後は横にどけてさ。 シースや被覆剥ぎの長さは正確な方がいいがケーブル自体の長さは短すぎなければ適当でもok
配線図見て一番短いのを切り出したら後はケーブルを二つ折りとか三つ折りにして切り分ける
目盛り付きのガッチャン持って行ったのでスケールで長さを測ったのは一回だけだったな >>633
>>613は叩かれてないでしょ
あなたとの違いは理解できる? >>207
2週間後に筆記試験です
もう間に合わないですか? >>627
メジャーと手じゃ俺は手の方が早いからおま環としか言いようがない
精度?
指定された長さの50パーまでは大丈夫ルール知らないのかな? 長さをちゃんと測るのはケーブルを切る踏ん切りをつけてるようなもんだからな やったことない過去問で70点くらい
あと2週間ではたして間に合うか、法規がないのでなんとかなりそうな気はするが
配管系の名前や接続する配管道具とかの組み合わせがいまいち覚えららない >>632
試験前に書込みはだめ、メジャーは試験前に貼ってはいけない、試験前のペットボトルも飲む度にカバンから出しなさい、工具袋は足元にしまいなさい、部屋に入ったら帽子を脱ぎなさい、時計はありません時間は教えられません。 俺は実技の時名刺入れの蓋持っていったわ。
リングスリーブとか差し込みコネクタなくさんように蓋に入れて置いといたな。 受験票きたわ 午後だった 少しがっかり
午前だったら帰りは遊べるのに 二種電工取ったらエアコン取付け覚えて独立年商1000万でしょ?楽しみだな~ スリーブとか落とすから入れ物があった方がいいて話はよく見たが部材の入った段ボール箱から
使う時に取り出してたらそんな心配は無かったな
ゴミ袋を机に貼るとか全く無意味だしそんな工夫するくらいなら試験用紙の裏に透けて見える
配線図で何番の課題か分かるようにして部材チェックの時にケーブルを折って切る位置決めるとか
ラチェットドライバーの軸にゴム管挿しておくとか卑怯な小細工の方が役に立つw 電気屋開業するには実務経験3年要るとあれほど・・・ >>649
もちろん。エアコンで年収1000万だとかなりきちーぞ。
>>650
開業でなく業務委託で余裕。 研修一日でおkらしいぞ?
まぁそれよりも1000万も稼ごうと思ったらかなり大変だろう
車両や倉庫も必要になるだろうし どこの馬の骨か分らんペーパー電工に仕事回してくれる会社あるん? 俺も来た
植草学園とか訳分からん辺鄙な所が会場かよ
千葉なら千葉大でやれよゴミ運営が! 試験に直接関係ないから適当なスレあったら誘導して欲しいんだけど
遮断機の選定問題で
・単相2線式200V →2P2Eってあるけど
単相2線式で200Vの時の白線の配線ってどうするの?
エアコンとかで250V Eコンセントとかだとブレーカーからどうやって白線引っ張ってくるの?
単相3線式で3P2E(3P3E)なら三本あるからそのまま持っていけばいいってわかるけど 受験票見ると定規ってあるけど何に使うの?
複線図書くときにでも使うの? 受験票来ないからマイページで確認した
午前かよ起きれるかな 午前が良かったなー
日本ダービーと時間被ってるのが悲しすぎる 龍谷大学→みやこめっせ→京都大学
再来年あたりは京産大か? >>656
単相のf200Vは黒(L1かL2)、赤(L2かL1)、緑(接地)のVVFを使用するのが正式な方法
単相3線式の白線は中性線(N)だから使用しない
候補問題No.5の3ページ目に写真があるので参考にしてほしい
https://www.shiken.or.jp/ginouanswerK/pdf/20221225/No5kai.pdf
普通のVVF-2Cだと黒と白なのでどちらを使っても構わない(200Vに極性は無いから)
VVF-3C(黒白赤)ならば黒と赤を電源に使って、白線には緑のビニテを巻いておけば良いと思う >>659
仲間、ダービーリアタイできねぇわ糞が
CBTにしときゃよかった >>656とか交流がどういうものか理解してなさそう
筆記で落ちた方が安全のためにはいいな >>661
図解付きでありがとう
200VのコンセントってEかEET付きだから接地線どうするのかと思ったけど遮断機別なんだな 受験票来たけど駅から徒歩15分とかめんどくせえ
降りたことも無い駅だし埼玉大学にしてほしかった なぜCBTにしなかったねん
よほどの田舎でもない限り場所も時間も選び放題だったろうに >>664
接地線は地中に埋めた接地極から引き込まれた接地線(緑色)が分電盤に来ているはず
その線にコンセントからの緑線を接続すればいい
あと、遮断機ではなく遮断器ね
>>667
技能試験での話ならば、電動工具以外は何でも持ち込み可能 >>657
ケーブル測る時かな
まぁ基準緩いからそんなピッタシ測る必要ないんだけど一応入ってる 時短のため技能試験でケーブルって一度にまとめて切ったほうがいいでしょうか。同じく被覆外し作業もまとめて行ったほうがいいでしょうか cbtが導入されたせいか筆記会場がど田舎になってる >>667
セロテープは使う奴いないよ
あと定規は先に固定すると不正行為になるから気をつけろよ 技術は講座で教わった方がいいような気がするけど
そこら辺の近所の電気工事士のおっちゃんに教えてくれって頼んだら教えられんだろうか >>662
こういうバカって何考えて生きてんだろ?
いくらでも余裕ある日程のCBTがあるのにわざわざ紙選んだのお前だろカスw
しかも競馬できねーとか騒いでてアホだろコイツw
別に義務でも強要でもないから勝手に競馬やれよアホ >>675
何の技術が知りたいんだ
技能試験のコツや時短テクならつべの動画見れば十分 >>671
の言ってるような時短ワザは結線を完全に理解してからじゃないと混乱して取り返しがつかないミスに繋がる
技能試験程度の配線図ならプロ並みに複線図も書かずバシバシ組める自信があるなら
ガッチャン持って行ってやると圧倒的に早く組めるが自信が無いからおススメしない >>651
そうなんだぁ
業務委託ね、勉強になりました。
意味合い的には、元請けの社員みたいな感じになるのかな?
その場合、例えば業務委託3年やったとして、実務経験3年とみなされるの?
その場合は証明するのは元請けの会社? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています