【ビジ法】ビジネス実務法務検定1級【その11】

**名無し検定１級さん** · 2022/11/29(火) 00:05:16.69

決意を胸に

ここは東京商工会議所主催のビジネス実務法務検定1級についてのスレです

公式サイト
https://kentei.tokyo-cci.or.jp/houmu/

前スレ
【ビジ法】ビジネス実務法務検定1級【その10】
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1450882821/

**名無し検定１級さん** · 2022/12/02(金) 00:09:03.77

>>1
ありがとうございます。
いよいよですね。

**名無し検定１級さん** · 2022/12/07(水) 00:32:53.80

>>1
Nice！
聖女の魔力は万能です。

**名無し検定１級さん** · 2022/12/07(水) 14:22:49.72

次からは不備がないように実施してもらいたいです
初のCBT

**名無し検定１級さん** · 2022/12/07(水) 14:49:50.46

初のCBTでしたが運営も受験生も慣れていなかった

**名無し検定１級さん** · 2022/12/24(土) 00:08:00.12

試験も終わりゆっくりX'masを楽しむよ。

**名無し検定１級さん** · 2022/12/25(日) 22:12:31.19

民法は良いけど、その他の法律の対策が大変そう

**名無し検定１級さん** · 2022/12/26(月) 00:20:30.79

トナカイに乗ってやってくるものと
聞かされていた
小さいときから
ママとパパが演じてた伝説・・

そして大人になり
忘れた靴下に
私の中のその人に
「ありがとう」のメッセージそえて

私のサンタ（だきしめて）
私のサンタ（もう一度）
Merry Xmas for you

もみの木より伸びた背丈
ねえ、気ついて

**名無し検定１級さん** · 2022/12/28(水) 12:36:27.21

初めて受けたけど完全に撃沈したから来年は準備万端に勉強して挑みたい
段違いに難しいし細かい

**名無し検定１級さん** · 2022/12/28(水) 19:09:15.18

>>9
ワイも2級と比べると段違いにムズイと思った
行政書士受験してたから2級ほぼ無勉で受かったけど
1級あえなく撃沈したから
2級の勉強改めてやった方が良いのかなと思った

**名無し検定１級さん** · 2022/12/28(水) 19:33:24.42

論文はそれ用の対策しないと書けないんじゃ

**名無し検定１級さん** · 2022/12/31(土) 22:08:03.27

書く練習しないとダメよ
インプットだけではどうにもならんよ

**名無し検定１級さん** · 2023/01/01(日) 07:18:30.44

TACによると、
> ビジネス実務法務検定試験®の学習時間の目安は、3級が45～60時間、2級が75～100時間、１級が200～250時間
> https://www.tac-school.co.jp/kouza_busi/busi_dokugaku.html

らしいけど、この時間数で合格するの無理だよな
この時間数で合格できるような時代があったの？

**名無し検定１級さん** · 2023/01/01(日) 11:19:10.63

1級は無理だろなななな

**名無し検定１級さん** · 2023/01/06(金) 09:26:01.58

250時間で1級に受かる自信がないな
行政書士で600時間とか言われてるが、少なくともそれくらいはいりそう
行政書士600時間も資格ビジネスのために少なく言われてる気がするけど

**名無し検定１級さん** · 2023/01/08(日) 13:50:11.00

選択肢だけの2級とは格段に違う
時間はかかりますよ

**名無し検定１級さん** · 2023/01/13(金) 02:35:07.76

改訂テキストと問題集は3月かな

**名無し検定１級さん** · 2023/01/18(水) 16:47:36.30

今回から、受験要件に2級保持とかなくなったし、どれくらい受けたのかなぁ。出せる情報だけでも早く出してほしいなぁ。
合否まであと1ヶ月半は長い。。

**名無し検定１級さん** · 2023/01/23(月) 15:46:22.85

たまには勉強しておく。落ちてる可能性が高いし。

**名無し検定１級さん** · 2023/02/09(木) 00:18:14.34

３年前の準一ですが、新しい２級３級テキストが出たので基礎からやり直す所存。

**名無し検定１級さん** · 2023/02/13(月) 20:23:50.38

海事代理士持ちの俺だが全く通用しなかった。

**名無し検定１級さん** · 2023/02/14(火) 01:09:53.91

今日はバレンタイン。
チョコとクッキーを渡す。

**名無し検定１級さん** · 2023/02/14(火) 01:11:33.29

書き込む場所を間違えました・・。

**名無し検定１級さん** · 2023/02/14(火) 21:44:58.37

こう言うスレって、出来たわ！報告多いけど、自信なさげの書き込みが多いな

**名無し検定１級さん** · 2023/02/15(水) 23:08:38.83

1級持ってるけど無意味だよこの試験

**名無し検定１級さん** · 2023/02/19(日) 15:05:19.16

司法試験や不動産鑑定士などの論文対策にはなるだろう

**名無し検定１級さん** · 2023/02/19(日) 23:14:53.09

司法試験の論文対策とか冗談にもならんよ

**名無し検定１級さん** · 2023/02/19(日) 23:24:43.35

1級の模範解答例のように作成できれば司法試験も上位合格できるから心配ないよ

**名無し検定１級さん** · 2023/02/20(月) 13:11:35.54

できないよ

**名無し検定１級さん** · 2023/02/22(水) 07:53:26.52

司法試験上位合格はエアプ

**名無し検定１級さん** · 2023/02/25(土) 15:09:06.44

>>29
ビジ法一級の模範解答は、学者の専門分野から問題をつくり自分で解答を用意しているので
司法試験の答案なら、余裕で50位以内に入れるよ

つうか、たかが受験生で模範解答レベルが100人間もいたらやばすぎる

**名無し検定１級さん** · 2023/02/25(土) 15:13:52.76

>>30
実際に司法試験の700～900位くらいの中位合格者の再現答案を数多く読んだけどレベルは高くないよ
論証ブロックすらできていない感じ
大筋で論点があっていてぶれてなければ稚拙でも司法試験は中位合格ができる

それに比べると、ビジ法の模範解答は写経しつも良いくらい良くできている

**名無し検定１級さん** · 2023/03/06(月) 18:01:48.62

ていうか、司法試験論文一位の受験生でもビジ法の模範解答に勝つのは難しいと思うよ

学者たちが自分の研究分野から出題し、長い月日をかけて正答を作成していくのに
特に専門分野もない司法試験受験生が、その場で論文を作成して勝てるはずがない

**名無し検定１級さん** · 2023/03/06(月) 20:27:23.73

明日結果発表か

**名無し検定１級さん** · 2023/03/07(火) 10:19:50.00

合格率8.9%は低い。。。接続障害とかあったのに。。。受かったけどギリギリだったわ。。。

**名無し検定１級さん** · 2023/03/07(火) 15:19:46.22

>>33
どんだけコンプレックス拗らせたらこんな意見が生まれるんだ

**名無し検定１級さん** · 2023/03/07(火) 15:55:55.60

>>36
いや事実だろ
法学論文と言うのは、加点方式ではなく減点方式
用意された模範解答にどれだけ近いかで点数が決まる

独自性を発揮した素晴らしい論文は、試験では点数がつかない
いかに、通説定義に合わせるかが大事
だから、論証ブロックで司法試験は合格できるのだよ

**名無し検定１級さん** · 2023/03/11(土) 03:42:16.42

明日結果発表か

**名無し検定１級さん** · 2023/04/05(水) 04:28:15.78

真面目にこの資格取るメリットってなんなの？
実務、転職に役立たないんでしょ？

**名無し検定１級さん** · 2023/04/06(木) 00:21:07.86

勉強してみたいからですね。
何となく極めてみたい。

**名無し検定１級さん** · 2023/04/07(金) 13:29:16.71

宅建とビジ法2級うかってから
行政書士とビジ法1級どっちにしよか考えて
1級ムリやな→行政書士1発合格に着地ww

**名無し検定１級さん** · 2023/04/11(火) 02:24:48.80

行書と合わせて狙う人はそこそこにいるみたいね

**名無し検定１級さん** · 2023/04/14(金) 01:05:38.98

そろそろ勉強再開で練習しよう
今年ダメだったら諦める

**名無し検定１級さん** · 2023/05/01(月) 16:17:12.31

先が見えぬ闘い。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/18(木) 07:18:56.61

CBT試験は答案構成用紙は配布されるようですが、問題文はモニター画面のみですか？
つまり問題冊子はなく、書込みなしで解く練習が有用か、です。

**名無し検定１級さん** · 2023/05/22(月) 06:42:40.06

>>42
組み合わせとしてはあまり相性が良くない気もするがね
こちらは商法が勝負科目で、行政書士は行政法が勝負科目になるし

**名無し検定１級さん** · 2023/07/08(土) 21:20:16.82

2級受かった
1級も検討したい

**名無し検定１級さん** · 2023/07/27(木) 13:07:37.92

ムダムダ

**名無し検定１級さん** · 2023/08/03(木) 01:13:23.93

アーバンアーバン
アーバンエステート(檜4.5寸！)
アーバンエステート(オール電化！)
アーバンアーバン
アーバンエステート

**名無し検定１級さん** · 2023/08/03(木) 10:23:26.48

夜勤明けにひと勉強した。
お盆休みにどこまで頑張れるかが勝負のカギになるから努力したい。

**名無し検定１級さん** · 2023/08/05(土) 03:30:53.20

慶應義塾大学通信（法・経済・文）
https://www.tsushin.keio.ac.jp/
　
・入試倍率は1.5倍。受験者の6割以上合格　
・受験はネット出願で書類選考のみ（東京に行く必要無し）
・学費は年間僅か20万円（教材費レポート添削費用等込）
・新入生の45％(５割以上)が18歳〜29歳と若年層が増加
・卒業率は47パーセント。611人入学して288人卒業
　
春秋の年2回入学募集
インターネット出願対応で手軽に出願可(2021年8月11日〜)
・入学検定料2万円・健康診断書必要無し
・全ｷｬﾝﾊﾟｽの慶應図書館利用可（医・薬・SFC・日吉・三田）
・通学生と違って、ほとんど通学しなくて可
・司法試験予備・公認会計士・税理士試験目指す学生多い
・卒業式・卒業証書・卒アルも通学生と一緒。三田会入れる
・3割の学生が関東以外の地域の学生。地方在住で学べる

**名無し検定１級さん** · 2023/09/07(木) 00:09:23.41

諦めるには早すぎる。

**通りすがり** · 2023/09/14(木) 17:20:47.14

社会人司法予備試験受験生（短答合格、論文受験結果待ち）です。
大学在学中、特に対策はしませんでしたが、行政書士試験は合格しました。
今は法務とは関係の無い仕事をしてますが、企業法務経験あります。

>>37
今の司法試験及び司法予備試験は論証を貼り付ければ受かるという
次元にはありません。中学受験や大学受験の試験問題の長文化という
現象が言われていますが、資格試験もその傾向が強く、司法や予備試験
もその例外ではありません。ガチガチに論証を覚えているタイプはまず
落ちます。論証というか、原理原則、定義、基本条文の定番解釈等の基本
を正確に記憶し（これが結構難しいですが）、長文の事案を読みこなし、問題点
を見極める力がより問われています。情報処理能力と国語力で大分差が出るのでは
ないかと個人的には思います。若年層が合格しやすい様に試験設計の努力を重ねて
います。論証パターンで乗り切れる問題もありますが三分の一程度かなというのが
受験生の体感です。論パや知識暗記重視の受験生を合格させないためにあの手この
手で作問パターンを変え類型化による受験生側の答案の型の硬直化を防止しようと
しているのではないでしょうか。

昨年のビジ法１級の初受験は予備論文受験が終わって一段落してビジ法１級の試験の一ヶ月前から指定テキストと問題集に目を通しましたが、
準１級止まり。選択科目で４問目の国際法務を選択したのが大きな誤りだったと後悔してます。２級、３級のテキストにも載ってない内容で、
ＪＥＴＲＯの出す法務関連のニュースレターに関連情報が載っていた。

今年は、選択科目は無難に著作権、特許権、不正競争防止法、民法・会社法、
労働法、消費者法で無難に３５点以上得点出来そうな問題を選択出来る目を
養おう。

民法・会社法以外は、記憶がはるかかなたに消えてしまったので、六法片手に２級のテキストを復習します。
予備論文の再現答案作成が一段落したら、ビジ法論文対策頑張ります。

**名無し検定１級さん** · 2023/10/15(日) 10:15:37.67

頑張れ。

**名無し検定１級さん** · 2023/10/31(火) 21:53:06.43

体力勝負の面も

**名無し検定１級さん** · 2023/11/08(水) 00:04:54.20

神奈川の試験会場が平塚しか表示されない。。。
初日で満席？？？

**名無し検定１級さん** · 2023/11/12(日) 19:36:08.77

とるだけ無駄

**名無し検定１級さん** · 2023/11/29(水) 02:31:35.82

ピンチだ

**名無し検定１級さん** · 2023/11/29(水) 10:11:14.03

こんなスレが立つとは。
やはりCBT化が理由かのう。

**名無し検定１級さん** · 2023/12/02(土) 19:46:09.37

無理ゲーなのは良しとしても、試験案内やネット情報に時間割が書いてないのはおかしいぞ。

**名無し検定１級さん** · 2023/12/03(日) 18:34:52.16

ラスト一週間
追い込むよ

**名無し検定１級さん** · 2023/12/06(水) 21:35:59.76

ピンチすぎる

**名無し検定１級さん** · 2023/12/08(金) 11:15:31.76

こんな無意味な資格ないよ

**名無し検定１級さん** · 2023/12/09(土) 23:16:47.87

おっ2級にずっと居座り続けてたこの資格意味ない連呼マン今度は此方に来たのか

人の足引っ張ってる暇あったらお前も資格の1つ2つ取れよバーカ

**名無し検定１級さん** · 2023/12/10(日) 00:08:50.39

お互いに頑張ろう

**名無し検定１級さん** · 2023/12/10(日) 02:34:44.25

体調は万全

**名無し検定１級さん** · 2023/12/10(日) 08:53:59.59

ガンバガンバ✊😄

**名無し検定１級さん** · 2023/12/10(日) 15:17:23.82

選択問題どれも難しくて、4問流し見し終わってしばし絶望した……（4番目だけマシな感じだったけど）
知財分野にヤマ張ってんだけど、1ミリも出ないんかい！！

**名無し検定１級さん** · 2023/12/10(日) 15:22:13.78

CBTになっても難しい。

**名無し検定１級さん** · 2023/12/10(日) 17:05:29.06

4番目マシと思えるのがすごい…
自分は国際法無理なので素直に1.2を選択した

**名無し検定１級さん** · 2023/12/10(日) 17:14:17.01

この前2級に合格しました
1級受験されてる方はどうやって勉強してますか？
2級までの内容を基にアウトプットする訓練をする感じでしょうか

**名無し検定１級さん** · 2023/12/10(日) 19:00:06.14

知財で稼ごうという戦略の人やっぱいるのですね。
自分も予定が大いに狂った、今年はダメだろうな、、、

**名無し検定１級さん** · 2023/12/12(火) 21:34:32.78

慶應義塾大学通信（法・経済・文）
https://www.tsushin.keio.ac.jp/
　
・入試倍率は1.5倍。受験者の6割以上合格　
・受験はネット出願で書類選考のみ（東京に行く必要無し）
・学費は年間僅か20万円（教材費レポート添削費用等込）
・新入生の45％(５割以上)が18歳〜29歳と若年層が増加
・卒業率は47パーセント。611人入学して288人卒業
　
春秋の年2回入学募集
インターネット出願対応で手軽に出願可(2021年8月11日〜)
・入学検定料2万円・健康診断書必要無し
・全ｷｬﾝﾊﾟｽの慶應図書館利用可（医・薬・SFC・日吉・三田）
・通学生と違って、ほとんど通学しなくて可
・司法試験予備・公認会計士・税理士試験目指す学生多い
・卒業式・卒業証書・卒アルも通学生と一緒。三田会入れる
・3割の学生が関東以外の地域の学生。地方在住で学べる

**名無し検定１級さん** · 2023/12/13(水) 11:09:01.41

>>71
アウトプットの訓練ていうけどどうやってやるつもり？
ちゃんと見て指導してくれる人がいないと明後日の方向に走るだけだぞ

**名無し検定１級さん** · 2023/12/13(水) 13:55:37.24

>>69
時間がとにかくなかったよな
4番目の問題いうほど国際法みたいな問題ではなかったよ

**名無し検定１級さん** · 2023/12/18(月) 12:29:47.38

慶應義塾大学通信（法・経済・文）
https://www.tsushin.keio.ac.jp/
　
・入試倍率は1.5倍。受験者の6割以上合格　
・受験はネット出願で書類選考のみ（東京に行く必要無し）
・学費は年間僅か20万円（教材費レポート添削費用等込）
・新入生の45％(５割以上)が18歳〜29歳と若年層が増加
・卒業率は47パーセント。611人入学して288人卒業
　
春秋の年2回入学募集
インターネット出願対応で手軽に出願可(2021年8月11日〜)
・入学検定料2万円・健康診断書必要無し
・全ｷｬﾝﾊﾟｽの慶應図書館利用可（医・薬・SFC・日吉・三田）
・通学生と違って、ほとんど通学しなくて可
・司法試験予備・公認会計士・税理士試験目指す学生多い
・卒業式・卒業証書・卒アルも通学生と一緒。三田会入れる
・3割の学生が関東以外の地域の学生。地方在住で学べる

**名無し検定１級さん** · 2023/12/25(月) 00:20:53.86

トナカイに乗って
やってくるものと
聞かされていた
小さい頃から
ママとパパが演じてた伝説

そして大人になり
忘れた靴下に
私の中のその人に
「ありがとう」
のメッセージそえて

私のサンタ（だきしめて）
私のサンタ（もう一度）
Merry Xmas for you

もみの木より
伸びた背丈
ねえ、気ついて

**名無し検定１級さん** · 2023/12/28(木) 23:29:14.36

評価上がって欲しい。
良検定。

**名無し検定１級さん** · 2024/01/03(水) 17:05:02.23

簿記3級

**名無し検定１級さん** · 2024/01/27(土) 20:53:39.92

祈るのみ。

**名無し検定１級さん** · 2024/02/05(月) 01:25:36.32

準1級のままでは良いというわけにはいかない

**名無し検定１級さん** · 2024/02/11(日) 17:52:16.78

最近は、小問記述式になっているけれど、論述式の法律系資格として、この試験の存在意義はある。〇×式の有資格者とは違う。

**名無し検定１級さん** · 2024/02/12(月) 19:54:05.93

興味はあるのだがいかんせんどう対策していいのか分からないのと認知度の低さが気になるんだよな
2級まではサクッと取れるが1級となるとなやみどころ

**名無し検定１級さん** · 2024/02/28(水) 17:22:40.39

自分で受けるのはあり得ないレベル
会社が費用出してくれるなら受けてもいいが自費で受けるのは馬鹿
目標達成査定のズルに使う程度の資格

**名無し検定１級さん** · 2024/03/03(日) 09:38:10.77

法務部門ではないけど1級取れば手当がつくから欲しい。
実務に役立てるとかじゃなく、合格だけしたいけど何勉強すればいいかわかんないや。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/04(月) 14:28:41.08

実務に即戦力で役立つレベルに勉強しないと受からんとおもう

**名無し検定１級さん** · 2024/03/11(月) 20:53:19.55

そろそろ始める

**名無し検定１級さん** · 2024/03/11(月) 21:11:21.35

まずます

**名無し検定１級さん** · 2024/03/11(月) 21:16:33.72

まとっていこう

**名無し検定１級さん** · 2024/03/12(火) 12:59:38.79

受かったぜ!!!

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 00:34:31.41

5回受験しました。
１回目　１１１点（１９年度）
２回目　１２６点（２０年度）
３回目　１３８点（２１年度）
４回目　１２７点（２２年度）
５回目　１２２点（２３年度）
もう、あきらめます。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 10:20:46.39

>>91
受かってるじゃん（準一級に）

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:53:22.07

病院はヒエラルキー酷いからな。施設保全とかは非人扱いだぞ。廊下歩いててドクターの視界に入っただけでも怒られる。なお事務方は奴隷だけど人扱い。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:53:27.54

恐らく病院の直雇用ではなく別の管理会社が雇用して病院に派遣する形だな
請負ってのは病院→管理会社の請負契約のこと
ビルメンとかでよくあるやつ

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:53:33.07

これもし心臓病の子供が停電で死んだら一生トラウマになりそう。病院の電気主任技術者とかどういうメンタルしてるんだろう？

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32429810Z20C18A6AC8Z00/

https://nega.or.jp/publication/press/2018/pdf/2018_08_24.pdf

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:53:38.69

イオンと病院と太陽電池とバイオマスとデータセンター
ならどれにいく

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:53:44.32

>>23
どこも行かない。
高層には当たらない中規模または小規模の飲食店やコンビニやカフェや歯医者の入ってないオフィスビルに行く。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:53:49.98

こんなイメージかな
イオン　レストランなどの漏電トラブルが多そう
病院　責任重大、最悪逮捕されるリスク有り
太陽光　楽そうだが僻地にしかない
バイオマス　高給だがトラブル多そう
データーセンター　高給だが責任重大、仕事難しそう
いろいろ経験積みたければ選任よりも保安法人の方が良いかも。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:53:55.70

保安法人に行ければね…

最近は人手不足もあって若くて3種あるやつなら未経験でも採るらしいけど、基本保安法人は法的な実務経験が無いと仕事ができない

俺が未経験3種だったら

ビルメンで3年選任
↓
保安管理業務講習受けて保安法人
↓
(適性があれば独立)

のルートで行く

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:54:00.98

保安法人は実務経験有りなのが厳しい

2種以上だけれど物流倉庫とかどうなんだろう？

https://jp.stanby.com/jobs/02a1b6da392e279a96eaa6b101a417110aa04449560db2b9d8872d4bc162e864?preview&tid=80492b30-e98e-11ed-be64-c5c47e81211f

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:54:06.61

>>27
じゃあ俺が応募しておくね

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:54:12.41

あんがと

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:54:17.86

>>28
じゃ俺は成田病院に応募する

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:54:23.38

特別高圧の３種設備員やってるけどどう思う

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:54:29.05

>>27
物流倉庫なら総合病院より気を使わなくて済みそうな気もするが？
2種が必要な病院なら月収40万以上可能だけどストレス半端ない。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:54:34.68

>>30
やめとけって、俺が応募しておくから

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:54:40.34

>>23
データセンターが一番マシちゃう
金払いも良さそうだし

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:54:46.09

>>34
セキュリティーゲートの前で私物スマホなどをロッカーに置いて入室
管理室では厳重にセキュリティーされた社用PCと業務用スマホしか使用できない

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:54:51.64

いい年したおっさんが楽なホワイト企業なんて入れると思ってはいけない
大変な仕事じゃなければ相手も金は出さないからな

①　金払いは良く仕事も楽な企業
②　金払いは良いが仕事の大変な企業
③　金払いは悪いが仕事の楽な企業
④　金払いが悪く仕事も大変な企業

お前らが入れるのは①以外

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:54:57.36

本当においしい仕事は人手不足にならない
入れ替わりも激しくない
中途の低スペのおっさんでは入れない
ビルメンをやりたい人がやるのは何も問題ないが
おいしい仕事というのは非常に無理がある
系列でもかなり辞める人多い
独立は高速回転寿司

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:55:02.97

ロクな引き継ぎもなく、いきなり歯車になれ、って押し込まれる感じだな。
人間を雇うんじゃなく、道具を買い付ける感じ

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:55:08.45

>>36
3種なら④
2種なら②か③ってところ

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:55:14.16

>>36
中途で①はないな。
高収入を得るなら普通の人が出来ないような事が出来て会社に利益出ると思って貰えないと無理。
難関資格（2種以上）があって主任技術者歴が長く直ぐに使える、育成にも期待が持てるならある程度の額は期待出来るが楽な仕事はさせて貰えない。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:55:19.71

風力で二種選任してる人の話
参考にどうぞ
https://www.shiken.or.jp/engineer/engineer_34.pdf

78MWの2種選任が全国飛び回ってていいのかよ
これもある意味名義貸しだろうね

あちこち飛び回っています。
その分、新出雲では設備が安定しているときは現場の点検・確認作業などを担当者に任せ、
結果の報告を受け、確認する体制をとっています。
もちろん、例えば事故時の対応などは、私自身が現場に出て指示をしています。

合同会社の代表をいくつも兼業
https://catr.jp/search?word=%E5%B1%B1%E6%9C%AC+%E5%8B%9D%E5%85%AC

ちょうど鹿児島で風力発電所の建設計画があり、その運営会社に話を聞きに行ったところ、
第二種の資格を取得していたこともあり、『ぜひ来てほしい』と言われ転職、発電所建設工事の主任技術者を務めました。
完成後その会社を辞め、一度設備管理の仕事に戻ったのですが、
今度はユーラスが鹿児島に風力発電所をつくるということを知り、
やっぱり風力の仕事がやりたくて今の会社に移りました。
その発電所で建設から運転開始後まで主任技術者を務めた後、新出雲に異動して今に至ります。

最初の会社も工事完了後に首
今の会社でも工事完了後に地元鹿児島から追い出され
田舎過ぎて誰も2種持ちが見つからないため急遽出雲に転居

都会勤務のメーカーやビルメン仕事に窮屈感を感じて
実家の鹿児島でのんびりするために再エネに就職したはずが
全国に十数箇所もある24時間365日発電している風力の責任者で気が休まらない毎日

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:55:25.38

このスレで言う「再エネみたいに」とは
このように電気主任技術者を安く雇うためのスキームのことであって
構内に太陽光があるかないかとか、そんな上っ面の事をいってるんじゃない

太陽光仙人でのよくある例

自分の採用後も引き続き求人を出していたらしく、自分より給与が少なくて家賃負担がかからなくて
地元の地理や気象条件に精通し地元工事業者との人脈も期待できる故郷Uターン年金暮らしの電験爺が採用され
辞めるか、まだ募集が埋まっていない届け出前の他府県への転勤かどちらか選べと
（ドライな外資系が多いから人事は冷たいし転勤されると赴任手当等がかかるから本音では辞めてもらいたい）
↑を汲みつつも、独り者だし転勤に支障はないから恥を忍んで他府県の再エネに異動したからといって安泰ではない
またそこでも地元年金暮らしの電験爺の応募があり、その繰り返しで、遅かれ早かれ辞めていくことになる。
異動の選択肢があるのはまだましなほうで、なんの前触れもなく契約終了になり、即お役御免で路頭に迷うこともある。
東京人が秋田県で太陽光の面倒見てて1年で契約終了させられて次の現場を探すのは大変。
同一県内どころか隣県ですらまず仕事がない
視野を全国に広げてやっと別の会社から誘いがあって、和歌山で風力やってみないかと言われても困るだろ。

さらにコモディティー化すると一昔前のビルメンみたいに新卒や20代も群がる安値競争に突入
年金の足しとボケ防止の暇つぶしに点検するような低賃金リタイア組をこき使っている現状の人件費削減にも満足せず
さらなるコスト削減を求め禁断の名義貸し運用の可能性を虎視眈々狙っている

