第二種電気工事士 part47
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>>748
なるほど。リングスリーブを先に一気に終わらせるようなやり方しか考えてなかったから左右をいったりきたりするやり方は斬新な感じがする。 >>751
あくまでも複線図を‘“作る”だから
書くのと同じ順でやれば良い >>752
あっ
書くのと同じ順とは言ったけど
電源から順に結線のルールは必要だと思う 必要ないことはやる必要もないって話何だけどな
描いてる事でやった気になってるだけなんじゃね？
確認ができる云々言ってるけど
脳死でやってると複線図が間違ってた場合死ぬ
結局は考えながらやるので二度手間になる
そう思います 現場では複線図なんか書かん！と言いながらジョイントボックスを行ったり来たりするのは滑稽 >>754
自分に合ったやり方でやればいいだけの話しだろ
なんで自分が必要ないと思ったら他のやつも必要ないと思うのか 頭の中で複線図が出来てるかと思ったら、そのイメージ無しに作り始めてるのか >>746
>>746
>非接地（白）から接続していって終わったら
> 次に接地（黒）次は残りって具合
誰が接地黒と決めたんだよ？非接地が白？アホか
そんなんだから信用無いんだよ
複線図ちゃんと書けるようになってから物言えよ >>755
現場だと紛らわしい配線はボックスにケーブル出した時にタグ付けるのが普通
自分一人でやってるならマジックで印し付けて済ましたりするけどな >>758
おっと失礼
書き間違え
まぁ信用しなくていいよ >>758
複線図書いてこなかったからこういう基本的な所を間違うんだろうな 書き間違え？
白と黒、設置がどうかとか間違える？基本中の基本だ。
>>760
信用しない。それどころか軽蔑するわ。
>>758
ナイス指摘、ありがとう。 複線図かけっていってるホーザンも間違えてたりするんだよなｗ まだ複線図の話をしてたの？
伸びてるから免状申請の話題でもしてるのかと思った >>766
ダラダラ呑み続けるオッサンみたいですよねー 電工意外と人気だね
2023年人気資格ランキング 3位「社会保険労務士」、2位「公認会計士」、1位は？ [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673661222/ 試験課題みたいな簡単な配線でも複線図書かないと間違うのがド素人
何年も現場で働いてる職人並みの自信が無ければ描く方が安心できるのは間違いない
即現場で働ける資格を取れる試験なんだから本当はそれくらいになってないと困るわけだが >>756
そうだよ
だから描かないって言っただけで一々熱くなるなよ
無駄なことしたいなら好きにすれば良い >>763
ただの書き間違えに横から出てきて軽蔑とかｗ
お前も間違えてるが大丈夫かｗ
複線図書かない方法マジおすすめなんで
結果発表までちょくちょく覗きに来るから
聞きたいことがあったら聞いてくれ すんませ～ん！！もう受かったつもりでいるんですが、
免状申請時に必要な長3封筒ってのは、送付先として自分の住所氏名を書いて提出するんですか？
総務省管轄の無線従事者免許証の時はそれに加えて切手も貼って提出、だったんですが、電工はどうなんでしょう？
切手は不要だということまでは試験の日にもらった紙に書いてあったんですが、詳細が分からんです
無線従事者免許証の場合、簡易書留とか書留、速達扱いにしてほしい人は追加料金分の切手を貼ったらそうしますよ、という大変おおらかな感じでとても良かったんですが… >>771が接地非接地の知識を持っていることはわかるよ
あまりアウトプットをしてこなかったというのも間違えてしまう一因だと思うな >>778
乱立してるからここを隔離スレにすればいいと思ったけど
荒らしが立てたステマスレっぽいから新しく立ててもいいかもな 書く書かないって話と複線図が書ける書けない、理解できてるできてないをゴッチャにするからおかしいだけ。
理解できてるし書けるけど、二種レベルで慣れてるなら書かなくてもできるから書かない、というのと、
理解はできてないが、経験だけで何とかなるので、書かなくてもできちゃう、の間の溝はマリアナ海溝より深い。 ＞理解はできてないが、経験だけで何とかなるので、書かなくてもできちゃう、
それは複線図描いても間違えるから描かなくても一緒と同義だろう・・・
書かなくていい派は「(自分は)書く必要が無い凄い自信」(ドヤッ)属と
「書かなくても大丈夫なくらい練習汁」(プゲラ)属に分かれる >>783
いや、スレの流れ見てると現場ですでにモグリで仕事してる連中には、
理論的に複線図としてよーわかってないので書けないが、
配線箇所の結線の理屈のみで別のルール体系みたいに覚えてる人はいる。
そういう人は、新しいことはできずに実践でやったことしかできないタイプになる。
場数踏めば何とかなるって考えてる。
だから、ちゃんと複線図書ける人と相容れないし、下手にプライドあるからドヤりたい。 >>784
現場を全く知らないとそんな思考になるんだな・・・
親方にココ結線頼むと言われたら試験課題より遥かに難しい結線を複線図なんか書かずにやる羽目になる
