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【御同朋】浄土真宗(真宗)総合サロン110
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@京都板じゃないよ
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2022/06/24(金) 00:21:21.54ID:ghq0o14+0
浄土真宗(真宗)系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第110弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの?」という素朴な疑問から
批判・要望、各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、
全国各地の真宗寺院・念仏道場・説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。
大阪和歌山からdion,bbtecで「効き目ある」と書き込む高野山真言宗信者(通称キチガイ語尾w)は荒らしなので御用心。

真宗大谷派・東本願寺系諸派総合スレッド Part56
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1596777323/

前スレ
【御同朋】浄土真宗(真宗)総合サロン107
kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1641332231/
【御同朋】浄土真宗(真宗)総合サロン108
kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1648019642/
0195名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/03/19(日) 17:58:42.68ID:GtFF4ijl0
相場としては30万~40万円ですが、なかには50万円以上の高額なお布施が必要になる寺院もあります。 つまり言い値
0196名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/03/20(月) 01:35:34.43ID:0+W+G9C40
いいね!
0197名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/03/20(月) 17:34:13.94ID:r68u6f5D0
2週間天気 桜の季節なのにまるで梅雨 前線停滞で長雨に 荒天や大雨の恐れも
2023年03月20日
https://tenki.jp/forecaster/t_yoshida/2023/03/20/22363.html
https://pbs.twimg.com/media/Frpl4UjaIAAoty4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Frpl64ZacAAW5hr.jpg

教行信証 化巻 105
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%AA%9E_%E5%8C%96%E5%B7%BB
もし人が戒律をたもたないなら、神々の力は衰えて阿脩羅の勢いが盛んになり、善竜は力がなくなって悪竜が力を持つ。
悪竜が力を持つと、霜や雹を降らし、時ならぬ暴風や豪雨のために、穀物は実らず、疫病が次々に流行り、人々は飢えに苦しみ、お互いに殺しあう。
もし人が戒律をたもつなら、多くの神々はその威光を増し、阿脩羅の勢いは衰え、悪竜は力がなくなって善竜が力を持つようになる。
善竜が力を持てば、風も雨も時にしたがい、四季もおだやかで、よい雨が降って穀物は豊に実り、人々は安らぎ、戦い争うこともなくなり、疫病も流行らない
0198名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/03/20(月) 17:39:18.35ID:r68u6f5D0
西暦812年の統計開始以来、日本の桜の開花が最も早いピークを記録
https://www.bbc.com/news/world-asia-56574142
https://pbs.twimg.com/media/ExysI2BVIA0VNfN.png

東京・きょう午後「桜」開花宣言へ 平年より10日早く 上野公園では早くも「花見」が・・・
2023年3月14日
https://www.fnn.jp/articles/-/499303
・平年よりも10日早く、2020年、2021年に並んで、最も早い開花となる。
https://pbs.twimg.com/media/FrPSZoiakAEmYDB.png

東京都心で桜開花  20、21年と並び最も早く
2023年3月14日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE132860T10C23A3000000/

予報士のつぶやき「東京サクラ開花と異常な高温」
2023/03/14
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000291410.html
・3月に入ってからの東京の週間予報で今まで3月上旬には見たこともないような予想最高気温が並んでいた
・単発で20℃を超えるような日があることは、過去にもよくあったが4日も5日も20℃予想が並ぶなど、かなり異常な状況だった。
・実際、3月上旬の東京の最高気温を平均すると以下のようになる。
 <3月上旬の最高気温の平均>
 2023年 18.4℃
 2013年 16.8℃→これまでの1位の記録
 平年   12.7℃
 これまでの3月上旬の高温記録を1.6℃も上回り、平年と比べると6℃近くも高いという異常事態。この暖かさで一気に桜のつぼみも成長して、東京のサクラは統計史上最も早く開花。
0204名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/03/25(土) 21:39:45.43ID:/UdVPUoL0
> ええ法名料ってとってんの?
> うちは一度もいただいたことないわ
これ言いたい真宗坊主はかなりいると思う
まあ生きてるうちに法名を頂く帰敬式が一万ポッキリで、それ以上を取ろうとする坊主がいたらなかなか面の皮が厚いと思うわ
0206名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/03/27(月) 04:29:59.42ID:ke8wuRfj0
親鸞様は法名を付けるのに、誰にいくら払ったのですか?
0207名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/03/27(月) 06:31:06.50ID:8jaM0j4l0
親鸞は多分人間ができてたから無料でやっていたと思うところが 松江のものぐさ坊主たちはそれを有料にして成金になった
0209名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/03/28(火) 16:59:39.02ID:1tMsFkdn0
>>39つづき
現在の日本をとりまく戦力状況を簡易まとめ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1679733656/5-8

「兵革」の恐れが近付いていることがわかるでしょう
繰り返すが、今こそ宗教団体からの積極的な政治への提言が望まれる
0211名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/03(月) 06:18:36.00ID:PGtK693H0
新しい領解文→真宗に興味ない檀家にもわかりやすい
新しい領解文に反対してる坊さんたち→カルト
0212名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/04(火) 03:55:16.10ID:Q9zAPurO0
浄土真宗って仏教では外法では?
正しい教えから目を背けて楽な方向にシフトしただけじゃね?
ブッダもあの世で嘆いていることだろう
0213名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/04(火) 07:06:12.67ID:eBCNUP6X00404
仏教の最初期から施論、戒論、生天論があると思うが、これを外法と呼ぶのか?
これを良しとして置いて、極楽浄土を悪しとする神経が分からん
0214名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/04(火) 10:45:35.29ID:nbYBUo1C00404
浄土真宗であろうがなかろうが徳を積んでない奴は生天なんて不可能だよ

そこをうやむやにして全員生天ってことにした親鸞は罪深いと思うよ
0215名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/04(火) 23:20:07.01ID:uxXRlIqq0
あなたのそれは生天ですよ、違いますよ、と判断する主体が人間世界には仏滅後から現在に至るまでずっと常に消滅してる、ってことは分かる?
仏教の特徴として、釈尊が後継者を指名していかなかった、現在に至るまで仏弟子の集団だけが残ってるだけ、てのがある
五蘊の身という在家の身を一生のあいだ生きる身である以上、仏になるという考え方の内には仏気分になる、釈尊に成り代わった気分になって他を批判する、という構造が常に付いて回ることになる
それもまあ、真宗の立場だとそういう本願誇りをいましめてくださる仏様との二人連れ、的な解釈になってくんだけどさ
ていうかそもそも「徳を積んだ人だけが行く生天世界」って設定は、ヒンドゥー教の天国と変わらんのでは?仏無我、法無我ってことが前提になってないなら、鎌倉時代以前から行者が更新されてない仏教ってことにならないか?
テーラワーダの人らでもなかなかそんなこと言わないぞ
「徳は積まない」んじゃなくて、もし該当箇所のことを言ってるんだとしたら「積んだと思い込んだということを三毒のきっかけにしかしてない我らだ」(→積んだと思わないようにしよう、善行を詰むことによって生天する道は自分には閉ざされた)、的な流れになってたと思うんだけど
なんていうか、イメージで喋ってない?
0216名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/04(火) 23:42:33.19ID:CYVsPTkk0
>>214 そこをうやむやにして全員生天ってことにした親鸞は罪深いと思うよ
全員昇天することは確定事項じゃなくて可能性を説いただけ。
理論と現実は分けて考えるべき。
0218名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/05(水) 01:31:53.62ID:S0NS+sUD0
>>215
原始仏典に天国と地獄が説かれているのはご存知ですか?
そもそも仏教は涅槃に至るための宗教

生天が目標なんて本質から外れていると思います

>>216
なら浄土真宗は理想も説かない現実主義の宗教なんですね
悟りや涅槃とは無縁の宗教と言う事ですね
0219名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/05(水) 04:32:23.12ID:aTZvQ6500
なにかズレまくった話をしてる人たちがいますね

生天論も極楽浄土も、今生の私のままでは成仏が難しいから、次でしっかりその環境を得るためのものでしょう

成仏が目的なのは変わらないですよ
単に今の私がこのまま成仏なんて無理だろうという、現実を見据えた上での成仏の方法
0220名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/05(水) 05:43:35.54ID:S0NS+sUD0
>>219
なら徳を積みまくって輪廻しまくるしかありませんね
生天とはそのようなシステムで動いているみたいですから

成仏が難しいのは本人の業の影響ですから全てその人の責任
本来不平等なのが平等なのに結果の平等まで求めたのが誤り
0221名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/05(水) 12:32:05.47ID:5JsRgJ720
>>220
生天ではないが浄土往生は私の行いは関係ありませんよ。
仏様のはたらきで往生するんですよ。
裏を返せば、往生できないのは私の行いではなくて仏のはたらきがないというだけのこと。
0222名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/05(水) 12:36:48.76ID:5JsRgJ720
>>218 
理想を説かないという話と、悟りや涅槃説かないという話にどう関係があるの?
理想と言えるかはわからないが、「信心獲得したらこうなります」という話はいつもしているけど。
0223名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/05(水) 16:01:16.29ID:S0NS+sUD0
>>221
私の行いは関係ないなら何故釈尊は出家されたのですか?

親鸞みたいな生臭盆暗の話はどうでもいいです

>>222
仏教の理想とは悟りから涅槃へ至る道のことですよね?

で、あなたは真宗で信心獲得してどう変わりましたか?
0226名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/05(水) 19:34:45.17ID:5JsRgJ720
>>223 私の行いは関係ないなら何故釈尊は出家されたのですか?
たまたま「釈尊が出家していた」だけの話です。
0227名無しさん@京都板じゃないよ
垢版 |
2023/04/05(水) 19:39:06.84ID:5JsRgJ720
>>223 仏教の理想とは悟りから涅槃へ至る道のことですよね?
理想と道は厳密に言えば違います。
道の先に理想があります。
道は手段です、理想は目的です。
あなたの間違いは、手段を目的化していることです。
0228名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/05(水) 20:45:10.73ID:uKcs/HaN0
>>39つづき
【日本】 「春と秋が短い」SNSでも不安の声!“四季”から“二季”へ、地球温暖化で激変する日本の季節感 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668556672/
《日本はもう四季じゃなくて、夏と冬の二季の国だよね》
「私が子どものころは、桜は4月の入学式に咲くものでした。しかし最近では、3月の卒業式の時期まで早まっていますね。2021年と2020年は特に早く、東京では3月14日に桜が開花しました。以前に比べ、春の到来が早まっていると実感します」

《日本の四季消滅!?》3月の気温上昇が過去最高に
2023/04/04
https://plus.luremaga.jp/2023/04/04/239020/
https://pbs.twimg.com/media/Fs8Ab3TaIAEfPXM.png
・統計開始以降の過去最高値を叩いたのが「日本の3月平均気温偏差の経年変化(1898~2023年)」
・公表されているグラフをみると、過去100年からずっと平均気温が上昇している様子が伺えるが、特に2010年代中頃から「平年偏差」が過去にない勢いで上昇していることがわかる。
 3月以外の月もここ10年は概ね平年偏差が上振れトレンドにあることがわかるが、特に3月に限って伸びが著しい。
・季節の移り変わり期の寒暖の急変で、SNSなどでは近年の日本の気候を指して「春と秋をすっ飛ばして冬と夏しかない!」なんて意見も目にするようになったが、
 ここ数年でいえばじわじわと本当にそうなってきている。

教行信証 化巻 105
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%AA%9E_%E5%8C%96%E5%B7%BB
もし人が戒律をたもたないなら、神々の力は衰えて阿脩羅の勢いが盛んになり、善竜は力がなくなって悪竜が力を持つ。
悪竜が力を持つと、霜や雹を降らし、時ならぬ暴風や豪雨のために、穀物は実らず、疫病が次々に流行り、人々は飢えに苦しみ、お互いに殺しあう。
もし人が戒律をたもつなら、多くの神々はその威光を増し、阿脩羅の勢いは衰え、悪竜は力がなくなって善竜が力を持つようになる。
善竜が力を持てば、風も雨も時にしたがい、四季もおだやかで、よい雨が降って穀物は豊に実り、人々は安らぎ、戦い争うこともなくなり、疫病も流行らない
0229名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/05(水) 21:13:16.00ID:S0NS+sUD0
>>226
仏典によれば釈尊は並々ならぬ決意を持たれて出家されております

偶々出家されていたなどと仰られるのはその釈尊のご決意を無にしており
それはもはや仏教徒とは呼べないと自分は判断いたします

>>227
手段と目的を違えているのはあなたの方ではないでしょうか?
0230名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/05(水) 21:19:11.77ID:5JsRgJ720
>>229
浄土往生と釈尊の出家にどういう関係が?
0231名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/05(水) 21:44:23.27ID:5JsRgJ720
>>229
「たまたま」と言ったのは「出家していた事実が有った」という意味です。
0232223
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2023/04/05(水) 22:08:35.75ID:Sqb1cks4d
今外出先なんで明日レスします
0233名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/06(木) 09:13:28.39ID:0gIkeHVN0
>>230
まずレスが遅れたことをお詫びいたします

ただ、あなたは私の質問に一切答えず質問に質問で返されております
これは議論におけるある種のタブーですから自分も同じ質問を繰り返します

>私の行いは関係ないなら何故釈尊は出家されたのですか?

>あなたは真宗で信心獲得してどう変わりましたか?

>手段と目的を違えているのはあなたの方ではないでしょうか?

この3点についてお答え下さい

その後、あなたの質問にお答えしたいと思います
0234名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/06(木) 09:38:36.90ID:VU4pEtzg0
相変わらずズレまくった話をしてる人たちがいますね

阿弥陀仏の極楽浄土に往生して成仏するのには私の行は関係ないし
釈尊が出家したのは極楽浄土に往生してからの成仏を志したからではない

極楽浄土が好みに合わないと反発心を抱くのは勝手にすればいいが、何故に必死に極楽浄土を間違ってることにしたがるのかね
ひとり勝手にお好みの道で成仏すればよかろうに

よくもまあ浅い見識で他の道を否定できるものだ
自らを頭が良いとでも思っているのかね
0235名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/06(木) 09:50:52.04ID:0gIkeHVN0
>>234
極楽浄土が間違ってるとは言わない

行ける人間が限られてると言いたいだけです

看板に偽りあり、それが浄土真宗だと思います
0236名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/06(木) 10:03:07.54ID:VU4pEtzg0
生天だと思ったり涅槃を求めてないと思ったり、知識そのものがいちいち足りてないくせに
よくもまあ足りない知識を元にして他者を否定できるものだと感心する
0238名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/06(木) 10:45:48.21ID:VHfj2c+X0
>>233 ただ、あなたは私の質問に一切答えず質問に質問で返されております
答えているところもあるけれど、
あなたの質問の意図やあなたの考え方が具体的にわからないままに答えても
捉え違いをされても困るのでまずはあなたの考え方を知ろうとしているのです。
0239名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/06(木) 10:50:02.82ID:VU4pEtzg0
知りもしないものを否定できるのは才能かね?
知りもしないなら正誤の判断すらかなわないだろうに

まあ「自分が正しいから、自分と異なる価値観の人は間違っている」という基準で正誤の判断をしてるのだろうが
0240タモリさんもご立腹。
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2023/04/06(木) 11:14:19.59ID:7BiUaF240
こちらが本堂になります。×

〜です。◯ 〜でございます。◯

まぎゃく×正反対◯真逆(まさか)と読みます。
0241名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/06(木) 11:15:02.51ID:0gIkeHVN0
>>238
成程、それは失礼いたしました
少しは自分のスタンスがお判りいただけましたか?

>>239
自分は母親の実家が浄土真宗の田舎の寺なのでその実態は他の方よりは知っておるつもりです
0242名無しさん@京都板じゃないよ
垢版 |
2023/04/06(木) 12:27:19.73ID:0gIkeHVN0
白旗?