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:55:30.94

都会に持ち家があるなら、わざわざ見知らぬ田舎の賃貸に引っ越してまで再エネに関わるのはお勧めしない。
一家の主人だったとして、家庭内離婚の妻に愛想つかして単身赴任で気ままにやれると喜んで出て行って
気まずい関係の夫との同居から解放されて、女房も羽伸ばして間男を連れ込んで半同棲で女の悦びに浸って回春を味わっているところへ
2年程度でまた出戻るとか言っても嫌な顔されるしねｗｗ
おしどり夫婦なら別居自体がQOLの低下になるし
親と同居の30代40代の子供部屋おじさんでも同じ
一旦出ていくと敷居が高くなってしまい戻るに戻れなくなる。

再エネの多い田舎は家賃が安い上に家賃補助が受けられることが多く
東京で10万払ってる賃貸住まいの独身なら渡りに船のようにも見えるか
僻地すぎると賃貸物件自体がなくて探すもの苦労する。
東京ではまず見ないような築30年木造2階建て和式トイレのアパートしかないということもある。
6万くらいのマンションならともかく、そんな部屋で2、3万円補助されてタダでも住みたくないものだ。

そんで東京での暮らしから何から何まで一変した生活にようやく慣れてきたころに
自分の採用後も引き続き求人を出していたらしく、自分より給与が少なくて家賃負担がかからなくて
地元の地理や気象条件に精通し地元工事業者との人脈も期待できる故郷Uターン年金暮らしの電験爺が採用され
辞めるか、まだ募集が埋まっていない届け出前の他府県への転勤かどちらか選べと
（ドライな外資系が多いから人事は冷たいし転勤されると赴任手当等がかかるから本音では辞めてもらいたい）
↑を汲みつつも、独り者だし転勤に支障はないから恥を忍んで他府県の再エネに異動したからといって安泰ではない
またそこでも地元主任技術者の応募がありその繰り返しで、遅かれ早かれ辞めていくことになる。
異動の選択肢があるのはまだましなほうで、なんの前触れもなく契約終了になり、即お役御免で路頭に迷うこともある。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:55:36.49

あと、再エネは車が必要
東京で1人暮らしならマイカーなんか持たないだろうが、田舎暮らしなら赴任初日から車が必要
向こうに行ってから車探してたんじゃ仕事にならないどころか日常生活にも困る必需品。
150万円くらいで新車の軽自動車でも買えば納車までの2か月くらいはサービスで代車を貸してくれることもあるが
中古車だと納車までの間は2週間ほどレンタカーでも借りるしかない。
そこまでして2年程度で東京に戻るなら今度は邪魔になって手放さないといけなくなる
田舎で売却するのか東京まで乗ってきて手放すのか選択肢はあるが
その分の負担や手間、気苦労もバカにならない
今まで必要なかったものが必要になる無駄、今まで必要だったものが邪魔になる無駄

しかも1年契約でクビになる恐れを毎年気にしないといけない
仙人できるような田舎じゃ　クビ＝転居
個人契約で住居手当としてもらってるのならともかく
借り上げアパートに住んでるなら、出ていくにしても、法人→個人に契約変更するにしても
求職中の無職では賃貸契約は無理
しかしクビ宣告されてから無職になるまでの間に他府県の仕事を決めるのは難しい
よって、会社から借り上げ社宅を負担なしで借りれる場合でもそれを断って
有職のうちに個人契約に切り替えておかないと困ることになる

そんな心配を毎年というか年中しながら暮らすことになる

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:55:42.13

工事の申請や竣工検査や管理審査とか面倒な書類仕事に求められるスキルと
運営してからの体力仕事に求められるスキルに差があるが
どちらもこなせるスーパーマンは田舎にはいない

工事の着工にギリギリ合わせて、賃貸転居負担、高給で全国公募でサクッと採用するから
スタートアップ主任技術者は人件費が高くなる
工事終われば収益の重荷になるから
工事期間中に安月給でじっくり募集してた地元求人に手を挙げるやつが現れ、そいつが使えそうなら工事終了後にクビ

まれに見かける800万円以上の提示があるのは東京勤務のマネジメント役
毎日のように全国出張で東京勤務といいながら東京に居ることのほうが少ない仕事で
免状は不要だが現地の主任技術者に舐められないための箔付けに2種免状持ちを採用する。

それ以外で500万以上提示のある求人は工事計画書を出すタイミングに合わせて即決採用する1年目だけだよ
選任届出す前に余裕持って採用すれば、仕事もないのに人件費がかかるからぎりぎりまで募集しない。

採用されて工事が始まっても求人は引っ込めずに値下げして300-400万で募集する
350万で誰かが採用されればお役御免
僻地だと500万でも人が来ないケースもあるが選任できなくて困るので
その物件がタイミングよくどこかにあればそこへ引っ越す打診もあることがある
そこへ行っても1年後には同じことになる

同じところでずっと働きたければ500万の提示は断って350万くらいにしてくれと願い出たほうががいいよ

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:55:47.85

年金の足しとボケ防止の暇つぶしに点検するようなリタイア組に蹂躙されている
さらにコモディティー化すると一昔前のビルメンみたいに新卒や20代も群がる安値競争に突入

こういったコモディティ化回避の対策としては、主任技術者の付加価値による差別化戦略があるわけだが
過剰に能力を発揮してもそれが収益には繋がらないことで事業者にアピールできない場合が多く
技術者の能力差別化戦略にも限界が存在する。

これらにはいくつかの要因があるが、事業者にとっては人員採用の基準が人件費の違いしか見えていないことが大きな要因だが
求職者側においても、65歳以上で年金などで十分な安定収入があるため給料にはこだわりがないといった求職者が一定数いることや
70歳以上においては社会保障の企業負担がない、といった採用メリットもあり
企業側の採用買い手市場化になり競争が激化するなど求職者にとっては負の側面が目立つ。
そのため市場原理の常として現役世代の求職者も価格競争で安く労務を提供せざるを得ず
結果的にそれらカテゴリに属する平均給与が下がる傾向がある。

この淘汰圧力は競争が激化するなど求職側にとっては歓迎できなくなるいっぽうで
事業者側では人材の均質化と低価格化をもたらし、求めている求職者が一定の品質で安く豊富に転職市場に流通するため
採用しやすくなるメリットがある。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:55:53.30

一方、いつでもクビにできる一介の主任技術者だと甘く見てたら八面六臂の働きぶりだった、とかで
能力を見せたら見せたで今度は東京で正社員になってマネジメント役やれと言われる
田舎でのんびり仙人になろうと思ってた本人にとっては青天の霹靂
断ったら断ったでマネージャーから見て頭が上がらないし
人件費カットの打診も切り出しにくいし
目障りな奴だと思われて辞めさせられる

このスレで「再エネみたいに」の意味するところは、以上のような内容を包含した形容詞

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:56:01.60

なるほどサンクス
やっぱうまい話には裏があるんだな
電験二種を目指そうかと思ったが、苦労して取った先の未来がこれだと嫌だな

素直にメーカーのソフト開発エンジニア続けるかな😅

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:56:06.99

電気主任技術者は適切な待遇で選任されることが試験で免状を取得するよりすげえ難しい

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:56:12.66

>>49
前から気になってたんだけど一つ聞いていい？

君が貼る大量のレスって君の実体験なの？それともコピペ？

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:56:18.30

ビルメンを抜けられなかった男の現実
・ただの40代無職、もう若くないしボケーっとしてたらあっというまにアラフィフの初老ジジイ、それでも孤独で貧乏なまま人生終盤へ
・今から再就職できたとしてもずっと年収２００～３００万のワープア底辺奴隷
・若い頃から毎月の給料を競馬とＦＸに注ぎ込むギャンブル依存症なので歳取って仕事が無くなったらそのまま乞食へ、将来のホームレス予備軍
・貧乏でも他の業界で一時期年収500万までいったことが忘れらず少しずつじわじわと後悔が強くなり、ノイローゼ気味になり一生ギャンブル依存症も治らず
・おそらくこれから一生彼女ができない

ビルメンから抜け出し区切りつけてギャンブルもやめとけば実現出来たこと
・株でも買っておけば配当で毎年サラリーマンの年収500万程度に相当する安定収入プラス1億円以上の資産
・毎日寝っころがって生活
・好きなときに国内でも海外でも好きなところへ旅行
・好きなときに有名店や高級レストランなどの何万もする霜降り和牛のステーキやすき焼きなど食べ放題
・日常的に風俗でモデルやグラビアアイドルとたくさんハメハメできた
・ギャンブルをやりたければ遊びでまた1０0万で億目指すこともできた
・それなりの車を買えた
・安定した収入と資産ができたので場合によっては彼女もできた

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:56:23.98

3種どころか2種でもこれ
期待しすぎると絶望が待っている
https://i.imgur.com/HfIhtW9.png

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:56:29.48

電験持ってたら3種でも年収500万は堅いと思ってたけど、2種ですらそれなんだ…

ってか、電験持ってたらビルメンじゃなくてもっと専門職の方が良いんじゃないの

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:56:35.12

電験2種で最低でも500万もらえる求人なんて数えるほどしかないぞ。
他はだいたい400～600万とかいう表記になってる。
で、面接に行くと
「600万というのはゼネコンで活躍された方の額です」
とか言われる。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:56:40.70

