第二種電気工事士 part50
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>850
元請けが大工を抱えるのは金がかかりすぎるんだよ >>847
通し一回分とか膨大な量のゴミやんけ…
>>848の言うように単位作業だけ繰り返し繰り返しやっとけ 受かるけど、通してやらないと時間配分分かりにくいからな まぁ気持ちは分かるが、不器用な人には一番面倒だと思われるブリキの弁当箱関係だって毎回きちんと時間を測って練習していれば積算して十分間に合うと自信を持つことができる ケーブル測長から何から全部通して練習する必要性は高くないと思う >>826
こちらも昨日やっと届いた
長かった…
86x54x0.6mmサイズのプラスチックカードに「東京都知事環境局専用」の印影が
30mm角ってのはちょっと大き過ぎるかもな
生年月日と交付日に被って読みづらくなってるし
2月に認定電気工事従事者講習受けてそっちの認定証も数日前に届いたんだけど、
「関東東北産業保安監督部長」の印影は15mm角だった
カード面デザインはほぼ一緒 自分はちゃんとリハーサルやりたかったから電材セット1回分買ったな
結局13候補課題のうち10課題しかやらなかっけど
最初の頃は全課題の単線図から複線図を書くだけの練習を日を明けて3周くらいと
のの字曲げを15セットくらいやった
課題は一番最初は簡単なもの(10番)、その次からは難しいもの、特徴的なもの(7、11、12番あたり)から優先して、時間を計ってやっていった
複線図は書く派から書かない派に途中で転向したけど、どちらが合うかは人それぞれなので、両方やってみることをオススメ 不器用にも程度があるからな
俺は不器用で公私ともによく笑われたりしているが1周目の半分で仕上がったし、>>140動画みたいに一度技能試験受けるぐらい練習したのにドライバーすらまともに回せないレベルもいる 輪作りはかなりやったが、通しては一周のみ。
難しい方から4つほど作ってみて時間的には余裕だったから多分全部やらなくても受かってただろうけど、
どれが出るかわからない以上は一通りやって自信付けることと確実性上げたほうがいいと思ったし。
不器用さに自信と実績がある人はトータルコスト考えて2回分なり3回分を買ってもいいと思うよ。
ただ、一周やった時点で40分切れない人は講座やってるとこに行ったほうがいいレベルだと思うけどね。
独学の練習セットでいくらやっても効果がないタイプの人だろうから。 たった1箇所の欠陥で不合格だから一通りやるに越したコタ無いよ 課題を一通り組んでも実際は何の意味もないぞ
複線図が要らないくらい書きまくって結線に慣れて欠陥事項を完全に覚えてチェックする
必要なのは自信を持って手早く組む事と欠陥を直す時間余裕を作る事 複線図を頭の中で描きながら並行して手動かして課題作れるくらいまでまずは複線図を完璧に練習する
そしたらだいたい全部の課題を20分弱で作れるようになって楽勝で合格出来る、それくらい早くなると本番でゆっくり確実に作業しても15分は余るのでその時間で見直しや手直しする
複線図を書く時間がロスになるから書いてる奴はまずはそれをやめる、複線図は頭の中で作る >>862
実際に手順通り手を動かすことに一定の意味はあると思う
たったひとつ勘違いして中途半端な場所で断線したらもうそれですべて終わりの試験だからな 試験で複線図ヤメロは個人差があるから暴論だと思うがw
複線図書きまくってたら試験の課題程度の配線はすぐに書かずに組めるようになる
いくら複線図を描いてもワケワカメな奴はむしろ実際に施工しない方がいいレベルの
電工に向いて無い奴なわけで・・・ あと、オレは複線図書いてそこに全て長さやら色やら書き込んでから施工にかかっても14分も余ったから、複線図は書いたほうがいいと思う
複線図無いと後で間違い確認もできない >>865
たしかに、複線図書く程度で時間ロス言ってるやつはそもそも電工に向いてないと思う、やめたほうがいい
実際は書いても余裕で時間余る 筆記なら合否がすぐ分かると技能の準備するかどうかの判断にできるが
技能で後から間違いに気がついたところで何の意味があるのかと・・・ >>868
あとってのは提出までに結線間違いに気付くって事ね
白黒の入れ替えとか元より1.5センチほど短くなるが切断して入れ替えれば数分で提出には間に合う
複線図書いてないとそもそも間違いに気付きにくい 複線図書かずに結線できるレベルなら組んでる途中でアレ？線が無い？って気が付いて直せる