自分今日は忙しいんでこれからレスできません
もし自分にレスがあれば明日まとめてお答えします
0243名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/07(金) 19:10:29.53ID:rRDTm69G0
> 仏様のはたらきで往生するんですよ。
> 裏を返せば、往生できないのは私の行いではなくて仏のはたらきがないというだけのこと。
なんじゃ、自分を気持ちよくしてくれる範囲の仏のはたらき様しかわからん、って告白しとるだけの人か
仏の無分別智とかも分からないから法華経の常不軽菩薩の話とかも何を言っとるのか分からんのだろうな
0244名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/07(金) 19:31:59.81ID:5fyotWw40
部外者、無信仰ですが
新しい文の話題を聞きました
0245名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/07(金) 19:35:23.23ID:5fyotWw40
よく親鸞会が本家?から悪玉にされてるとおもうのですが
考えたところ、原因は原理主義的な部分にあるとおもうのですが、現教祖に対するものを含め
一般的な、伝統宗派ほど寛容とおもうのですが
中道や方便
0246名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/07(金) 19:37:01.53ID:5fyotWw40
よく親鸞会が本家?から悪玉にされてるとおもうのですが
考えたところ、原因は原理主義的な部分にあるとおもうのですが、現教祖に対するものを含め
一般的な、伝統宗派ほど寛容とおもうのですが
中道や方便を認めるならば、新しい文に抵抗せず、まあいいかとならないんですか?
どうしても抵抗したいなら自分の望む宗教に乗り換えればいいのでは?
0247名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/07(金) 20:46:12.98ID:G9TU4N440
>>243
それ、単に他力の説明じゃろ
浄土真宗の人間に他力往生の話をふっかけて他力の説明が返されてるだけなんだから
そこで別のはたらきの話を期待するのがおかしい
0248名無しさん@京都板じゃないよ
垢版 |
2023/04/07(金) 21:09:43.18ID:G9TU4N440
>>246
教義の面で見るなら本願寺のほうが原理主義ではないですか?
葬式にかまけず布教に力を入れるべしという意味では親鸞会のほうが原理主義と言えるかもしれませんが
0249名無しさん@京都板じゃないよ
垢版 |
2023/04/07(金) 21:38:35.84ID:jOyD+AhC0
親鸞会は偽装勧誘相談件数とか脱会トラブルの数とかさ…統一教会の問題の時も親鸞会被害者の会がテレビによく呼ばれてたじゃん
あなたがただ壷に書き捨ての言葉遊びしに来てるだけの人だとしても、あまり話題に出さないで欲しい
0250名無しさん@京都板じゃないよ
垢版 |
2023/04/07(金) 22:52:59.63ID:Z/FJ4Da60
>>243
「仏の無分別智がわかるということ」について説明いただけませんか?
0252名無しさん@京都板じゃないよ
垢版 |
2023/04/08(土) 15:01:36.93ID:ewU7Vsky0
>>251
どうしてお前にいちいち報告しないといけないんだよw
親鸞様への熱い思いを確かめ合いたいの?
0255名無しさん@京都板じゃないよ
垢版 |
2023/04/08(土) 16:26:13.42ID:TnMCPs190
無信仰、無宗教ですが
対機説法、方便の論法で、新しい文も親鸞会も受け入れればいいのでは?
強固な原理主義、信仰ならば脱退して合うのをやればいいのでは?
0256名無しさん@京都板じゃないよ
垢版 |
2023/04/08(土) 16:30:57.98ID:TnMCPs190
この人、ある意味、正統派らしいのでは?

小池龍之介 出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』 最終更新 2022年7月13日 (水) 09:20
小池 龍之介は、日本の元浄土真宗僧侶。
対外的には浄土真宗本願寺派寺院の副住職として活動し檀家から布施を受け取る一方、ヴィパッサナー瞑想などに傾倒していたこと等が宗派から問題視されて僧籍を剥奪され、のちに単立寺院沙光山正現寺住職を名乗った。

浄土真宗本願寺派教師課程で教師資格を取得。
僧侶派遣アルバイトなどを経て、実父・小池法雄が住職を務める山口市の浄土真宗本願寺派正現寺副住職を務めていた。
2010年に父の後任の住職に就職するため、住職申請を行ったが、本願寺派の教義に反した活動・出版をしたとして、不許可処分を受ける。
そこで、宗派離脱の通知を行ったところ、2011年1月7日付で、月読寺の運営が、宗教法人浄土真宗本願寺派僧侶規程(宗則第9号)第12条の2に当たるとされ、破門処分を受け僧籍削除。

自身でお経を唱えず、葬儀・法要にかかわらない異色の僧侶とコメントしている。ただし、住職を務める正現寺での、葬儀・年忌法要では、浄土三部経や般若心経を用いる。
2018年秋頃から「数年後に解脱する」「解脱寸前」と公言する様になり、寺を出て路上生活をしながらの瞑想修行を志すが、
2019年3月に挫折、「修行者が陥りがちな魔境の状態になり、もうすぐ解脱出来るという妄想に支配されていた」と懺悔の弁を述べた。
今後は還俗し、瞑想指導者としての立場も離れることを表明した。その後、YouTubeの公式チャンネルにて坐禅セッションを再開すると公表。
0257名無しさん@京都板じゃないよ
垢版 |
2023/04/08(土) 23:40:51.54ID:ewU7Vsky0
真宗のお寺に生まれて瞑想って、阿弥陀様はこの人にははたらいてなかったの?
阿弥陀様はいつも全ての人にはたらきかけているという設定なのに、
なぜ阿弥陀様はこの人に信心獲得させて他力念仏を称えさせなかったのだろうと思う。
阿弥陀様は本当にすべての人に常にはたらきかけているの?
0258名無しさん@京都板じゃないよ
垢版 |
2023/04/09(日) 12:41:40.82ID:qqn1fnjx0
>阿弥陀様はいつも全ての人にはたらきかけている
>阿弥陀様は本当にすべての人に常にはたらきかけている
よくご存知だ
涅槃経ではそれを一切衆生悉有仏性、というよ
一切のの山川草木、動くものや人間はことごとくあなたにとって無量の仏、仏縁であるという意味の言葉だよ、元々は
阿弥陀、つまり無量の寿は仏であるっていう認識の展開があるんだってことが善導大師とか見てればわかるよ
0259名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/09(日) 19:02:15.31ID:L2f+yF8N0
なのに真宗寺院に生まれて瞑想して追い出されてるのはどう解釈すればいいのですか?
0260名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/10(月) 00:59:41.01ID:mInTFf6t0
>なのに真宗寺院に生まれて瞑想して追い出されてるのはどう解釈すればいいのですか?
浄土真宗の本体は坊主じゃなくて門徒だ
寺の意見なんぞ是々非々でいいんだよ
善鸞とかも後で名誉回復してるけど、後でどんな話になって義絶が解かれたか伝わってないだろ
彼も修験道系だって話があるけんども
0261名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/10(月) 13:08:05.72ID:mInTFf6t0
重要なのは自分も相手、寺も平等に間違ってるってことだ
自分が正しいと思った時点で議論の余地は無くなってしまうし思考もだいたいそこで停止しちゃうだろ
相手のことも外界のことも自分のこともそれで新規情報をシャットダウンすることになるし、想像上の相手を叩いて喜ぶ情報更新できない爺さんの出来上がりだよ
て実際の
0262名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/10(月) 19:14:47.95ID:OIUFzyZh0
少子化対策は専らアジアアフリカからの孤児引き取り。氷河期世代は無駄な出産と無駄な高等教育の結果。マザーテレサの言葉なんて完全な嘘。「お前の代わりはいくらでも居る」と、ロシアの民間軍事会社ワグネルが本当のことを教えてくれた。
0263名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/11(火) 22:28:17.15ID:m0py56vI0
「親鸞聖人生誕850年特別展」見てきました。
親鸞自筆の書物類は多く残っているのですね、知りませんでした。

一番印象に残った展示物は「親鸞聖人蔵骨袋・包紙」でした。
以前ヨーロッパの教会で聖遺物を見た時と同じ感情がわいてきました。
モノの真偽は別として当時の人たちの気持ちが生で伝わってくるような気がしました。

5月から展示替えで「鏡御影」を見てこようと思います。
去年亡くなった父は毎晩阿弥陀経を唱える熱心な信者だったので
もう少しだけ長生きしてくれたらなぁということも思いました。(自己紹介失礼)
0264名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/12(水) 12:33:43.81ID:M+vPjt7B0
本願寺は約150年の間で京都ー福井ー山科ー大阪ー和歌山ー京都へと移動するたびに
聖人由来の肖像画や書物を台車に乗せてゴロゴロと運んでいたかと思うと
先人たちの苦労を忍ばれずにはおられません。
特にあちこちで寺を焼かれたり大阪では10年間、織田信長の攻撃から宝物を守っていたかと思うと
聖人へのお気持ちの強さをうかがい知ることが出来ます。
0265名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/12(水) 12:47:39.33ID:KoUJADQV0
親鸞展行きたかったなあ
ちょうど休館日で、代わりに青蓮院行ってきたよ
親鸞お手植えの楠の木の子孫だったかが巨大になってた
0266名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/12(水) 12:49:21.33ID:+NOYZ+X20
武蔵坊弁慶みたいな僧兵が織田信長と戦った本願寺というのはいまだとおもにどの宗派なんでしょうか?
0267名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/12(水) 12:53:43.84ID:+NOYZ+X20
自分でしらべました
そもそも分裂したきっかけが信長との抗争だったとわかりました
和睦派と交戦派で分裂だとでました
0268名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/12(水) 13:11:10.37ID:M+vPjt7B0
>>266
いまだとおもに浄土真宗の東西本願寺だといまだにおもいますよ。
0269名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/12(水) 13:13:42.34ID:M+vPjt7B0
>>267
そうそう、分裂したとなると聖人由来の宝物の取り合いなんかも有ったでしょう。
そのへんはどう折り合いをつけたのですかね。
0270名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/12(水) 19:22:48.75ID:94WEeAnzM
親鸞やら高僧の木像や真影ってのはちゃんと教えを面受した人が許可を得て作らせて貰うって伝統があるからな
教如さんは親鸞さんの直弟子のお寺の木像を訪ね、それを受け継がせてもらったみたいな話を聞いた
あの時秀吉側にだけ本願寺が味方してたら、どうなってたもんかね
0271名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/13(木) 00:18:06.65ID:KsEKAmhH0
>>270
本願寺は、ラーメン屋の〜系とかインスパイヤみたいなやつか。
0272名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/13(木) 11:23:34.90ID:cF/xrvS30
もともと石山本願寺時代に本願寺で鑑賞会があった
今まで通り妙安寺に安置してよいと許可証を教如がだした
その後、准如も木像をゲットしようと動いたが
教如が立ち回り、家康の命という形で東本願寺に寄贈され
家康からの寺地の寄贈とあわせ、分派が完成
妙安寺は「大谷本願寺釋教如」の裏書のある等身の御影と
引き替えの御影と葵紋の使用許可をゲットした