自分は頭悪いのでうまく世渡りできず、ビルメンに落ちたような人です。
まあ食っていければ多少は面倒なこともやります。ホームレスよりマシです。
たまに近くの河川敷へ行って弁当食べてのんびり川の流れをみるのが落ち着くので
休日の楽しみになりました。雨が降るとダメですけどね。
いろんなこと諦めて小さな幸せ見つけて生きる方が楽だと気が付きました。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:56:46.34

やっぱコピペだよな

コピペじゃなくて君の言葉が聞きたい

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:56:51.95

俺はこれから先職を転々としても、良い状況にも悪い状況にもならないだろう。
結局は底辺職に就いて同じことの繰り返しになる。
それでも俺は来年また転職する予定でいる。
なんていうか、成長したいが成長できない環境にいるので、刺激を求めて外に飛び出てしまうのかね。
俺は派遣社員はそれくらいが丁度良いと思う。
派遣社員で同じところで同じ仕事を続けてしまうと、何もできない人間に確実になる。
派遣社員だったら、いろんな経験して技をその都度盗んでいったほうが自分のためになる。
派遣社員は技術泥棒になるべし！派遣社員は裏切り者で丁度良い。馬鹿正直は自分が馬鹿を見る。
どうせ底辺なのだから、底辺なりに充実させていったほうがいい。
ぶっちゃけ派遣なら劣悪な就職先は結構あるし、簡単に入れる。俺にはそれしかできんのよ。

【格差社会】底辺はまともに勝負してはダメ | 青空と現実　仙人を目指すおっさん日記ブログ
https://aogen-net.com/?p=2397

今回のコロナショックで世の中が不景気になりますから、50代以上の会社員は首を切られる可能性も出てきましたねー！
50代で首切りにあったら、どうなるかを下記の動画で解説していますから、是非ともご覧下さい。
https://youtu.be/tLlxOP7VPYo

手取り１５万円の貧困層、アンダークラスから抜け出す方法 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=RmC5WMRk6M8

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:56:57.62

83 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/09/23(月) 21:54:43.24 ID:gHhfUzpNi [1/2]
こんなに大変な仕事なのにあんな難しい資格いっぱいとらなきゃ生き残れないってWWW
普通に考えて誰も転職しないんじゃないの？

84 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/09/23(月) 22:01:17.67 ID:gVKdR/990
コミュ力と難関資格を兼ね備えてる人ってこの業界ではいないもんな

85 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/09/23(月) 22:06:14.91 ID:gHhfUzpNi [2/2]
しかも給料安いし。
何もいいことないやん。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:57:03.01

ところでベテランの方教えて下さい。
設備増設を検討するとき「既存のブレーカーが足りるかどうか」「トランスが足りるかどうか」ってどのように判断されていますか？
特に現状ぶら下がってる負荷が完全に把握しきれない場合です。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:57:08.71

「マネジメント業務をやる気はあるか」
意訳すると
「上司の命令を返事一つで引き受けて行けるか」

マネジメントするということは
マネジメントされるということ

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:57:14.24

　
【仕事】給与も低い、役職もなし　「報われない40代」の実像
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1439947542/

【下流老人】40～50代中高年派遣「違法に賃金がピンハネされても罰則なし」「雨靴で出社したら契約打ち切り」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1439167325/

【労働】40代以降の再就職には厳しい現実…ハローワークで傷つき、引きこもるオトナたち★２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445036775/

【国内】行く末は孤独死…社会から孤立する「下流中年」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1442649096/

　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､　　　　　　　お前たちは恵まれてるんだ！
　　　　　　　 ,r'´ 　　　　　　`ヽ
　　　　　　 ,ｲ　　　　　　　　　　 jﾄ､　　だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
　　　　　　　 /:.:!　　　　　団塊　　　　i.::::ﾞ, 　　更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
　　　　　 i:.:.:| 　　＿,, 　　,､--､　 !:;;;;|　　老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
　　　　　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　むしろ増やせ
　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　これからはシニア向けの街づくりだ、
　　　　　　〈 j>j､　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　　シニアを店に呼ぶために努力しろ
　　　　　　　 `ゝ.｀, 　　ﾉ､__,入　　　j::rソ　　なんだ、お前元気ないな
　　　　　　　｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　　どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
　　　　　　　　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀　` ー----─r- ､
　　　　　　　 , ｲ.:ﾄ､　ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　　　ﾞ,　　`ヽ　　　お前らは全くクズで
　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　＼　　どうしようもないな
　　　　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　　　　 |　　　　　!
　　　／　　　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:.　　　　　　 !　　　　　|

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:57:19.99

今の40代が100％もらえるのは80歳からｗｗｗ

年金受給額

受給開始　　60歳　　　　65歳　　　　　70歳　　　　　75歳　　　　　80歳　　　　　 85歳
　今　　　　　70％　　　　100％　　　　　140％　　　　140％　　　　140％　　　　140％
10年後　　　もらえない　　70％　　　　　 100％　　　140％　　　　140％　　　　 140％
20年後　　　もらえない　　もらえない　　　70％　　　　　100％　　　　140％　　　　　140％
30年後　　　もらえない　　もらえない　　　もらえない　　　70％　　　　100％　　　　　140％

支給年齢が75歳まで引き上げられても、世間は75歳定年制とはなりません。
今でも65歳定年制を導入しているのは、ごく一部の大企業や優良企業、公務員のみです。
現実には継続雇用の場合、65歳で定年を迎えてパートタイマーとして週3日とか、フルタイムでなく数時間とか、
勤務を短縮する形でそれまでの給料の半分、あるいは3分の1程度を貰う。
そんなスタイルが大多数を占めることになるでしょう

つまりは、会社勤めしているのに年金以下の給与しか手にできない暮らしが65歳から75歳までの10年ほど続くというわけだ。

収入が3分の1になるかも知れないのだから、まずは生活コストを下げることです。
ローンを抱えていないなら、月に10万円あれば食べていける。
高齢者層に入る前に、こうした術を身につけておくべきです
つくづく世知辛くなったものである。

【ねんきん】70歳まで就業してから年金をもらい始めた場合、月約33万円（夫婦世帯）。65歳受給開始の1.5倍。厚生労働省試算 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541183485/

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:57:25.55

非正規を危ないと思われる方がいらっしゃいますが、
この年齢からホワイト企業への正社員への転職はありえないのではないでしょうか
（ブラック企業はいっぱいあるでしょうけど）。

もう安定を正社員というのは時代遅れです。目を覚ましてください。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:57:31.18

かつての日本は長く「一億総中流社会」などと言われてきたが、今やその影もなくなってしまった。
格差拡大が進み“階級”が固定化してきている。そして、巨大な下層階級「アンダークラス」が新たに出現してきた。
アンダークラスの平均年収はわずか186万円で、男性の未婚率は66.4％。
その数はおよそ930万人だが、2025年には1000万人を突破するとみられている。

家族さえ持てない貧困

　早稲田大学教授の橋本健二さんの研究によれば、現代日本は下図に示すような5階級に分断されている。
最大の問題は、貧困層を含む「アンダークラス」と呼ばれる階級が拡大の一途にあることだ。

　「アンダークラスの中心となっている非正規雇用の労働者は、正規雇用の労働者と比べると、不安定な状態に置かれており貧しい。
貧困のために結婚して家族を形成することさえできない状況は、倫理的にも非常に問題です」

　アンダークラスの平均年収はわずか186万円、世帯年収でも343万円にとどまる。
そして男性の実に3分の2が未婚だ。

転落すると、抜け出せない

　たとえ現在、新中間階級や正規労働者階級に属していても、
病気や親の介護などで一度会社を辞めてしまうと、アンダークラスから再出発せざるを得ないケースが少なくない。
そして、いったんアンダークラスに転落すると、そこから抜け出すのは容易ではない。

　「アンダークラスは現時点では、929万人。日本の人口は減少するにもかかわらず、
25年には1000万人を超える。アンダークラスの多くは子供を持たず"一代限り"の人が多いはずですが、
企業が非正規労働者を求めるため、中間層の子供たちが新たにアンダークラスに流れ込む可能性が高い」と橋本さんは言う。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:57:36.75

題『病院の駐車場』

総務「明日から車通勤していいよ」
俺　「ありがとうございます」
総務「ちょうど１台空いてるから。５台停められる場所の真ん中ね」
俺　「はい。明日からそこに停めさせていただきます」
総務「（フロントガラスに置く）駐車許可証ができるのは３日後だけど停めちゃっていいから」

そうして俺は５台停められる場所の真ん中にボロ自動車を停めた
朝の時点で左右の駐車場は空だった

昼に駐車場を見てみた
左からベンツ、レクサス、俺のボロ車、BMW、ポルシェになっていた

そして誰かが何かを言っている
「このど真ん中にくっせー車停めたの誰だよ！」
「薄汚ねー車が無断駐車すんなよ！」
「誰だよ、ここにゴミ停めた野郎は！」

よくみると医師の先生方だった
俺は頭を深く頭を下げると
「すみません。総務に許可を頂いて停めました私の車でして・・・」

医師の先生方
「なんだお前のかよ。粗大ゴミかと思ったわ」
「明日は停めんなよ」
「ビルメンさぁ、お前もうちっと良い車乗れよ。病院の品格が疑われるだろ」

電車通勤代は支給されず、こうして徒歩通勤となった

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:57:42.42

題『病院の絶対王政』

俺は病院ビルメンとして勤務していた
ところがうっかり狭い箇所の作業で、白衣を着た人物に肩をぶつけてしまった

俺　　　「すみません！」
白衣の人「ああ、いいよ。大丈夫」
俺　　　「申し訳ございませんでした！」
白衣の人「気にするな。気にするな」

・・・その日の夕方

事務長「お前、医局で問題になってるよ」
俺　　「え？何がですか」
事務長「外科の先生に肩ぶつけただろ。医局秘書が見てたらしいぞ」
俺　　「ああ、外科の先生だったんですね・・・。謝っておきましたが」
事務長「分かってるな」
俺　　「え？」