根拠は俺w 実際に現場で作業するにしても仕様書に従った材料の選定や拾い出しで段取りするわけだが
技能落ちるような奴は2mm３C積み忘れたからって1､6mm３C使うような事をする
それくらい低レベルな常識も理解できないヤカラが受験者に多く紛れ込んでいる事を理解しておいた方がいい 複線図を書く、書かないどちらが合うかは人それぞれよ
押し付けヨクナイ
書かないと心配、書けば安心と思うならなら書けば良いし
書く必要ないと思えば書かなければ良い
時間内に欠陥なく組めればどちらでも問題ない
自分のことだけ自分で判断すれば
良くて、相容れない相手を言い負かす必要はない 最初から複線図を描かずに組めるくらい複線図を描いて結線を覚えろという話をしてるんだが
試験で書こうが書くまいがそいつの自由 複線図書いてるようじゃまだまだ練習不足
実務じゃ複線図なんて書かないんだから練習のうちから書かなく配線するのに慣れておいた方がいい
それが出来ない人はそもそも電工に向いてない >>872
>>873
どちらにも共通して言えるのは、
『時間が惜しいから複線図書かない』ってのはロジックとしておかしいって事ね
余裕で時間余るレベルじゃないとミス無く複線図書かずには組めないし、そのレベルならたとえ複線図書いても時間足りないって事態にはならないから 試験に必要なのは試験のテクであって、現場が云々は関係ない。
現場で百戦錬磨だろうと落ちたら仕事にならんしダサいだけだからな。
だからこそ複線図はチェックのために書く人も多い。
書けないから書かない人は論外。現場が云々も関係ない。
職人だって書けて組める人と書けなくても組める人なら書ける人のほうが上だし。
かけるけど書かなくても組めるくらい練習した人なら
書いても時間が余りまくるので書かないという選択肢より
念の為書いて石橋を叩いて渡ったほうがいいと思うがね。 >>877
書ける人は、いざ怪我や病気で現場休んでも情報共有して頼んだりできるしな
単線図任すとどう仕上がってるのか後から確認するのは困難 >>874
二種の技能試験のレベルでそれはない
複線図要らないレベルになってたら必要なモノが無いから繋げないて事態になるからな なんか現場でも複線図書いた方がいいとか馬鹿な事言っててワロタ 二種だろ？
前にも書いてるんだけど、寧ろ元々の図面になかった、
自分が単線図見て、自分で書いた複線図に思い込みや勘違いで
間違いが混入するリスクを考えないといけない。
生まれて初めて複線図描いたとき、間違えたことないか？
資料が一時二次三次となるたびにミスが入り込む余地が出る。
技能試験の結線の最中だって、複線図だけでなく単線図も見るだろ？
こっちみてあっちみて、ってのは効率的でない。
だから問題用紙の単線図に、必要に応じて、
電線の切断長さ、リンスり・差込の別、必要なら被覆剥き長さ、など
自分が必要と思うものを書き加えるのが良いよ。
問題用紙の単線図は間違いは無いから、結線中に何かおかし居なと気付く場合は
自分御付加した情報に誤りがあるということ。
目の前に実際に使う部材があるんだからそれを見ながら結線するだけ。
いわば、結線しながら複線図を描く、つまり実体複線図を描く作業をやるんだよ。 >>879
うっかりって誰にでも起こりうるからうっかりなんやで
>>880
この資格とって仕組みが分かったから、オレが施主になるときは複線図込みで依頼するわ、あとから確認楽だし 複線図無いと配線が理解できないような奴が施工や指図するとか怖すぎてそんな家住めるかよw
だいたい現場は試験みたいにケーブルが全部見えてるわけじゃないから何の意味もない
頭出してるケーブルにタグや印が付いてればいいだけだし >>883
うっかり結線を間違えたら組みあがらなくなるんだから間違いようがないんだよ
俺もうっかり結線間違えてアレ？線が足りねぇwてなって気が付いて直したからw 俺も自分が依頼した工事に来た電工が複線図書き出したら流石に管理者にクレーム入れてそいつ速攻帰らすわw
そんな奴にケーブル触らせるの怖すぎ
ケーブル配線は間違いようが無いし、もし結線ミスったとしてもどうせ中間メガーで気がつくんだから複線図なんて書く必要がない 2種程度で複線図どうこう言ってんじゃねえよ
1種取ってから議論してろ >>887
気付けて良かったねって
白黒差し間違えとかだとうっかり気付かずそのまんま出しかねない 複線図書くのが恥ずかしいとかヤベェやつだなw