>>269
古いのはほとんど西でしょ
東は御影像も教行信証も後付け入手
0273名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/14(金) 13:43:54.62ID:ieOWjGSw0
秀吉が天下取った時代に、秀吉が認可した本願寺
家康が天下取ってすぐ、家康が認可した本願寺
江戸時代には2つが両立してたんやね
秀吉時代に2つを統合することがあったけど、お互い別組織として10年動いてきたものが一つになったらどっちかの幹部が追い出されることになり、不和の原因にしかならないなるなった
焚き付けた全国の門徒を差し置いて本願寺だけひと足お先に講和して信長秀吉と仲良しになるってことについて対応はそりゃ別れたろうし、でも天皇の叡慮だから石山での戦自体はやめないとだし
結果的に2方面作戦に見えるような展開になったんだわね
0274名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/15(土) 00:43:06.03ID:cO4yAywo0
>>272
やっぱり聖人亡き後二百数十年以上も台車でゴロゴロ押しながら移動してたの?
0277名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/17(月) 08:30:48.63ID:vjy+45Nc0
>>258 一切のの山川草木、動くものや人間はことごとくあなたにとって無量の仏、仏縁
つまり、土砂崩れ、洪水被害、雑草、倒木、などで死人が出ることも仏のはたらきなのか。
その着眼点はなかった。
しかし、それをありがたいと思えるようになって初めて一人前の真宗信者の仲間入りなのか。
0278名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/17(月) 12:31:58.81ID:AHyQhMfy0
諸行無常や諸法無我が教えの根幹にある時点で、まあ仏教自体がね
災害を目覚めの縁とさせてもらってる人はたくさんいると思うけど

四諦という目覚めの視点を明らかにせよ、脳内世界と実際は常に違う、自身の妄想と実際の世界のあり方が噛み合わないから苦しんでるわけで
実際の災害は諸法無我、諸行無常、如実ということの表れに他ならないわけであって、適切な行動、予防と対策も事実の受け入れ、受容ということも、本人の姿勢があらたなものになることで生まれてくることなわけでしょ
まあ災害は無いに越したことはないだろうし、実際に身に起きたことについて目覚めの縁と捉えるかどうかってのはその人の歩み次第としても、自身に起こったことは恩寵ではなく仏、事実や如実に対する目覚め、自覚を得るきっかけでもあるってのは仏教各派基本的に変わんないのでは
0279名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/17(月) 12:52:47.69ID:zNVLafRPd
いつかのスレで、
阿弥陀佛さまに、
お救いいただくという事でありがとうございますと唱えている、と書いた時に
お救いいただきありがとうございます
といい替えをする
現当ニ益という概念を持ちながら、という話を聞かせていただいた方にしつこく質問して、返信がなかったけど、
その後にそのレスを改めて読んだら意味が解りました
あの時の方、ありがとうございます(‐人‐)
0280名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/17(月) 15:32:36.18ID:vjy+45Nc0
>>278
自然がわざわざ人間に試練を与えて悟らせるという話なの?
0281名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/17(月) 16:07:06.46ID:vjy+45Nc0
この「一切の山川草木、動くものや人間はことごとくあなたにとって無量の仏、仏縁」という見方は、
 @「山川草木は、人間の評価に関わらず、本来、そのものが無量の仏、仏縁である」
ということなのか、
 A「山川草木は単なる物質の集合体でしかないが、それを眺める各個人の経験則に依って無量の仏、仏縁と定義される」
のどちらのことを言っているのでしょうか。
0284名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/17(月) 22:23:07.29ID:AHyQhMfy0
実相とかの方がいいか
実相を感得するための四諦なわけじゃん?
山川草木とか自分の家族とか仕事先の人間とか自身の脳内フィルター通して時分の思いを以て観ているのが人間ですよってのが釋尊の指摘なわけじゃん
実際の周囲の縁とか周囲の人々とかに価値を感じ、目を向ける気持ちが無いなら、周囲の人々もただの物質ってことになるわね
個人の経験則や値踏みが役に立たない、逆に邪魔なものになってるって分かるってことが重要なわけで
0285名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/18(火) 11:27:43.49ID:UEkVxYSm0
結局、「一切の山川草木、動くものや人間はことごとくあなたにとって無量の仏、仏縁」
という捉え方は個人の主観であって、普遍的な真理ではないってことだよね?
つまり「一切の山川草木、動くものや人間は無量の仏、仏縁でなくてもいい」
と捉える選択肢も認められるのかな?
0286名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/18(火) 12:05:30.75ID:nGSbkQVu0
あなたの自意識そのものが我執、自己正当化の言い訳のために作られてきた幻、空だってことです
これはだいたいのちゃんとした仏教宗派での共通認識でないの?
0287名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/18(火) 13:07:12.07ID:nGSbkQVu0
自性というのは空であって、利害関係や好き嫌いだけで自分の身体や周囲家族を捉える捉えるってこと自体が成り立たない、空虚だって話
周囲のことに限定して考えてみるだけでもいいよ
「一切のあなたをサポートしてきてくれた周囲の人や家族、また食べてきたものとかは、ことごとくあなたにとって仏、仏縁」
という捉え方は個人の主観であって、普遍的な真理ではないってことだよね?
つまり「一切のあなたをサポートしてきてくれた周囲の人や家族、また食べてきたものとかは仏、仏縁でなくてもいい」
と捉える選択肢も認められるのかな?
ってなるでしょ