こうして俺は始末書を書かされ、院長に呼び出され安全違反の訓告処分となる
壁に貼り出された俺の名前を見て、もうこの病院には居られないと悟ったのだった

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:57:48.01

生命維持装置はそうやってビルメンや看護師が間違えて切るから15分は持つバッテリーが積んである
15分気付かなかったら終わり
停電時に自家発が始動しなくても15分後に大量の患者が終わり
患者と一緒に自分の人生も終わり

それにコロナ陰圧隔離室が、電源なくして陽圧になったら全国ニュースで有名人になれるかも？
自分の不始末で院内クラスターさせたらどうなるんだろうね？
ワクワクだね
医師（内科の権威ある大先生で年収2500万とか）をコロナで死なせちゃったり
病院ビルメンまじお勧め！

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:57:53.64

これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:57:59.17

>>59
自分も毎回悩む
他の人どうしてるんだろう

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:58:04.80

不明な負荷を調べるところから始めたいけど、それが無理ならピークタイムの実測値調べてみたりとかじゃないか

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:58:10.47

>>70
ありがとうございます。
ピークタイムかどうかは、実際にはどう判断されておりますか？

実は一日貼り付いてピークを測定したことはあるのですが、「他の日にはもっと電流が流れてるかも…？」と測定値を元に考えていいのか悩んでいます。

確実にするとしたら負荷を特定するかロガーで長期間測定するしかないのでしょうか。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:58:16.00

>>59
一つは、トランスモニタかまして電流値の統計わ取って考察する
もう一つは、なんとか負荷を洗い出して普通に容量計算する
前者は計測に時間をかけてある程度の母数がないと精度が悪いためリスクがある
後者は理想の形だが調査の労力を伴う
両者を無理無く半々に合わせ技みたいなことで解決できればいいのだが

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:58:21.58

誰かに都合の悪いことでも書かれているのか
スレ流しで書き込む気も失せる

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:58:27.05

電験試験にも管理技術者にも書き込まれていないところを見ると
選任がうらやましいとかそんなところだろう

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:58:32.67

80 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2019/11/07(木) 21:06:25.69 ID:+PMiJYN6
>>74
何日か前に書き込みをした、電気管理技術者になりたい人かな?と思うけど
なぜ保安法人に入って電気管理技術者になりたいの?

ここを見ている多くの電気主任技術者は、その道は選ばないと思うよ
理由は仕事がキツそうで、その割に収入が低そうだから

127 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/08(金) 21:34:20.13 ID:Il0UVi7b
>>80
いえ別人ですけどね。

私がおっちょこちょいなだけなんですが、電験3種取ればバラ色みたいに言われて騙されて頑張ったんですよ。
で、門外漢が1年勉強して一発合格ですよ。これは割と凄いことでしょ?

ところがオッサンなもんで、転職先はビルメンしかないわけです。仕方なくビルメンになってみたら心底つまらなくて、稼ぎは悪いし将来的な見込みも騙されてたことが入社後判明したりして、ウンザリして今タンクローリーの運転手してます。

電験3種はそれなりに難しかったんですが、それでもやっぱり資格如きで簡単には稼げないなと痛感してます。
なんで電験3種取りたがる人多いんでしょうね?通信教育業者なんかが盛り上げてるんでしょうかね。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:58:38.33

137 名前：名無し検定１級さん[] 2019/11/09(土) 02:24:53.89 ID:pXiH9bxq [1/2]
俺も三種取って保安管理技術者になれば安泰と思って
五年の経験も積んだけどゴミやね
世の中ほかに稼ぐ方法はいくらでもあるし
点検自体は恐ろしく退屈

140 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/09(土) 06:49:31.25 ID:xv4h75Wa [1/2]
電気管理技術者はスキルと営業能力があり、組織に属さず自営業としてやっていけば、老後は安泰かもしれない

とは思うがスキルと営業能力の両方が無いので、2種商業施設の電気主任技術者かな～
ビル管は取った

141 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/09(土) 07:14:27.30 ID:uqceFT2N [1/2]
２種商業施設は田舎だと高給だけど首都圏の給料は本当にしょっぱい。
首都圏は有資格者が飽和してるんだろうなぁ。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:58:43.86

今まで働いてきた事業所の年次点検では、打ち合わせとかの時に年次停電業者が世間話的な時に「あの主任さんってE？」とか聞いてくるのが結構多かったな。
聞ける雰囲気になった時に直接本人にじゃなくてさ。
んで、認定だと露骨に舐めた態度するんだよな。
打ち合わせの時もここってこうするのは何でですか？安全のため理由を教えて下さーいwみたいな質問もしょっちゅう。

みたいな感じで俺は事業所の電気担当正直疲れたよ…危険だから打ち合わせも本番作業もピリピリするのは分かるけどさ…
管理技術者の人達も職人気質でプライド高いしマウント凄いし。
一番キツいのが陰口かな。打ち合わせとか作業後に「あいつ全然ダメだなw」とか

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:58:49.54

180 名前：名無し検定１級さん[] 2019/11/11(月) 22:34:09.23 ID:VJt0H9Sd [2/2]
保安法人職員やけど
質の悪い電気主任には陰口のオンパレードやぞ
電力会社の職員にもぼろくそ言ってるし

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:58:55.15

263 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2019/11/15(金) 09:54:57.70 ID:mFGbTOj0 [1/2]
簡単にクビに出来るような職場って、結局は誰でもいいんだろ？そんな職場嫌だなあ。

264 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2019/11/15(金) 10:51:03.95 ID:4LUyuyrQ [1/2]
名義貸し歓迎の業界だからね
その名義貸しのケツ拭きなら資格なくても青天井で担当できるから
馬車馬のようにこき使われても我慢できるならクビにはなりにくいだろうけど

265 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2019/11/15(金) 11:01:59.91 ID:4LUyuyrQ [2/2]
選任で300万もらっていても200万の名義貸しが現れたら名義変更でクビか他の現場も複数掛け持ちさせられ駆け回るかのどちらかになる
担当物件はどんどん増やされ音を上げて辞めるかどうかレベルまでコントロールされる

266 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2019/11/15(金) 12:19:00.55 ID:GpYrtUua
どこの会社だよ、卑怯だな。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:59:00.78

358 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/20(水) 19:04:44.35 ID:SfIfK9Uz [6/6]
こんなやべえ求人にも応募するしかないくらい困った人もいる
前科もん、超がつく高齢者、重度の精神病者、引きこもり…
そういう人に病院の電気設備が委ねられてるのかもしれん
恐ろしい

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:59:06.35

405 名前：名無し検定１級さん[] 2019/11/23(土) 11:53:36.82 ID:6rZqbKhy
今の工場に入る前は、再エネやビルメンや保安法人は就業環境が良いとこも悪いとこもあるけど、工場は良いとこしかいないホワイトな職場だと思っていました。
でも、実際に今の工場に来てみたら、工場も他の職場と同じ？どころか、電気主任技術者が形骸化していて、引継ぎはほぼなく軽視されているとこだということが分かりました。
言われてみれば当たり前のことなんですが、それが分からなくなるくらい、当時のわたしは工場が特別ホワイトな職場だと思っていたんです。
もう一度、工場で働きたいかと言われれば、答えはノーですし、どこでもいいから工場に入りたいという考え方はおすすめできません。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 16:59:30.11

424 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/23(土) 21:33:51.69 ID:OpIvMyKT [6/7]
国の方針としては、電気主任が品薄になるような状況を望んでいないので
せいぜい余り過ぎない程度に数をコントロールしてるだけなんだよな。
認定がなくなれば、試験の合格者を増やそうとするだろう。
有力な国家資格みたいに、政治力の強い圧力団体があるわけでもないし。

425 名前：名無し検定１級さん[sage] 2019/11/23(土) 21:39:37.12 ID:OpIvMyKT [7/7]
電気主任の有資格者が余り過ぎると、事業者が設備費を出し渋り、力の弱い電気主任に
罪を全部おっ被せて各地で電気事故が頻発するようになるかもしれないから、そうならないように
数を絞ったり、あるいは保安規定などで身分の保証をうたわせたりしてるんだけど。
現状でも有資格者は余り過ぎだし身分なんて形だけ。
その極めつけが時給829円の非正規だからな。もうどうにもならん。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:00:36.12

一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである

一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに職業訓練をさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ

日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。

その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:00:41.70

昔、東○コミュニティの地方の支店が新聞に求人出してたんで応募したことがあるんだが、
当時は製造業に勤めてて、まだ20代半ばで電験やら持ってたから楽勝だと思ってたんだが
数日して応募書類が送り返されてきてた。
世のなかこんなに厳しいのかと思ってたら、その後その支店の人から直接電話があって
「あなたの将来のことを考えて今回はお断りした。まだ若いんだしこれから結婚して家族を養っていかなくちゃならないんだから、別の可能性を探したほうがいい」
と言われた。
結局別のビルメン会社に入っちゃったわけだが。
当時は世の中のこと知らなすぎたんだな。いまじゃ修正不可能だが。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:00:47.27