あれば確認手段になるし、何年も経ってからここを任せたのは誰でどんな構造って一目瞭然で分かるから、オレが施主なら記名付きで複線図貰っとくわ お前らいいか。試験に合格する為に複線図書いてるんだよ。
電工にはならないし家の配線をイチから引くこともない。実務で必要なものと、合格に必要なものは違うんだよ。
複線図は確認の為に書く。書かないってことは、確認材料が１つ少なくなるってことだ。
複線図見ながら作業すればどこにつなぐか迷うことない。考えながらやるより速いよ。 >>858
筆記試験より先に技能試験の練習を始めたんですね！
そうでなければ複線図を書く練習を何回も繰り返すはずがない >>861
丸々1回分やると採寸とか切断とか無駄な動きが多すぎて時間の浪費になるからな～
リンスリの圧着（3本以下は省略して4本以上のケースだけやる）だけ10回連続休憩無しでぶっ続けでやる、とかの方が本番にむけた根性がつくと思う
こんな簡単な実技で落ちる奴ってのは、集中力が異常に弱かったり、心が弱過ぎてすぐにボクはダメだもうやめようもう帰りたいとか心の声が漏れてくるような奴なんだから、まず手が痛かろうが朝寝のしすぎで腰が痛かろうがとにかくやることをやる、という習慣付けをしないといけない >>890
複線図要らないレベルで接地側と非接地側間違うとか無いからw >>891
馬鹿だなw複線図を書くのが恥ずかしいんじゃないんだよ
電工として給料もらってる奴が現場で複線図書かないとワケワカメになるような
未熟者と思われるのが信頼を完全に失う事なんだよ >>896
逆にリンスリ通して出したら不合格だよ、知ってるだろうが 君たちはあれかね 試合前に大谷がキャッチボールやってたら
プロなのにと笑うのかね お前らほんとに複線図の話題が好きだよな
手順なんて受かればいいってことを学ばなかったのか？ >>899
逆にスリーブ通す？リングスリーブは上下逆でも欠陥事項じゃないんだが？ 現場では書かねーよって人は自分がかけるかも書いてけ。
書けないけど受かった、とか、自分は馬鹿ですって自己紹介してるのと同義だしw
試験は現場ではない、という前提であり、
この試験を受ける人がひよっこである、ということをすっ飛ばして
現場では、とか語りだすのを恥ずかしいと思わないアホな現場作業員の自己紹介でしかないぞ。 >>900
大谷がマウンドからどこにボールを投げればいいのか一々聞いたら笑わないか？ てゆうか現場で電工やってる人で複線図書けないのなんて居ないだろ、みんな手動かしたり材料取りに行ったりしながら次やる回路の複線図を頭の中で組んで必要なケーブルの芯数や本数を見積もってってマルチタスクしながらやってる
複線図書けない奴なんか手元作業員で一生終わる
試験に受かった電工なりたて君でも現場で複線図なんて書いてたら先輩や親方にドヤさせるし、そんな恥ずかしい姿を他の業種の職人や施主なんかに見られたら会社の看板に泥塗られたのと変わらない つか何回も書くけど現場だと結線時はケーブルなんか先っちょしか見えてないから
複線図なんか何の役にも立たん
ケーブル通す時に先端に印付けたりエフぶら下げるのがミスを防ぐ方法な 自分がそういったミスしないってのと、そういったミスが絶対に起こり得ない事象なのかを混同しちゃう様な奴しか居ないの？
それは議論にもなりませんわw失礼失礼…… >>906
書いてると鈍いから叱られるって事なの？
論旨が繋がってないんだよね、自覚がないみたいだけど 脚立(危険物スレでは丙種くんで呼ばれてる)がボイラー技士二級と危険物取扱者乙種12356類スレで自分語りしまくって困っています助けて下さい >>893
いや、筆記(今年から学科って呼ぶみたいね)は免除だったんだ
電験3種先に取ってて、認定で1種電工狙ってたけど、普段の業務が工事でも維持でも運用でもなく、
会社代表の証明書とかもらえなそうだったので、とりあえず2種電工試験と認定講習受けることにした
なので複線図はあんまり知らなかったんよ
普通に学科受ける人でもシンプルな技能課題の複線図からやってみるの
結構効率的だと思うよ、どのみち絶対やるんだし >>911
乙危険物12356なら甲の受験資格あるって自慢してるのになんでここにいんの?甲に合格してから出直してこいって言ってやれｗｗ 適当電工ってこうやって生まれるんだろうな
そこまでして複線図を書かないことにこだわる意味がわからない
実際の現場では複数の人数で作業を行うのだから、完成図が1人の頭の中にあるだけでは、正確な仕事は行えない。
それに試験に出る程度の簡単なものならまだしも、分電盤がら何本出すか、その計算も根拠として残しておかないとトラブルが起きた時に適切な施工だったと証明できない。
個人がDIYでやるなら、簡単な配線で終わるだろうし、ご自由にと思うけれど。 なんか一所懸命熱弁してる所に水を差して悪いんやけど、電工は与えられた指示や図面通りに配線するだけやぞ
設計や計算や記録残したりするのは施工管理や電気主任技術者の仕事
電工は適当も何もそもそも考える必要が無い、頭も要らない、言われた通りに配線したりスイッチやコンセント付ければいいだけ
ただ現場じゃ1日1人工当たりの必要作業工程数は決められてるので、複線図なんて書いてダラダラ時間かけて仕事されちゃ困るってだけの話 >>915
「パソコン」とか久々に聞いた
おじいちゃん、何歳？ >>918
電気工事施工管理技士持ちのセコカン経験者やけど、
一般用電気工作物の電気設計としては許容電流値や契約ブレーカー容量から第1柱からの引き込み線の太さや本数の選定、マンションやビルならキュービクルから各階各部屋への送り配線経路や必要本数の選定、太陽光が乗るならパワコンや分電盤までの経路設計
部屋毎の電灯回路とコンセント回路総数に必要な分電盤の選定、などなど
他には工事中の記録や変更箇所の図面への反映作業
電工職人の工程管理、適正作業の確認と記録
施工管理はやる事多くて大変なのよ
自家用電気工作物になるとまた違う作業とかも必要になってくるんやけど二種電工では必要無い範囲なので割愛 >>917
>914に合わせて言葉を選ぶ必要性に気づこう >>914
どんな配線が何本入ってるとか配線図を見れば分かるんだよ
複線図は結線の仕方が分からない素人が理解するための図に過ぎない >>922
ワッチョイスレはあるよ
統合話があったが、結局ワッチョイがないと嫌だと別スレになった
ワッチョイが必要な人は下のスレに行ってくれ
第二種電気工事士 part43
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1674055346/ 申請して8日で免状届いた。めちゃくちゃ早いな。
1ヶ月はかかると思ってたわ。 伏線図は書くの楽しい
消防甲4受けた時も製図楽しいって思いながら書いてた 相変わらず、複線図を書くか書かないかか？をやってるのか…
消防甲4もそうだけど、第二種電気工事士の資格試験では書くのよ。
試験では、賢い奴ほど絶対にケアレスミスもしないように書くね。
普通に工事出来る最低レベルの技能があれば実技の作業自体は丁寧にやっても20分-30分で終了する。
早く終わっても、確認もすぐ終わるから、残りの時間は無駄。
1年に2回のチャンスで金も払ってるんでしょ？
試験会場で腕組みしているか、確実に合格する様に手を打つかだ。
20-30分で出来るという自信がある人は、ケアレスミスを避けるのに最初に書くのが賢いだろ。
複線図くらい最初に書くんだよ。
書かないって言うのは、口だけ達者で作業遅くてヤバイ奴。
作業も雑でやり直しだらけなんだろうな。
二種の作業でやり直しなんてあり得ないけど、やり直したとしてもだ、
普通なら複線図書いても２，３箇所やり直しは余裕。
雑でやり直しばかりで、複線図を書く時間も惜しいんだよね。 >>872
>>873
どちらにも共通して言えるのは、
『時間が惜しいから複線図書かない』ってのはロジックとしておかしいって事ね
余裕で時間余るレベルじゃないとミス無く複線図書かずには組めないし、そのレベルならたとえ複線図書いても時間足りないって事態にはならないから >>928
どうしたん朝っぱらからそんなに必死に長文レスして
複線図書くのも書かないのもその人の自由だろ
書かなくて受かる人も居るし書いて落ちる人も居る、人それぞれ
まぁそんなにムキにならずに肩の力抜けよ >>930
筆記（来月から「学科」に改称）試験の複線図問題を丸ごと全部捨て問にするような連中に対する警告なのよ
ペーパーテストであれを捨てて、技能試験では13課題すべて丸暗記して、そんなんで「複線図は書きません！」ってww
という話 >>931
警告てw
じゃあ複線図書くのは正義で書かないのは悪って言ってるんやな
俺は別にどっちでもいいと思うんやけどな
人それぞれ好きに方法選んで結果的に試験合格すれば何も問題無いと思うんやけど何か間違ってる？ 複線図かけるのは当たり前でその上で技能で複線図を書くか書かないかの話があるのに捨て問にしようとするなとの意見はおかしい 現場で実務レベルとまだ机上で勉強レベルを同列で語るから齟齬が発生するんだよ
受かるためには何でも利用するのが常
試験では書くけど実務では書かないよ、でいい
ただ配線図の作成を施工主から求められる可能性も無きにあらずだし
書けるようになっていたほうが今後は有利かもね
理論的な考えもできるようになるしステップアップにも繋がる
一生下請け作業しかしないなら話は別だけど 複線図書かない派は複線図がかけないから丸暗記で技能試験を突破しようと思ってる、と思ってるふしがある。
複線図はいわば中間言語のようなもの。
中には本当に丸暗記で技能突破を狙おうとするやつもいるだろうけれど、そういうやつとかけるけど書かないのを分けて論ずるべき。 理解レベルの差はあるがケーブルが全部見えてて机の上で全部結線できる技能試験と
結線する時はケーブルの先しか見えなくてケーブルに付けた印やタグでしか確認のできない現場を
同列に考えて複線図が要る要らないを議論するのが狂ってる
試験では複線図を書けば多少の時間と引き換えに結線ミスの可能性が多少減る
現場では複線図を書いても未熟を晒して時間を無駄にするだけ >>872
>>873
どちらにも共通して言えるのは、
『時間が惜しいから複線図書かない』ってのはロジックとしておかしいって事ね
余裕で時間余るレベルじゃないとミス無く複線図書かずには組めないし、そのレベルならたとえ複線図書いても時間足りないって事態にはならないから >>872
>>873
どちらにも共通して言えるのは、
『時間が惜しいから複線図書かない』ってのはロジックとしておかしいって事ね
余裕で時間余るレベルじゃないとミス無く複線図書かずには組めないし、そのレベルならたとえ複線図書いても時間足りないって事態にはならないから >>936
目の前に現物あって全て見えているからこそ尚のこと、間違う可能性のある余計な図面、この場合は複線図を書く必要がない
単線図へ必要な情報を書き足すだけで良い
複線図を書く作業とは、実際の結線のシミュレーション作業
二電工の技能レベルでは複線図を書くメリットはあまりないなぁ >>937と>>939はどこか違うのかなとdiffとっちゃったよ…、なんだろう… まーだ言ってるのか
事前に練習してれば複線図なんて書かなくても組めるだろ
それが出来ないなら練習不足
出来る上で描いてるならミスを減らす為って自分を満足させてる無駄な作業ってだけの話だろ
描きたきゃ描けば良い
描かなきゃ出来ないなら練習不足
これが結論だ 資格取れればなんでもいいとか、その先の実務従事も見据えたいとか人によって試験に対する温度感違うしな
全員に共通する最適解なんてない >>872
>>873
どちらにも共通して言えるのは、
『時間が惜しいから複線図書かない』ってのはロジックとしておかしいって事ね
余裕で時間余るレベルじゃないとミス無く複線図書かずには組めないし、そのレベルならたとえ複線図書いても時間足りないって事態にはならないから 13課題の中には電材弄りに不慣れだとマジ時間のきついのがあるから書かずに組めるなら
書く必要は無い
完成しなければ何の意味もないからな やっぱり電工野郎はだめだな。
うちでも一緒、アホがいるけど、アホはアホだな。
二種持ってないんだろ？落ちたくない試験だろ？時間余るんだろ？
１３問ちゃんと覚えられないんだろ？微妙に変わる可能性もあるんだろ？
試験の時くらいは複線図は書けって。
アホは現場では俺の書いた図面通り取りまわしてスイッチ付けとけばいいからよ。 二種試験が試験時間中に完成しないとか？
それは現場じゃ無理だわ。ストリッパ使えば10-15分で出来るんだよ。
ナイフで手袋して25分だよ。
それ位じゃないと免状もらっても使えねーぞ。
免状貰いたてでストリッパ使って25分で出来ないなら免状は無意味よ。
それより複線図書かずに覚えもせずに落ちてくるアホが多すぎるんだよ。 過去多くの合格者が出ているやり方に文句付けてくる奴はとっととNG。圧着レンチがよくやる荒らしの手口の一つでもある
複線図理解出来てなくても二種の簡単な複線図なら頭良かったりDIY得意な人なら暗記と多少の慣れでなんとかなってしまうのも事実。万人向けではないので他人には勧めない いや俺が鼻ホジで組み立てた課題を複線図書いて時間切れまでかかってた奴が隣だった
手が遅い奴はマジ複線図書くか書かないかで間に合うか間に合わないかの瀬戸際もあるw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