そして、いくつのものが自分をサポートしてきてくれたかってことを考えてみりゃいいんすよ
それこそ記せ無い、量りしれ無い、判断できないカテゴリのものになるでしょそりゃ

上の利害関係とか値踏みしながら周囲を見るのが人間の肉体というか五蘊から来る視点で、相依相待など縁起性の視点で周囲を見るのが仏智、目覚めた視点に基づく視点、
で上の視点が我執が作り出す脳内世界、下の視点が現在する、如実のものを観るために仏が説いた視点、と
どっちを選択するのも自由とかじゃなくて、片方は自他を見えなくする事実に基づかない幻の場合もマジ多いですよ、事実、如実の自他の方も少しは見ましょうよ、ってのが仏のお勧めだよ
0288名無しさん@京都板じゃないよ
垢版 |
2023/04/18(火) 19:31:29.10ID:UEkVxYSm0
そもそも空とか縁起という概念は、
アートマンを認めるバラモン教などや、三世に渡る実体を説く説一切有部に対する反論なのであって、
おかげさまという概念とは全く別物なのでは?
0289名無しさん@京都板じゃないよ
垢版 |
2023/04/18(火) 19:37:41.90ID:UEkVxYSm0
「空」「縁起」って「実体がない」ってことでしょ?
0290名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/19(水) 08:34:12.34ID:JvU9qL8x0
「おかげさま」って道徳っぽい。
もしくは明治以降の神道系の宗教が言ってそう。
その「おかげさま」が縁起思想と混ざり合って今の真宗信仰を形成してそう。

「お救いくださりありがとうございます」の「ありがとう」も、「Thank you,アミダ様!」みたいな感謝の意味じゃないんでしょ?
0291名無しさん@京都板じゃないよ
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2023/04/20(木) 11:57:08.46ID:V9Rgas0a0
> 「空」「縁起」って「実体がない」ってことでしょ?
人間が想定したり設定するような世界ってのには実体、実相が無い、ってこったよ
つまりそれは実際の観測に基づかず思いや思い込み、希望や希望的観測とかで作られてるわけだから
そういう現象としての存在や心の作用に執着することなく、実体化や先入観を廃した「空観」によって感得できる世界を諸法実相とか自然法爾、如来如実の世界と呼んだ、これは法華経系な仏教も涅槃経系の仏教も変わらないよ
諸法実相っていって、大乗以降の仏教ではタターガタ、如来とか如実ってものを大事にするんだよ
ていうか此縁性とか相依相待性とかってただの道徳でもおかげさまだけの世界でもねーぞ、事実の方の世界がどうなってるかっのを我執を離れて見よう、ってのが四諦の大まかな目的なんだから
自己流の世界解釈を良しとするならヒンズー教でいいじゃん
0292名無しさん@京都板じゃないよ
垢版 |
2023/04/20(木) 14:52:00.72ID:XBBzmtdb0
>>291 諸法実相っていって、大乗以降の仏教ではタターガタ、如来とか如実ってものを大事にするんだよ
なぜそういうことを大事にするの? どのようなメリットが有るの?
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