系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー

予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり

俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし

通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定

要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:00:52.94

一昔前はスポーツ新聞の求人欄に毎日何十件も求人されてた仕事だからな。
日本経済の崩壊と企業の終身雇用廃止により異常なくらい底上げされてるだけ。
人材と仕事のクソさ加減は一切変わってない。
ゴミ人材に限ってプライドと性欲は通常の何倍も持ち合わせてる。それがビルメン。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:00:58.63

人員整理の際には正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:01:04.23

どんなに頭が切れようが、
どんなに感じが良かろうが、
この業界は、上位資格が取れないと、
そこまでの人材って評価なんだよ。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:01:09.74

給料安い安いって言うやつ多いけどどんだけないものねだりなんだよ。
残業しないんだから、ある程度安くても時給的には悪く無いだろ。
世間の奴らはおまいらより給料が多少良い程度で、サビ残や休出
激務の奴らが多いんだから。

しかもこっちは頭使わない、場所によっては暇で楽すぎる仕事なんだから。
この仕事で350万なんて貰えたら、高学歴の若い奴が電験二種一種他
資格ホルダーがわんさとやってきて
おまいら3種すら取れないおっさんなんかあっさり排除されるぞ。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:01:15.42

みんなはシャワートイレとか古いのを新しいのに変える仕事とかやらされる？
何気に屈辱なんだよねあれ。
便器の前にひざまつき下から覗いてナットを外すとか。
臭いしゴム手してるとはいえ怪しい汚れが尽くし服も汚れる。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:01:20.92

東京でも400万超えるようなのは選考が一気に厳しくなるよ
面接官の眼光が全然違ってくる
職歴が立派でも
そもそも大手でリストラ（必ずしも全員が無能なわけではない）されたようなのと争うわけだから
あとこの年代　キャリア能力に見合った給料で選考する企業もあれば
300万ぐらいでそういう人材を使ってやろうって企業もある

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:01:26.68

独立だと欠員出たら在籍者にサビ残させて穴埋めしていく
契約人員割り込んだら架空のタイムカードも押させてサビ残させる
労基に駆け込んだら保証人が恫喝される

複数物件巡回で警備と清掃兼任が普通だもんな
宿直明けの明け残業で連続32時間勤務が連続して手取り12万とかキチガイかよ
人権どころか北朝鮮並みの奴隷

だからといって系列系が良いというわけでもない。
・サビ残多し(日/1～2h)
・無駄な書類や回覧多い
・提案活動強要やQCサークル活動ｗ
・小学生レベルのマニュアル(台風時屋上巡回etc)
・懇親会とか記念行事(親会社の理想の企業理念のため？）
・形だけの組合活動や衛生委員会や安全表彰

とにかく形にこだわる、思想教育重視、はみ出した奴は真性でも排除に掛かる。
ビルメンでここまでの必要は無い。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:01:32.28

昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の実務経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ

昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給802円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:01:37.81

293 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/01/25(金) 08:38:45.48 ID:jwRki8du0
昔ビルメンにサビ残という概念が無かった　年収300万では暮らせないので残業代は少しでも生活
の足しにという考えできっちりついた
それが時代を経るに連れサビ残が当たり前になってきている
業界自体がブラック化している

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:01:43.41

40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから、大学も出ていない40代なんか雇い入れる訳がないよ
よっぽどの敏腕の熟練者か、低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷か

中年になって一度レールから外れると電験2種に軽く合格できるやつでも360万以下のビルメン逝きになって糞まみれの仕事しかないのがこの国なんです。
しかも40代高卒電験2種実務経験10年選任6年経験
VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる
東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、書類落ちしても当然だと言われる

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:01:49.01

とにかく30歳以下で、この業界に来るのはもったいないよ
将来、600万とかいけるならがいいが
定年まで300～400万じゃ、悲しいぞ

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:01:54.58

悪いことはいわん、若い奴がビルメンなんてやめとけ。

地下室で、落ちこぼれの爺さんと顔合わせなきゃならない。
話題といえば、ギャンブル、下ネタ、他人の悪口。
技術もスキルも身につかない。
事務所の球がえに行けば、ネクタイした同年代がバリバリ働いてるところで
落ちこぼれの爺さんと同じ、汚い作業服着て脚立仕事（みじめみじめ

給料は安くて、
・結婚できない（将来は孤独死）
・家も新車も買えない（みじめみじめ）
・同窓会にも出られない（つーか、恥ずかしくて仕事を言えない）

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:02:00.28

確かにホワイトカラーの仕事じゃないから１０００万なんてのは無理だ。
底辺の仕事だよね。勤務時間の不規則さもあって独身者が多いな。
あと妻帯者でも子供のいない（もたない）人も目立つ。
年収300万では世間で言う低所得者になるから住まいは県営、都営住宅に住んでるのも多い。
家賃15万の公団なんて住めないよね。
でもオレの勤務先には意外にも金持ちもいるのよ。参考までに言っとく。

Ａさん。高専卒で電機メーカを辞めた人、でもアパートを２棟所有、親も裕福でこないだ相当の資産を相続したらしい。
車はクラウン、八ヶ岳に別荘あり。電験１種、技術士の資格あり、社内で先生とよばれてるよ。
給料は全額、自分の小遣いだって。今の仕事はアルバイトみたいなもんだって。

Ｂさん。工学部機械工学卒。精密機械メーカーをリストラ。奥さんの実家が金持ちで奥さん名義の貸家がある。
本人も株長者。特級ボイラ、電験２種、ビル管あり。
ハワイのＡＢＣストアの権利を手に入れたんでアメリカの事業家ビザを申請し来年からホノルルに移住するって話だ。
リーマン時代に購入したコンドミニアムに住むんだって。すげー！いま社内でうらやましいと評判さ。
12月末で退職するって。

全く溜め息が出るような話でいやになるけど、管球交換や便所の詰まりをなおしてるオジサンにも金持ちはいるんだね。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:02:05.92

脚立仕事なんて自分はしてないけどな。
トイレもせいそうがやるし。
でも４点未満の爺さんたちは必死だね。
勉強するのが大嫌いって豪語するくらいなら、
ビルメン辞めたらいいのにね。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:02:11.54

若いときの貧乏は大して苦じゃないけど年とってからの貧乏は堪えるな。
若いときと比べて気力体力落ちてるしなにより将来に対する意欲と希望がない。
あるのは絶望だけという現状だ。

金、休み、将来の保障　もらうことばっかり欲しがり
働かない、働きたくない、働けない　あれできない　これやりたくない　
そんな４０代転職者いらないに決まってる。
欲しがるばっかりでなく
まずは与えることを考えてみてはどうなのかな。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:02:17.12

戦後最長の好景気だったのに非正規雇用拡大＆ジリ貧給与＆人員配置合理化でトリプルコストカット
業務負担が増えているのに給料は上がらず、将来の雇用保障もない
コロナ不景気下ではさらに労働環境は悪化するのは確実
まさに生き地獄のビルメン業界

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:02:22.78

日本のサラリーマンは無能の働き者だからなｗ

ドイツの軍人ハンス・フォン・ゼークトの組織論によると、
軍人は4つに分類される。

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。
そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。

有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは
参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。

無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。

無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこう
とし、さらなる間違いを引き起こすため。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:02:28.46

そんな神経あったらちょっとは勉強するだろｗ
そんなこと考えもしないやつが大半
無能を打ち消すために周りに高圧的にふるまうのがデフォ
俺は正社員様だぞ！

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:02:33.97

1割の非正規社員の解雇だけではまかないきれず
コロナショックを表向きにした無能正社員の人員整理を断行する企業も出てくるかもしれません

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:02:39.53

遠隔操作で君たちのような無能正社員のケツ叩くだけの遊びの片手間に仕事するだけで３６０万

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:02:45.21

会社は資格は少なくてもコミュ力有りを欲しがるのは当たり前。

会社側も無能の割合が多いのは分かってるけど安く使えるから
頭数で入れてるだけ。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:02:50.75

【2ちゃんねる出身のビルメンの迷走パターン】

●ビルメン志望編
「シンドイ仕事イヤだお。ビルメンがマターリできるらしいから転職するお」
「給料は安くてもいいお」
「なに？忙しい？しんどい？人間関係が大変？ビルメンはラクでコミュ障でもできるって
2ちゃんで見たお！ネガキャンだお！（ドンッ）」

　　　「とにかくマターリだお！」

●会社選び編
「え？年収200万？昇給なし？退職金なし？安いお！」
「系列に行けば年収アップも可能？」
「最初は契約社員からスタートしてステップアップを頑張るお」
「求人情報を欠かさずチェックしていい会社に入るお」

　　　「系列で年収400万目指すお！」

●スキルアップ編
「系列に転職めざして電験取るお」
「忙しい病院とか商業施設に異動して経験を積むお。
オフィスじゃ無駄に年数重ねるだけでスキル上がらないお」
「糞抜きも率先してやるお」
「休日出勤して新しい設備を覚えるお」