結線法則を覚えるには配線の全体構造を経験だけでオツムの中に構成できる知識と経験が要るんだよ
複線図はそんな事なんて到底できない素人が試験を通るために考案されたシロモノで経験を積んで知識を
十分に蓄積できていれば全く要らないモノなんだよ そうだよな
描く必要無いのに頑なに描いてる俺はできる奴
そんな勘違いして噛みついてくるの謎
そもそもお前は経験なければ受かってすら無いだろうに
頭悪いってこう言うことなんだろうな ＞結線法則を覚えるには配線の全体構造を経験だけでオツムの中に構成できる知識と経験が要る
そこんとこを言語化してまとめりゃいいだけなんだがそこができんのがいかにもっぽいんだよな >>787
それが職人が職人たる所以だな
今はコンピューターで職人芸を継承保存できる時代だからそれこそスマホで検索しながら
施工する素人も要る
問題なのは試験でスマホは使えないし現場で検索しながら作業なんてしてたらクビになるって事 >>786
今までの流れからしてドヤってるのは書かない派のやつらなんだが
自分が頭いいアピールしてる自覚ないのか？ >>789
劣等感あるなら
お前も描かなければ良いだろ
自分の実力不足とか経験不足を正当化すんなよな
煽るだけ煽ってスレが荒れるし黙ってなよ どっちでもいいことでこんなに人を罵倒する否定する
資格取ってもこんな奴らがいる業界で働きたくねえ
と思ってる奴多数だろw
パワハラ被害間違いなし こんなくだらないことでいちいち喧嘩して煽り合い
偏差値の低さを自ら証明してて草 複線図どころか白と黒を間違えて覚えてるような輩が工事してっから信用出来ないんだよ 別に電気工事の現場工事なんて底辺を本職にするつもりないから複線図書くので良いわ
お前の親方によろしく言っといて >>790
意味不明すぎて怖いよ
書かなくても出来るけど確実に合格するために書いてるってなんで理解できないの？ はいはい、いちいちゴキブリを突かないでね。
鬱陶しくなるから 複線図書いたぐらいで確実に合格とか・・・
結線の間違いを減らすために欠陥チェックを時間を削ってるだけだぞ >>773
だからお前はいつまでも合格できないんだよ
素直に教えてもらえよ >>798
そうなんだよな
無駄なことをしてる自覚がない >>802
俺はもう持ってるし、白も黒も間違えたりするようなアホでもないわ >>795
複線図を書かない自分からすると、５＋７＝１２って頭の中で計算できるので、確実に合格するためとはいえわざわざ筆算でもしながら計算を進める必要はないってくらいの話し
頭の中で複線図を作っているので書く必要がない
書いたものを目で見て脳で認識する訳でしょ？
目で見なくても脳内で認識できるんです
でも頭でイメージするより書いた方が分かりやすいって人を否定する気もない >>795
だから好きにしろよ
ムキになってレス返さなくて良いよ >>807
疑問系でレス飛ばしてるから返信してやってるんだよ
わかったらもう終わりな
この無駄な時間に複線図覚えれば描かなくて済むぞ 白黒間違いワロタ
長文ドヤりからの致命的ミス
おっと失礼とか冷静を装ってるのが泣ける 複線図を書かないと白黒さえ間違うという見本。
書いて確認すれば防げたミスなのにそれがわかってない。なのに確認できてるって甘い認識。試験で不合格になるのは当然だな。 複線図を書かない人は書かないと出来ない人を否定はしてないと思うんだけどね
描けばいいじゃん
ただ書くことに絶対のメリットがあるとか思ってる奴が頭悪いなって思うだけで
書かない派の人にとってメリットは皆無 複線図書かない人は頭の中に接続のイメージが出来てて次々接続していくのかと思ったが、
実際には配線をたどりながら右のボックスと左のボックスを行き来しながら接続してるんだな 結局、複線図の利用是非は個々人の状況におけるリスクとリターンの考え方なだけであって、結論はでない。
書くべきかと質問するような輩は自分の頭で考えていない。 >>809
レス遅いけど
WEB発表 1/27 正午
通知書発送 2/6 >>746
スイッチさえ注意すればあとは線の色を合わせるだけってのは
配線が単純だからいいわけで複雑でもいけるんやろか？
あと、ミスについての見直しってどうやってするの？
単純すぎて一度間違ったら思い込むから見直しても気づかなそう >>817
久しぶりに動画見たけど
2015 第二種電気工事士 技能試験 実体複線図 電気工事士奪取プロジェクト6
が参考になると思う
多分この人が言い出しっぺ
この人今でも人気なんだな
ただ、この人プロだし書けと言われたらすぐに書けるからなぁー
あと、試験で使うなら余裕で複線図を書ける程度の知識が無いと自信持て結線できない気がするし資格取ってから困りそう
とはいえDIYでしか使ってないから必要な場面には出くわしてないけど >>817
複線図書かないレクチャー動画は接地側を繋いでから順に潰していく手順を説明してた
元々複線図を使わないとワケワカメになるレベルの受験生が時間節約でやる手だな
当然本職レベルの経験知識があれば一ヶ所づつ一度に繋いでも間違わない >>819
ありがとう
遅いな…何でこんな時間かかるんだろう >>821
こういう動画で影響受けたやつが
プロでもないのに書かない方がミスしないとか無駄とか言ってんのか
試験と直接関係ないんだから好きにしろの一言で済む話なのにな まーたウンコくせえ動画おすすめマン湧いてて草
複線図の話終わらせたくないんやろな再生回数稼ぎたくてw 日本エネルギー管理センターの技能動画だと普通に複線図無し推奨してるからな
接地側線から繋いでいく方法は現場で使う方法じゃ無いからレベルの低い受験生が
複線図書かずに時間を節約して組み上げるために工夫して教えてるんだろう
試験のために工具の持ち変えが少なくて済むP-958を売ってるくらいだから
試験用の結線方法も素人を合格させるための知恵だな 持ってるだけで給料増える人には
プロだのなんだの言われても
素人が1から始める方法で十分だし
練習で覚えた複線図を使って
練習通り受験したほうが楽な訳ですよ
ただの試験なんで
持ち帰った複線図と公式の解答で
答え合わせをするのもごく普通の行為
腕前だの何だのは本職さんにお任せしますよ 試験中に複線図描いて持ってかえって答え合わせしても結線が間違ってないかしか分からない
複線図描いてて未完成になったり欠陥チェックする時間が無くなったら本末転倒なんだよな >>829
普通に20分台で終わりますから
当然欠陥チェックしながら時間を待つでしょう >>830
俺の隣で結線図書いてた人は残り5分でもまだ組み立てが終わらなくて貧乏ゆすりしながら
最後にギリギリで完成させてチェックすらできなかったようだがw >>831
隣以外の人も沢山いたはずなので
全員がそうだった訳ではないでしょう
その人個人の問題では? >>832
残り5分でもまだ組んでる人が多かったから複線図を書いても書かなくても時間ギリの
レベルの人が多かったんだろうな
元々技能試験は時間が足りないと言われてるんだから時短テクを使うのは手の遅い人には
有効なんだよ >>833
緊張すると普段通り出来ない人もいるようですが
練習不足で挑んだ人もいたのかも
時間に悩んでる人が合う方法を選んだというのは理解できます
試験は合格が目標ですからね 接地側からつないで云々
と言ったところで白黒間違っててカッコ悪くて草
俺は書いて覚える。覚えた上で書かなくても良いってのと、最初から書かないとは違うわ >>820
複線図書けるなら出来るんじゃね？
知らんけど タイムを削る為に複線図を書かないは間違いな。
いちいち左手と右手の線をいったりきたり見比べてつなぐ。しかも赤線は余った線とつなぐとか、おいおい本当に大丈夫か？って思う。書いた通りつなげばそんなことしなくていい。
時間を短縮するってのは、持ち替えの回数を減らすとか目分量でカットとかだよ。 >>838
現場で一々隣のボックスを往復して繋いでいくとか一日でクビになるレベルだが
技能試験でテーブルの上の二つのボックスを交互に繋いでも何のロスにもならんよ
一々道具を持ち替えなくていいようにP-958を使うのと同じ試験に合格するための工夫
複線図書く時間を取られず間違えずに組めればそれだけで合格確率が上がる
書いた複線図を持って帰って答え合わせなんて気休めにしかならないからなw 左右行ったり来たりや赤線云々の意味がわからんw
確実に3分程度短縮出来るんだから手が遅い人ほど書かないで作業する練習した方がいいよ >>840
複線図を書かずに間違えず結線できるようになるには現場で即働けるレベルの経験と知識が必要
だから素人でも書かずに間違えないように接地側から繋いでいくとかの試験用テクニックを
教えられるんだよ
プロから見たら現場で使えねぇ・・・と言われる邪道やチートツールでド素人に資格を
取らせるわけw >>838
書いたとおりにつなげるなら
書くようにつなげばいらなくね？ >>841
試験なんてそんなもんだよね
ただの入り口
どんなに優秀な学生でも学校で学んだレベルでは
使えないってのはどんな職種にも言える >>18
これ乱立スレにもあるけどマジだったのか
ホーザンの動画とかはそうでもないのに今井の宣伝だけやたら多いもんな
半年ぐらいで人が入れ替わるからバレても関係ないって感じか 資格スレみるとたいてい他所では聞いたこともないとこの教材を勧めるやつおるよね
まあ仮にそういうやつが業者なら、とかく排除しようとするやつも同じく業者に見えるけどね
「～なら安心！」みたいにろくに内容触れずに勧めるやつは危険
どこがいいかの内容を語るのであれば内容に賛同できる人は選べばいいだけ 複線図書けない人って筆記の複線図はどうするの？
ホーザン複線図対策動画の応用編の2とか見るとけっこう難しいと思っちまうな 日エネ西山先生は技能での複線図を書かないやり方でテクニカルと見られがちだけど、筆記の電気理論ではホーザンでも触れていない小学校レベルの電流電圧抵抗とはから丁寧に教えている。二種では複線図書かないけど一種では書くこと勧めたりなど臨機応変にベターなやり方を彼なりに模索して教えていることがよくわかる >>846
そんな奴居ない
そもそも複線図は学科試験で練習するもんだ
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