　　　「休みの日も頑張って勉強するお！」

▼続く

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:02:56.42

▼続き

●気付き編
「ビルメンでは上位5%のエリートの年収400万達成したけど責任もあるし息つく暇もないお」
「オーナーには気を使うし入札失敗で職場失うかもしれないし部下は無能で腹が立つし
24時間勤務で体に悪いし、胃に穴が開きそうだお」
「元の職種で中位レベルでのらりくらり続けてた方が年収も世間体も上だったお」
「これじゃビルメンの旨みはゼロで単なるブラック従業員だお」

　　　「でも元の仕事にはもう戻れないお・・・」

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:03:01.97

758 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/10/05(土) 16:11:50.73 ID:uvYSIVzm0
一応系列で、激務現場で残業月100時間超、残業代入れれば400万超の収入になりそうだけど1年もたず来週にも退職願出して、今月にも辞める予定
体もたんしストレスマッポ。客・所長の要求レベルも高い（俺が無能説）。てか設備やれずに工事しかやらせてもらってない。
このご時世、マターリとまでは望まないけどルーチン＋若干のスポット・残業20時間以下で300万超なとこ探してるわ

でも見つかる求人ほとんど都内なんだよなぁ
片道2時間じゃ通うの辛いし、会社も交通費高くなるような社員は採らないだろう
引越するのもやぶさかでないが、年収下がって単身生活、、、いま実家だから月10万以上貯金できたけど、月の生活費に10万位はかかるだろうから、もう無理か(´･ω･`)

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:03:07.61

巡回物件増えたのも確か。常勤の必要性はないかなとも思う。
有能なオーナーはビルメンの無能さは承知してる。
人工が安いのがその表れ、点検業者に金の比重が置かれてる。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:03:13.15

①ビルメンは技術職ではありません
一時対応と言う名の水受け設置、糞抜き、掃除などは技術とは言いません。

②ビルメンはマターリではありません
何年前の話をしているんですか？美味しい現場は死滅状態です。

③就業時間中に資格の勉強は出来ません
そんな暇があるなら設備を覚えるか改善策を出せと言われます。

④資格を取ってステップアップ
頭沸いてるんですか？配線も出来ない電工は素人と同じです。

⑤系列系だからリストラは無いし（震え声）
親会社が傾けば真っ先に切られるのは無能なビルメン子会社ですよ？

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:03:18.74

紛うことなき底辺職の一例
ビルメン、警備員、介護、タクシー運転手、清掃、小売

こういう職に就いている無能どもは、世間から見下されているという現実を直視し、賤職からの脱出を図るべき
学校に入った意味がない

ちなみに上記のような底辺職の比較対象は、無職、ニート、ひきこもりといった連中であるｗｗｗ

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:03:24.30

底辺職スレの特徴
・根拠もなしに相手を無職扱いする
・相手が職種を言うと中身を追及する（業務内容を想像することすらできない無能の分際で無職だという証拠を探そうとするｗｗ）
・職への不満を言って慰めあう

このスレってまんまだよなぁ～ｗｗ
憐れやのぉ～ｗｗｗ

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:03:29.88

日本企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:03:35.60

いっそクビにしてほしい
会社都合でのんびり失保暮らししたい

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:03:41.14

むかしむかし、あるところに、おほりに囲まれた古いお屋敷がありました。
そのおほりのしげみの中で、一羽のアヒルのお母さんが巣の中のタマゴをあたためていました。
やがてタマゴが一つずつ割れると、中からは黄色い色をしたかわいいひなたちが顔を出します。
ですが、巣の中で一番大きなタマゴだけが、なかなか生まれてきません。
しばらくたって、やっとタマゴを割って出てきたのは、たいそう体の大きなみにくいひなでした。
みにくいアヒルの子はどこへ行ってもいじめられ、つつかれて、かげ口をたたかれます。
はじめのうちはみにくいアヒルの子をかばっていたお母さんも、しまいには、
「本当にみにくい子。いっそ、どこか遠い所へ行ってくれたらねえ」と、ため息をつくようになりました。
それを聞いたみにくいアヒルの子はいたたまれなくなって、みんなの前から逃げ出してしまいました。
あてもなく飛び出しましたが、どこに行ってもきらわれます。
アヒルの子は人目につかない場所を選んで眠り、起きればまた逃げ続けました。
季節はいつの間にか、秋になりました。
そんなある日、みにくいアヒルの子はこれまで見たこともないような、美しいものを目にしました。
それは、白鳥(はくちょう)のむれでした。
長くしなやかな首をのばし、まぶしいばかりの白いつばさをはばたいて、白鳥たちはあたたかい国へと飛んでいくところでした。
アヒルの子はあっけにとられて、その美しい烏たちが空のかなたへ去っていくのを見送っていました。
「あんな鳥になれたら、どんなにか幸せだろう。いや、アヒルの仲間にさえ入れないくせに、そんな事を考えてどうするんだ」
冬が来て、沼には氷が張りはじめました。
アヒルの子はアシのしげみにじっとうずくまって、きびしい寒さをたえしのびました。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:03:46.70

そのうちに、お日さまはしだいにあたたかさをまし、ヒバリが美しい声で歌いはじめます。
ついに、春が来たのです。
アヒルの子は体がうきうきしはじめると、つばさをはばたいてみました。
すると体が、浮くではありませんか。
「ああ、飛んだ、ぼくは飛べるようになったんだ」
アヒルは夢中ではばたくと、やがておほりにまいおりました。
その時、おほりにいた白鳥たちが、いっせいに近づいてきたのです。
「ああ、みにくいぼくを、殺しにきたんだ。ぼくは殺されるんだ。・・・でも、かまわない。
みんなからひどい目にあうより、あの美しい鳥に殺された方が、いくらましだかしれない。さあ、ぼくを殺して！」
アヒルの子は、殺されるかくごをきめました。しかし、そうではありません。
白鳥たちはアヒルの子の周りに集まると、やさしく口ばしでなでてくれたのです。
そして白鳥の１羽が、言いました。「はじめまして、かわいい新人さん」
「えっ？　新人さん？　かわいい？　ぼくが？」
ビックリしたアヒルの子は、ふと水の上に目を落とすと、そこにうつっていたのは、もうみにくいアヒルの子ではありません。
まっ白に光りかがやく、あの白鳥だったのです。
冬の間に羽が抜けかわって、美しい白鳥に姿をかえていたのでした。
「あたらしい白鳥が、一番きれいだね」　みんなの声が、聞こえてきました。
おしまい

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:03:52.37

アヒルの群の中で、他アヒルと異なった姿のひなが生まれた。
アヒルの親は、七面鳥のひなかもしれないと思う。
周りのアヒルから、あまりに辛く当たられることに耐えられなくなったひな鳥は家族の元から逃げ出すが、
他の群れでもやはり醜いといじめられながら一冬を過ごす。
生きることに疲れ切ったひな鳥は、殺してもらおうと白鳥の住む水地に行く。
しかし、いつの間にか大人になっていたひな鳥はそこで初めて、自分はアヒルではなく美しい白鳥であったことに気付く。

このお話の中では、おばあさんの農家で、にわとりや猫は、卵を産んだり、のどをごろごろ鳴らしたりして、
何かおばあさんの役に立ったり、喜ばす事ができなければ価値がなく、存在できないという世界でした。

でも、本来なら、存在している事そのものを認められなければならないはずなのです。
「みにくいアヒルの子だったときは、こんな多くの幸せがあると夢にも思わなかった。」

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:03:57.96

仕事が出来る奴ってのはそいつの能力が高いから楽をしてるように見えるだけで
無能な奴がやったら精神的肉体的疲労で１日でゲロ吐くほどの仕事をしてる

能力が高い奴は無能がどんな仕事してるのか分かるけど
その逆は分からない

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:04:03.52

低賃金労働者がどんなに必死に訴えても
労働者の価値は人件費だから

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:04:09.03

有能の資格所持者がどんどんビルメンに堕ちてくるぜ
なんせ未曾有の大リストラ解雇の世界恐慌だからな
無能で無資格のクソ爺なんぞドンドン職場から叩き出される運命

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:04:14.63

無能には未来がないことをこれでもかと思い知らせて将来を悲観させたいのだ

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:04:20.30

警備をやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。

俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。

俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、　
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。

後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。警備なんてやるんじゃなかった。警備なんて」　
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせず警備まで墜ちた代償は、あまりに大きかった。

「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！！」

俺は悪臭漂う警備の仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。

俺はその日、警備を辞めた。

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:04:25.86

俺がやめたらにっちもさっちもいかなくなる現場がいくつもある

居なくなると大変だよ

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:04:31.42

ビルメン相手にマウント取るんだから所詮ID:fRPzhhuJ0も同じビルメンレベルなんだなw

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:04:37.21

40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから、大学も出ていない40代なんか雇い入れる訳がないよ
よっぽどの敏腕の熟練者か、低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は

中年になって一度レールから外れると電験2種に軽く合格できるやつでも360万以下のビルメン逝きになって糞まみれの仕事しかないのがこの国なんです。
しかも40代高卒電験2種実務経験10年選任6年経験
VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる
東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、書類落ちしても当然だと言われる

**名無し検定１級さん** · 2024/03/13(水) 17:04:42.70

上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる