【ひげそり】ストレートカミソリ総合 Part2【髭剃り】

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/14(水) 21:34:40.93

>>178　　
沼落ちおめでとう。　　　　
安いし害の無い趣味だよ。　　
Gold dollarは…昔一度試して印象として刃が荒かったんで手放した。研げて無かっただけとも思うけど、工場出荷の段階でスマイラーだったし、全体として整備がしんどい剃刀という印象。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/15(木) 18:07:11.16

日本カミソリデビューしてみたいんだけど
ヤフオクとかで出てるグラインダーかなんかで削りまくって錆落としたようなのってどうなの？
錆ういてるやつとかを業者が買って削って出品してるんだろうと勝手に予想してるんだが
コレクターとしては状態悪いから多分入札しないんだろうけど
単に髭剃りたいだけならありなんか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/15(木) 21:41:56.27

>>179
Gold dollarも十分に剃れるように研げるようになったけど、エッジが歪んでるのと、スケールの歪み、鋼が柔らかい感じがするから最近あんまり使ってない。
ヒール落として、スパインとエッジ平行にするまで30分くらいかかった。
気兼ねなく研ぎの練習できたし、炭素鋼の錆びやすさ、保管も勉強できたし、教材用としてとても良かったよ。
自分で整備したカミソリは愛着湧いていいね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/16(金) 14:26:11.58

>>181　　
Gold dollarの評価としては妥当な所だと思う。髭を柔らかくしとかないと剃っている間にキレが鈍る感じ。
革砥とかで回復させられるから髭を良く蒸らして使ったり、西洋系の柔かい髭質の人なら十分使える。　　

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/16(金) 15:14:30.46

>>180　　
程度問題。　　
岩崎の製造工程の動画見ると鋼側にベンチグラインダーかけてる。　　
長時間当て続ければ鉄が赤くなって駄目になるけど、短時間ならオーケー。　　
変色が発生しない程度なら一般には問題無い。そもそも西洋剃刀はベルトサンダーで削ってる。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/16(金) 16:15:22.26

今思うと旧本レザースレがワッチョイ付きなのは単なる荒らしの嫌がらせだったな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/16(金) 17:54:14.72

自演大好きshavette君には居心地悪かったろうね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/17(土) 14:41:03.29

>>183
ふむ
これから始める初心者からしたら判別が不可能だな
まあでも３０００円とかなら買ってみて試してみるのもいいか・・・

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/19(月) 21:51:25.56

>>182
ゴールドダラーはRalf austと比較して鋼材が柔らかい
いいカミソリ買っちゃうといたらなさが目についちゃう。
スパインごりごり削って角度浅くしたけど砥石に背が張り付いて研ぎづらくなったから、ある程度背は削るものの元の鈍角のままのが歯持ちがいいのかなと思った。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/19(月) 22:21:41.33

ゴールドダラーは必死で工夫して砥いでナマクラながら剃れるようになったが、
洗面所でぶつけて刃が欠けてしまい、処分してしまった……
あれで俺はストレートは替刃式ストレート専門になったんだ
でもこれでも十分楽しいけどね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/20(火) 05:30:42.72

Gold dollarは研ぎYouTuberがいくら研いでも顕微鏡で見たら刃かけまくってて使い物にならないから捨てますって言ってたの見て購入するのやめたな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/21(水) 23:01:16.44

中世ヨーロッパが舞台の映画「バリー・リンドン」で、主人公が西洋剃刀で自分のひげを剃ってるシーンがあるよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/22(木) 17:43:20.71

20年ほど前に京都に住んでた時はいろいろな砥石屋を回った
剃刀に使うの欲しいと言えばどこの砥石屋の店主も硬い浅黄を数個出してきて選ばせてくれた
包丁に使うのと言えば卵や黄色の割と柔らか～中間くらいの硬さのを出してくれる店が多かった
最近ひさしく京都訪れた時それら砥石屋があったとこ回ってみたが悲しいかな2店以外は無くなってた

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/23(金) 06:22:43.37

剃刀研ぎを人造で行くなら仕上げ用で8千番以上、刃欠修正用に2千番くらいを1つ
天然で行くなら堅めの仕上用1つ+泥出し用に目白かコマ名倉orミニサイズのダイヤ砥石
それに人造で行く時と同じく万一の刃欠け直し用に人造2千番くらい1つあれば事足りる
普通の刃欠けに包丁と同じ感覚で500番以下の人造使う人いるがゴソット削れすぎたりするので勧めない
天然と違い人造は研磨力強いので包丁感覚で番手選択して修正やると一気に刃が減る
包丁なら全然構わないが剃刀で削れすぎるともったいないし大きさ変わると髭剃り感覚にも影響が出てしまう
ただし中華始め安い剃刀全般や使い込まれた中古品には斜角自体ダメで修正にダイヤ砥石が必要なこともあるから
砥石の面直し用も兼ねて通常サイズのダイヤ砥石も持っていた方が良い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/23(金) 06:30:11.83

あと包丁の場合とは異なり剃刀の仕上げ段階に使う砥石に研磨力は要求されない
なので仕上げに天然砥を使う場合は研磨力が低い物を買っても全然おK
昔の大工が好んで選んだ巣板は天然砥の中では割と研磨力高いのでそういうのは剃刀には向かないかも

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/23(金) 08:10:08.07

剃刀の仕上げに使う三河白名倉はコマより目白の方が向いている
コマより値段が安く粒の細かさはコマに近く研磨力はコマより低いため
剃刀の仕上げに用いる白名倉として目白は最適
当時の床屋が使った白名倉も目白が圧倒的で目白を買う客もほとんどが床屋だった

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/23(金) 19:03:02.09

カミソリなら仕上げは剛研輝12000がコスパ良くていいと思う。10ミリ安いけど薄いから20ミリがオススメ。
最初、黒幕12000使ってたけどナニワで言うと8000番くらいの感じ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/23(金) 22:06:34.74

プレシェーブオイルはドロ～としたのと割と粘度低い（サラサラ系）のがある
例えばアートオブシェービング等は前者でタコニック、マガード、ブルーベアーズ等は後者
もちろんオイルは身近にあるオリーブオイルやベビーオイル等でもおK
オイルや保護剤のみや石鹸のみの場合に比べ併用の方が剃った後の肌状態は明らかに良い
特にストレート全般と肌当たりの悪（強）い両刃などにはオイルor保護剤+石鹸でやった方が良い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/30(金) 16:31:07.72

>>192　　
ネタで反論すると、5000とか3000でも研ぎ方を工夫すれば使える。
研磨剤付けた革砥や布で仕上げるなら砥石は拘らなくてと良い。ただし泥が多く出るタイプの人工砥石は剃刀向きでないことが多い。
　　
天然は面が狂わない硬い物が正道であるが、実際には軟口の砥石も使われていた。中硬程度の天然石だと名倉も必要ないので軽くタッチアップするような使い方だと一番使いやすく、面が均等に減るように使って時々名倉か友名倉を使えば問題は無い。　　
天然砥石の種類については、個体差が大きい。巣板でも合砥と同じかそれ以上に硬くて鋼が降りないものも珍しく無い。合砥でも鋼がやたら降りる物もある。　　
床屋が硬いだけの石と名倉が好きだったのは石探すのが面倒だったからだと最近は思う。硬い石は長く使えるし、研磨力を問わなければ珍しくないうえ安い。高品質な白巣板とかそう見つからなかったり高かったりで色々な意味で使えない。　　

ソープやオイルは剃刀や肌の状態が影響する。ソープは衛生上の理由と肌質の違いによる刃の滑りの違いを均す目的で使われていたのではと思う。オイルは肌と剃刀の摩擦が増えるものは使い辛い。ソープの下に使うと凄く良い。　　
　　
個人的な意見としては、良く刃が研げていて、蒸されていれば水だけが一番楽。油が多い時は軽くソープで油を落し、終わった後に保湿すれば良い。剃った髭を片付けるのが楽だし。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/22(日) 23:41:41.97

ヤフオクでにへんこつの日下開山が出てたけど高すぎて無理だった

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/23(月) 19:11:01.26

>>198　　
刃はは普通に切れるしデカくて迫力あるけど、重すぎて手が滑ると少し切って終わりにはならなそう。　　
　　
好みの問題なすんだろうけど…あれ程大きくする意味あるのかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/23(月) 19:11:02.24

>>198　　
刃はは普通に切れるしデカくて迫力あるけど、重すぎて手が滑ると少し切って終わりにはならなそう。　　
　　
好みの問題なすんだろうけど…あれ程大きくする意味あるのかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/26(木) 11:29:06.48

>>198
日下開山はとくに重たいから、大きいやつ初めてなら使いやすく感じるかどうかは微妙かもしれない
相性合わなくても諦めがつくぐらいの値段で買えるチャンスを待つのがいいとおもう

切っ先の角を丸めれば肌を切る心配はしなくて平気だけど
顎の裏～ノドボトケの上あたりの肌の柔らかい部分は剃りづらい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/02/05(日) 13:42:38.88

自慢ではなく真面目にアホな話として、剃刀研ぎ過ぎて使いづらい事ある？　　
　　
頑張って研ぎの腕を磨いたら半年ぶりに切った。しかも2回所。錆や荒れが原因かと3000からやり直しするも切る。　　
ヒゲを切る感覚は変わらないのだけど、刃先が皮膚の上を滑らずにサクッと行く。　　
粗めの砥石使って誤魔化してるんだけど、これ慣れるもの？　　
買った砥石が使えないの…。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/02/05(日) 14:02:10.08

>>202
ストロッピングが足りないんじゃないの

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/02/05(日) 14:27:48.85

>>202
カミソリ負けしやすくなって毛穴から血が滲んだりすることはあっても
肌をサクっと切ることはないなあ
砥石の目の細かさが不十分か粒度ムラがあるかで
カミソリ研ぎに不向きなんじゃない

というか研ぎの腕前や仕上げ方の問題なのか
砥石自体の良し悪しやカミソリと砥石との相性の問題なのか
剃り方の問題なのかよくわからない話だよね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/02/05(日) 14:54:01.95

買い足した砥石が詐欺砥石だったとかね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/02/06(月) 20:47:49.15

確証は無いけど砥石は問題無しと思う。　　
硬い石だし前から使ってたから。外れ石も有るとは聞くけど、10以上買って明確なハズレは層が剥がれてくるよろい程度。水晶の塊が入っていても石が硬ければ特に問題は無くない？研ぎ方で変わる可能性もあるけど。研磨力が無い磨かれた石で刃が荒れるかな？　　
　　
剃り方は…上手くはないけど替刃のフェザープロフェッショナルも使ったことあるし、今まで切らなかったから絶望的に下手でもない。ただ　斜行させないとか圧力落とすとか調整の余地はある。　
　　
>>203　　
ストロップで全ては解決するけど、鋭すぎる刃は剃るまでは検知出来ない。弛ませて使って刃を潰してから研磨剤で付け直しても鋭くなり過ぎる事もある。微調整が凄い面倒。　　
　　
>>204
確かに問題の切り分けが出来無いのは辛い。　　
　　
全ての始まりは井上藤助。鋼が硬くて背が削れて刃がつかないので、背を押さえずに柄を捻りながら研ぐ西洋剃刀や洋包丁の研ぎ方に変えた。試しにEngland steelと岩崎玉鋼も同じ研ぎ方で研いだら顔が小傷だらけに…数日で治るけど。　　
　　
微小な錆とか1000番の荒れが残っているとかで似たような現象は起きる。けどその場合は肌当たりが悪くなる事が多いと思から、単純に両者のスペックが十全に発揮された結果ではと思う。　　
　　
個人的な意見としてフェザーのハイステンレスとかPROFESSIONALは鋭すぎて自剃りでは辛いと思うんだけど（或いは刃が荒れてる？）、ああ言うのも慣れれば使えるもの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/02/06(月) 20:59:44.79

>>206
普通にアーティストクラブとフェザープロフェッショナルで逆剃り出来て無傷だぞ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/02/06(月) 23:57:42.59

>>206
ちょっと病的だと思う

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/02/07(火) 14:51:01.33

>>207　　
ありがとう。頑張って慣れる。　　

　　
>>208
まあ、病気だな。とはいえ商売でやっている人達には洒落にならない問題だと思う。だから革砥と研磨剤で刃を安定させるんだろうけど。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/02/07(火) 18:14:11.06

カミソリ砥いでると心を病みそうになるよ実際

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/02/07(火) 20:03:40.59

>>210　　
目に見えるものが無いからね。　　
　　
最初の内は鋭さで悩み、慣れれば滑らかさで悩む。　　
　　
自分だけなら楽だけど、お客さんに使うとなると身も細る思いだと思う。昔の理容師のステレオタイプが細身の神経質な男だったのもガサツだと客を切り刻んでしまうからだったのかも。　　
　　

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/02/07(火) 22:45:05.06

>>206
研ぎの角度が鋭すぎないかな。
替刃式ならアーティストクラブのスーパーブレイドくらいなら大丈夫。
両刃の話になるが、ハイステンレスにR41でうっかり顔に置いただけで切ったことがある。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/03/24(金) 22:28:44.06

>>212　　
色々試してみた結果、ある意味で刃の角度が鋭すぎるというのが正しかった。　　
　　
今まで研ぎ方が悪かったのとストロップを頑張っていたから丁度良くマイクロベベルが入って、糸刃を入れたようになっていたのが、背を削らずに研げるようになった結果刃先が尖り過ぎて使い難くなっていた。　　
　　
何で気付いたかというと、hhtの結果は凄く良かったんだけど、凄く髭が剃り辛い剃刀の刃（刃が髭で止まる）を木板と布砥で鈍らせたら逆にサクサク髭を斬るようになったから。　　
　　
how sharp is too sharpって古典的な質問の答えが出た。髭が太くて硬いと、hhtで食い付きが良い程実際に髭を剃ったときの切れ味が低下する（鋼が髭に衝突したとき潰れるから）。　　
　　
3000番程度の砥石でも尖り過ぎるというのは意外だった。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/06(木) 08:15:17.07

へんこつの取説(?)には裏15回、表3回とあるけど、八の字研ぎの動画的には裏表同回数
どうしたもんか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/06(木) 16:14:09.19

>>214　　
裏表の比率が違うのは刻印があるサイドの方が磨り減りやすいし磨り減った時外観がよく無いから。　　
寿命が縮むけど左右均等に砥いでも十年以上持つ。人によっては刻印があるサイドはカエリ除去に留めるまである。　　
　　
つまりお好きにどうぞ。　ただカエリが成長すると良いこと無いから頻繁にひっくり返すのが吉。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/14(金) 07:01:48.96

浅黄、天然名倉という組み合わせで日本剃刀を研いでるんだけど、研いでる最中に
たまに「ガリッ」と引きずる感じがしてルーペで見てみるとかなりのキズが付いてる。
下手人と思われる浅黄を救う手立てはあるもんかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/15(土) 17:37:13.92

>>216　　
目潰し、圧力下げる、柔らかめの泥が多い共名倉使う。　　
　　
個人的には浅い傷は気にしない。研いだ感触が乾いているというか、貼り付かない、ドローがない感じの石でも研げるは研げる。天然で全く傷が入らないのを探すのは結構大変。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/15(土) 17:46:24.77

>>216　　
あと石の性質がよくわからん。　　
硬い石の場合泥も出ないから目潰しが効く。　　
柔らかくて荒い粒子が出るものは使い物にならない。　　
ヨロイは…慎重に使うか彫る。

**216** · 2023/04/16(日) 12:38:32.47

砥石の性質ですか…
ずーっと人造を使ってきたんで、天然砥石を表現する用語を何一つ知らないんですが、
貼りつきもなく適度な抵抗で気持ちよく研げる個体ではないかと思ってます。ただ、気持ちよく
研いでいると「ガリッ」とくるもんで…
砥石をルーペで見ると浅黄色の中にキラキラと光る0.1～0.2㎜程度の欠片が…
仕方が無いので研ぎに入るまえにコイツ取り除き、砥汁をしっかり出して且つ圧力弱めで臨みます。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/16(日) 18:21:57.84

>>219　　
水晶かな？　　
針があると言って細かい傷が入る石は多いけど、そもそも剃刀研ぎで名倉として使われる三河の牡丹と中砥石並の粗さだし、通常使用感には影響が無い。ガリっと感じられるほどの物は砂とか埃等の結構大きめの物だね。　　　
　　
そういえば電着ダイヤで面出しした人が砥石にダイヤが食い込んでたとか書いていたような。　

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 09:47:00.16

樹脂部品に施したメッキのような光沢ですが、特定できません。
「異物」を取り除いたのちに研ぎ始め、「ガリッ」を感じたら一度洗い流してから再度
名倉で砥汁…を繰り返して髪の毛と同等の太さの髭(個人差はありますが)は削ぎ落せる
ようになりました。
太めの髭も適度に引っぱり出し、痛みを感じる前にすぱりと切るにはどうしたもんかを思案中です。
やはり研ぎのテク次第なんですかね？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 04:41:40.68

>>221　　
基本的に高い天然砥石は買ったことない人間（一番高いので無類鳴滝のレザー4000円）だけど、伊豫（年輪っぽい）や天草ですらガリっとは感じない。塗面に光沢のある点や筋は水晶が多い。　　
　　
よく分からないけど、柔らかい砥石に水晶の粒が入っていて研いでいると泥に小石が混ざるなら（聞いたことないけど）、その石は使えないと思う。　　
　　
研ぎの技術的な問題は稀にスパインを削ってしまうとか、圧力過剰とかある。天然仕上げで泥研ぎなら、なんとか使える程度までは普通刃がつく。ただし、天然だけで研磨剤やラッピングフィルムを使ったような刃を作るのは経験から来る判断力が必要（カエリで切れない、まだ尖ってない、泥の影響でマイクロベベルが入ってる等々の診断をして適切に対処する）。　　
天然砥石だけで剃刀を研ぐのは可能だけど砥石で削って革砥で刃を付ける方が楽だね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/24(月) 07:49:11.57

革砥に塗る(?)青棒の粒度換算は#10000超とか…試してみたくなりました。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/24(月) 17:42:55.83

>>223　　
現代の金属研磨剤（ピカール）とかや剃刀用研磨剤なら布や木板に塗っても十分使える。上の方でシルクラップの話題で出たように媒体は替えても大差はない。西洋剃刀だと安くて丈夫なデニ厶が多いと思うな。
　　
安いナイフ用革砥は買ったことあるけど、硬くて凸凹してて使えるようにするのがマジ大変だった。　　
　　
ピカールと厚紙でもオーケーだけど弾力が足りないからフールプルーフでは無い（刃先が伸びることあり）。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/05/01(月) 07:13:46.25

媒体の選択は弾力も含め何となく重要な気がします。天然皮革が無難と思っていますが、
なめし皮も色々な表情があるのでストックで対応できるか吟味してみます。
あと、青棒もピンキリですね。ダイソーにもあるようですがネット通販取り扱いのみなのか
実店舗では今のところ見つけられません。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/05/01(月) 10:01:11.31

床屋が急に本レザーが衛生上使えなくなったのか本レザーの出品が多いよね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/05/01(月) 14:18:51.13

>>225　　
意外とどうとでもなる。が、拘るのも楽しいからお好きに。　　
　　
>>226
円安とかアメリカの好景気の影響で価格が上がってる。半年で2倍程度。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/05/07(日) 08:50:45.25

>>194
オクの某出品者のランク付け的には上から二番目な目白が最終仕上げには必須？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/05/07(日) 19:01:04.63

>>228　　
194ではないから無視してくれて良いけど、三河が特別という感じはない。伊予でも三河天上でも共名倉でも、対馬でも大差は感じない。　　
石と名倉の相性もあるし、人気だったんだから何かしら理由はあるんだろうけど。　　
　　
三点セットでボタン、天上、コマ買って、現在天上のテスト中。仕上石の共名倉より石によっては削りカスが出るから真っ黒で粘りがある泥が作りやすい（ゴミがダンパーになって仕上げの細かさが上がる感じ。石だけでコンベックス入れられる）。研げている感じがして楽しいが、伊予の名倉でも似たような効果あるし、鋼の無駄という印象もある。　　
　　
最終仕上げとしてはストロップの方が使いやすい。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/05/07(日) 19:17:45.80

手持ちの目白を試してみた。　　
　　
石の個性かもだけど天上に比べて柔らかいから削り易い。砥石を傷める心配も少ない。名倉としては使い易い。　　
　　
研磨力は微妙。柔らかめの仕上げを名倉に使った感じ。　　
　　
刃は剃ってないから分からんが、鋭さは特に落ちてない。　　
　　
普通に悪くはない。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/05/09(火) 07:29:42.40

>>227
GW期間中に青棒を探しにホムセン巡りをと思ってましたが雑用に阻まれてしまい、
仕方なくとりあえず自宅にあった固形化してしまったコンパウンドを工作用紙に塗って
試してみました。なでる感じ且つ短めのストロークで表裏を往復させた程度でしたが、うっすらと
カエリが付いているようでした。
早いうちに酸化クロムの含有度の高い青棒を入手したいものです。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/05/09(火) 09:28:21.52

青棒って粒度でいうと3000番くらいだったような

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/05/09(火) 19:16:00.73

>>231　　
往復させた程度でカエリが出るのは無いとは言えないが、疑わしい。また、カエリが出ると切れなくなってしまうので、布や革を使わないと、もし本当にカエリが出でるなら、其処からの復帰はむずかしい。　　
　　
印象としては、ホロウグラインドの剃刀を軽い圧力で研磨剤ストロップした結果、刃を撓ませずに正しく先端が研げたのだと思う。で、砥石で圧力過剰に刃を撓ませて研いだベベルとストロップで研げたベベルの2つが見えるようになった。砥石で圧力掛け過ぎると先端ではなく側面が研げるよ（多少なら問題はない）。
　　
>>0232　　
メーカーに拠るけど有名メーカー製の剃刀用青棒、白棒でも200とか800番並みに荒い物もある。そんなんでもバフがけに使うと金属を鏡面に磨ける。で、ストロップを優しく掛ける分には、バフのように速度で金属にぶつける訳では無いから、粒度はそこまで気にしなくても良い。　　
　　
一般的に金属磨きや車用コンパウンドの方が、青棒よりは粒子が細かいんだけど、あまり冒険する人はいないね。ピカールとか昔から使われているもので十分なのと色々入っていると健康上の懸念が出てくるから。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/05/11(木) 09:31:22.61

一応切れてるのでカエリでは無さそうですが、剃刀も庖刀研ぎの要領で大丈夫だろう
という認識でしたので撓んでいる可能性大ですね。潔く一度リセットしようかなとも思ってます。
それと青棒ですが日本製の研磨用よりDIALUXの方が健康面で安全でしょうか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/05/11(木) 18:49:15.51

>>234　　
cr2o3（酸化クロム）にしてもal2o3（アルミナ）にしても顔料や化粧品の材料として使われてて、強烈な毒性はない。　　
問題は溶剤や不純物。海外の剃刀メーカーから専用の研磨剤は売りに出てるけど、材料は工業用と思うし高い。　　
　　
一番安全そうなのはダイヤモンドやアルミナ粉末と医療用ワセリンや食用の油を混ぜて研磨剤の自作。研磨粉末の純度等の問題は残るけど、それを言うと砥石は安全なのかという話になる。　　
　　
個人的には溶剤が灯油とかでも石鹸とスポンジで洗えば問題はないと思っているけど、wa粉末は安いし色々使えるから8000番程度のものを持っていても良いかも。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/05/11(木) 18:51:36.89

>>235　　
p.s
研磨剤は付け過ぎると皮で磨いても研磨結果が粗くなるらしいから少なめが基本。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/05/13(土) 08:31:13.94

DIALUXシリーズもオーソドックスな貴金属磨きのようなのでレシピ的に日本製の青棒と大差ない
かもですが、磨く相手別に8種類もあるようです。
研磨剤の塗布量は先ずはナイフなどで試していい塩梅を見つけます。

基剤の候補として挙げていただいたワセリンは入手の容易さの点で〇ですね。
あとは蜜蝋、ギーとか…(冗談ですが)。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/05/16(火) 17:44:34.28

西洋剃刀ってヤツを初めて入手したけど、薄いね～
ノギスで測ったら刃先の近くは0.25㎜　質の良いinoxはここまで薄くできるんだね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/05/20(土) 17:55:50.24

青棒をやっと手に入れたわ。わりとデカいDAIS Oで　イメージしていたのとだいぶ違った。なんというかハードパステルっぽい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/05/22(月) 06:46:59.66

>>239
羨ましいです。徒歩圏内のダイソーや違う屋号の百均では取り扱いなしでした。
ハードパステルですか…
！緑の絵の具でも厚紙に塗って乾燥させてみますかね(笑)

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/06/07(水) 02:26:07.17

https://i.imgur.com/CbgmkY9.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/06/21(水) 01:38:16.84

日本剃刀の重量とか刃の角度って皆さんどの程度が好みですか？　　
　　
重め、大きめが好きだったんだけど、鋼が五ミリも残ってないような死にかけの岩崎（日本剃刀）買ったら逆剃りが異様に楽だった。　　
理由はシャープネスとスライドカット依存で髭への圧力極小で剃るから。　　
理屈の上では重い剃刀でも同じことが出来るはずだけど、二丁掛の岩崎では俺には無理。　　
　　
鈍めに研いで、刃を立ててこそぎ剃るアプローチなら重めの剃刀でも似たような結果は出せる気がするけど、鈍し加減が難しそう。　　
床屋さんの道具としてはある程度の重さ大きさがある剃刀が主流だったから小さい方が良いというのは直感的に間違っているように思うけど…。　　
　　
可能性としては昔は鋼の質的な理由で鋭角な軽い剃刀で客を剃るのは難しかったのかもと思う。岩崎は最後まで刃が持ったけど、柔らかめの鋼の剃刀で刃角が鋭いものだと後半は刃が鈍り始める。穴刀だと髭を１/4剃ったら研ぎ直し。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/07/07(金) 08:28:10.06

>>242
スマホで見ると同じポイントなんだが、PCでみると文字の大きさが1/4程度なんだけど、
何故？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/07/15(土) 13:41:37.27

>>0243
プラットフォームか文字数、またはIPがサーバーに嫌われている。　　
　　
やっぱ最終的には程々に刃は鈍いほうが楽という結論に落ち着いた。刃が軽いほうが細かい作業がしやすいのは変わらんけど。　　
　　
西洋剃刀に浮気して谷藤とかDorko買った。　　
谷藤は顎が引っ込んでいる形状が独特。　　
Dorkoは硬いっちゃ硬いけど青高速度鋼程度？青の様に天然砥石削り棒でな無い感じ。　　
使用感はすっごい普通。でも西洋剃刀は長すぎて苦手だわ。　　　　

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/07/17(月) 04:08:27.51

高値更新のプッシュ通知が遅れてまた落とせなかったわ　日本剃刀って人気あるわ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/07/18(火) 12:52:52.02

HHT-4レベルまで追い込める研ぎのテクがあれば二丁掛けかなぁ…慣性でスイスイ剃れそう
自分は未熟なんで今のところ一丁

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/07/22(土) 15:18:53.40

>>245
海外からの買いが最近多いからね。リストアして売っているよう。　　
手数料の関係か単品は意外と安かったりする。　　
　　
>>246　　
確かに慣れると鋭く研げるようになるが、鋭くなっても良いことはあまりない。　　
HHTの問題は髭に比べて他の毛が柔らかすぎること。
硬く太い物を切断するためには斧のように先が鈍く、多少丸くなっている必要がある。　　
例外もあるが西洋人の髭は日本人の髭より柔らかいから特に。　　
　　
実験的に日本剃刀の背を持ち上げてナイフ研ぎした事がある（多分４５から３５度）。
スネ毛とかは距離１cmで切れ、ツリーチョッピングはヒット率低。　　
soaking無しでは一部引っかかる感覚あったのと皮膚に当てる角度に戸惑ったけど剃れた。　　　

hanging stropとかも刃を丸めて先端角度を鈍らせている。　　
西洋剃刀でもグラスカットとかやる。　　
研ぐのと同じかそれ以上に適度に刃を丸めるのも重要な技術。
　　

　　
　　

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/07/29(土) 14:34:48.06

剃り音の静かな西洋剃刀があってねメッチャ快適なんだわｗ
事前に髭を柔らかくする作業も大事だよね！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/08/02(水) 09:30:35.65

断面形状的に日本剃刀の方が自分は好みだなぁ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/08/02(水) 09:32:52.96

俺も砥ごうとして断念して替刃式ストレートにいっちゃったけど、カミソリ砥いでちゃんと剃れる人は尊敬するわ
ナイフや包丁を砥ぐのさえ難しいのに、カミソリだからなあ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/08/03(木) 11:13:23.25

ベタ研ぎの剃刀の方が断然簡単だよ
角度を自分でキープしなきゃならない包丁ナイフの方こそ慣れが必要

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/08/04(金) 04:43:39.78

ナイフの研ぎはこいつがあれば完璧
https://www.gritomatic.com/products/tsprof-kadet-pro-knife-sharpener
死ぬほど高いけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/08/08(火) 09:22:48.50

内の女子どもが使ってる使い捨てレザーをたまに拝借するけど、何ていうか
剃るときの感触が日本剃刀のほうがいいな、切れ味は負けてるけどw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/08/12(土) 16:59:46.08

>>0248
手間を考えなければ、お風呂に浸かった後の柔らかい髭を刃が鈍い剃刀で剃るのが一番だな。　　
梅雨でタオル乾かない時とかソープで洗って即剃ってるけど…。　　
　　
>>0251
まず前提として最初は角度保持を助けてくれる治具を使ったほうが研げるのは事実。　　
だがレザーや大工道具の刃の水準になると圧力の変化が重要になる。　　
で、圧力が常に刃先に掛かる状態を維持できる様になると、治具があっても無くても似たようなもの。　　
　　
さらにhollow groundの剃刀は撓むから圧力の上下で刃の角度が変わってしまう。　　
例えば欠けの除去のため２２０番を使う時、背を浮かせてガッツリ圧力かけて削る。　　
１０００番も似たようなものだけど、終わりに近づくにつれ圧力を減らして寝かせ気味に研ぐ。　　
で、３０００番の終わりから背が砥石に触れる状態で研ぐ。　　　　
刃がつくまで相当時間が必要と思ったけど、３０００番は三分程度で終わった。　　
剃刀やnear wedge でも程度の差はあれ似たような現象は発生する。　　

背を砥石に当てながら研ぐとビリビリと振動したり滑らかに研げない事も頻繁にある。　　
スパインが水の上に浮くような加減で研ぐ。　　
　　
結論としてはナイフとレザーで難易度はそう変わらない。　　
研げる人はどっちも研げるし、研げない人はどっちも上手くは研げない。　　

>>0253
日本剃刀にも色々ある。　　
けど、普通は革砥とかシルクラップで刃先に丸みを入れて角度を落として使う。　　
仕上げ砥石で研いだ段階で市販の剃刀より刃が鈍いなら、刃先が研げてないかカエリが取れてない。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/08/16(水) 16:27:55.56

西洋剃刀を研ぐ時に背側にテープを貼るか貼らないかはマニアの間でもよく話題になる
現在の西洋剃刀職人は研ぐ時、背にテープを貼る人の方が割と多い
背にテープを貼らず研ぐ場合はベベルをリセットする必要が生じその後の進行は各個人次第となる
テープを貼らず研ぐと最初は背側と刃側で均等にすり減っていき最終的には背側に沿って2次的な線が発生してしまう
一方背にテープを貼っても長年にわたり研ぎ続けるといずれは形状が崩れ正常な刃が付かなくなる
ただこの場合たとえ毎日のように頻繁に研いだとしても形状が崩れるまでには数十年を要する
多くの剃刀ユーザーの寿命あるいは剃刀を使えなくなる身体状態に陥る方が形状が崩れるより先に来る
万一形状が崩れてもなお髭をそれで剃れるほど元気であってもユーザーは新しい剃刀をさっさと購入するだろう
日本剃刀と異なり西洋剃刀は仮に毎日使ったとしても砥石にかけるのは数か月から1年に1回で十分
多くの西洋剃刀使いは最低でも何本か所有しそれをローテするのでなおさらジオメトリ問題が生じるまで使うことはない
なので西洋剃刀は背にテープを貼って研いだ方が良いし現在の剃刀職人の多くもテープを貼って研ぐ人が多い
もちろんジオメトリが崩れるまで研がれ使われ長年に渡り放置されていた古いビンテージ西洋剃刀はこの限りではない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/08/27(日) 10:23:00.21

>>255
テープを貼って研ぐと背側がほんのわずか鈍角になると思うけど、そのメリットは？
その方が長切れするとか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/08/27(日) 17:33:03.84

>>256　　
美観。物によっては金なんかで装飾されてる。　　
人によっては背を削ってしまって刃がつかないとかあるからその予防。　　
粗研ぎを薄めのテープで、仕上げを厚めのテープとかまあ色々出来ると思うよ。　　
　　
鈍角になるのは気にしなくて良いと思う。14－18度はキッチリ研ぐと鋭すぎる。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/09/18(月) 15:24:52.77

メーカーさんはそれなりに刃を付けて出荷と思うんだけど、メーカーさんはまさか
テープ貼って研がないよね？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/09/18(月) 17:33:14.97

>>258　　
テープ貼って研ぐトコも有るよ。　　
装飾されてるのとか個人工房の製品はテープ率高い。金で背に飾り入れてるからね。

個人的には面倒だからテープ貼らんけど、西洋剃刀で加減間違えて盛大に背を削った事は何度かある。実用上の問題は出ないけど、見た目は良く無いね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/09/22(金) 10:04:28.73

>>257
美観なら厚み的に同じテープでいいのかな？って思うけど、粗研ぎは薄め、
仕上げを厚めとした狙いは？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/09/24(日) 00:29:39.04

古い肥後守ナイフを砥いである程度切れるように仕上げたんで前から気になっていたナイフでひげ剃りを風呂場で石鹸の泡と試してみたが普段使っている二枚刃安全カミソリよりやはり切れが悪い。
時間かかったけど濃いめのヒゲの自分だけど何とか剃れた。
肌を滑らす角度も恐る恐るで安定しないし肌の突っ張り感があるし場所によって少しヒリヒリする所もあった剃りも顎の下辺りは浅剃りな感じ、やはり専用のカミソリだと大分違うんかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/09/24(日) 01:01:31.24

>>261
まずは替刃式がいいよ。カミソリを砥ぐのは本当に大変。替刃式ストレートのスレがあるので、ここは砥ぐカミソリの話がメイン

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/09/24(日) 08:20:48.65

>>262
レスサンクス、剃刀砥ぎは難しそうよね替刃式で先ずは切れ味を知ってからも大切ね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/09/24(日) 10:08:58.23

肥後守のデフォの鎬の位置だと剃刀としては鈍角過ぎな気がする。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/09/24(日) 10:21:11.44

調べてみたら剃刀は10数度辺りの刃角なんですね、私の肥後守は30数度程度なんでかなり厚い。
でも何とかなったんで本物のひげ剃りをちゃんと砥いで試してみたくなりました

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/09/24(日) 10:50:42.79

俺は砥ぐのは断念したなー
なまくら気味の刃がついて喜んでたら刃が欠けてモチベーションを失った

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/09/26(火) 14:46:46.85

>>260　
出刃を研ぐ時と同じ。手間が省ける。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/09/26(火) 14:55:32.57

>>265　　
昔の剃刀で30度仕上げとかあったので角度的には問題無い。スムーズさ云々はカエリの処理とかだね。　　
　　
剃刀鋼材で青二を使っている事もあるし、根本的には剃刀とナイフの違いは無い。ただ剃刀の方が傾向として研ぎやすく、硬くて脆い刃に作られている事が多い。　　
　　
ヘンケルスのステンレスピーリングナイフとかでもツリーチョッピングが出来る刃に仕上げられる。髭も剃れると思うけど、先尖ってるから何か嫌。刃持ちは多分悪い。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/09/27(水) 07:14:47.80

ステンレスって刃こぼれし易いイメージがあったけど、ゾーリンゲンのフリオデュアは
基本青棒、たまに砥石でけっこういい感じに仕上がるよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/10/05(木) 21:21:35.08

https://pbs.twimg.com/media/Ef7DQP5UMAIgGmg.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/10/05(木) 22:50:27.67

>>270
フレディかっけえ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/10/24(火) 22:21:40.72

>>0269
ステンレスと言っても色々だけど、基本クロムが入っていると粘りが出て柔らかくなる。　　
粘るから簡単には尖らない（切削性が悪い）、欠けない、柔らかいから簡単に削れる。
大昔の安物ステンレスは研ぐのが難しくかったけど、friodur世代では鋼に劣らない（泣）。　　　　
　　　
　　
ところで研磨剤と革砥、ラッピングフィルム無しで剃刀研いでる人います？　　
　　　
以下のようなことで悩んでます：　　
一応使えるとこまでは研げるんけど石だけだと一歩革砥に劣る。　　
革砥や研磨剤使うとどの石使っても結果が同じだから悲しい。　　
研磨剤なしでもしつこくストロップすれば良い仕上がりになるけど、手間…。　　
　　
江戸時代とかどうやって研いでたんでしょう？やっぱ砥の粉？　　
あと天然砥石って拘る必要あります？個人的には外れ引いた事がなくて京都の河原で拾った石に面付けをしたものでも問題なく研げました。　
　　
最初は白巣板！黄板！白浅黃！緑板！戸前！赤ピン！と喜んでたんだけど…今はどれ使っても普通に同じ様に研げる（笑）。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/10/26(木) 07:29:17.59

>>261で肥後守髭剃りチャレンジした者なんだが色々悩んでレザー型の中古買って砥いで使ってみたらやはり良かった、レザーの砥の流儀は8の字とか色々動画見て試したけど普通に面出しした中砥と天然砥石の合砥とスエード革で慣れてるやり方で研いだのが1番切れるようになった。
替刃式じゃないレザー型使ってる人なんて殆ど居ないと思ってたが中古相場高いねあれ当時の新品は幾らしてたのか気になる

https://i.imgur.com/ZiQPcVY.jpg
https://i.imgur.com/oCTe2Q2.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/10/26(木) 07:45:11.14

>>268
その後肥後守も再度気合入れて慎重に研いだら良くなりました、仰れてる通りでしたありがとうございます。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/10/27(金) 17:27:53.20

将軍家とか地方大名とか、お偉い方々の月代の部分を剃ることを任された人は
どうしてたんだろうね？今と違ってダイヤモンドペーストとか青棒はないだろうし…

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/10/27(金) 19:49:59.05

普通に砥石で仕上げれば良いんでない？人間それしか選択肢無いならそれで何とかしちゃうでしょ。
砥石だけで普通に仕上がるよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/10/28(土) 13:33:49.85

>>273　　
おめでとう。
レザーの価格推移？ピンキリだったようです。　　
基本プロの道具だったので今の感覚で2-10万、今でも新品は同じ程度。ただ作るのが難しい物ではなかったので数千円のものも。岩崎の日本剃刀の昔の価格とかカタログ読むと青棒とそう違わなかった。　　
　　
今の中古が高いのは海外の需要です。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/10/28(土) 13:40:07.07

>>275　　
大物相手だと時間掛けられるから難しくは無いと思う。砥石で研いで木板などでストロップしていくと良い刃になる。ただし時間がね。　　
　　
>>276　　

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/10/28(土) 13:45:13.21

>>276　　
砥石だけは無理。　　
昔の床屋さんは手の皮を使っていたと聞くけど、砥粉併用だったのか、木板で処理したあとに手の皮だったのか、それとも皮の前に布使っていたのか。そういう話し。　　
　　
日本刀なんかも最後は砥粉を手の指で刃に擦り込んで側面仕上げるらしいよ。前段階では金属の棒と砥粉。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/10/28(土) 13:49:48.71

正確には天然砥石で研いでティッシュで拭くだけでも剃れるけど、スムーズさとか肌への優しさが１段落ちる。玉鋼は砥石だけでも比較的優しいから剃刀そのものの質が違った可能性もあるかもだけど、床屋は何かしらの工夫をしてたと思う。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/10/28(土) 16:54:18.57

革砥として使い物になるか不明だけど鹿の革なら確実にあったはずだよね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/10/29(日) 07:32:47.65

日本刀の仕上げは内曇り砥石で刃を付けたらその後極薄名倉天然砥石や酸化鉄粉とかこすり付けるのは切刃部分のお化粧磨きの為なんで切れに関するのはほぼ内曇り砥石までなんですよ。
床屋の革砥はコードバンとタイダウンベルトみたいな分厚い繊維がセットになってる事から昔は分厚い布切れでこすって仕上げをしてたのかな？って思いました。木の板でも良さそうだし

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/10/30(月) 22:01:21.98

>>281　　
ももんじ屋っていうの？野生の獣の肉を薬として専門に扱っていたお店はあったようだし江戸時代でも肉食の文化はあった（ただしとても高価）。そういう理由で皮も入手は可能だったと思う。ただ入手性は悪いし日本の風土に合わないしで一般的ではなかったのだと思う。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/10/30(月) 22:02:39.45

>>282　　
剃刀もそうだけど研磨の最終段階で手の皮と砥粉を使うと良いというのは一般的な知識だったと思う。皮も入手可能だったから革砥も試した人は其れなりに存在したと思われる。しかし流行らなかったんだろうな。布砥は無かったと考えるほうが変な話だが、現代に残る伝統文化に其れらしい形跡は無い。　　
　　

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/10/30(月) 22:16:29.03

剣術も江戸時代では突きが主流だったのに今ではそういう尖った流派がないように、当時の技術や思想は結構消えてる。刀の磨きだって昔は量が多かったし貧乏な武家も沢山。当然磨き方も今のような儀式的なものではなく各人が工夫を凝らして効率を追求して様々な手法が有ったはずだけど残ってない。
　　
日本剃刀も伝統有ると主張はされているけど、百年程前のものは少し形状が違うし研がれ方もスマイラーが多い。江戸時代まで遡ると別物だった可能性も有りそう。　　
　　
古い玉鋼は研ぎもストロップも凄い楽だけど、流石に手の皮だけで仕上げるのは効率悪すぎて信じられん。衛生面の問題もあるし、手の皮無くなる。床屋はサービス業だから剃刀の品質落としたら仕事無くなる。効率も大切だったはず。　　
まあ、剃刀の性質が違った可能性も高いけどね。あと耳刀の由来は細くなった剃刀と聞くけど現代の剃刀だと耳刀として使える様な形状には変化しない。そう考えるとtrue wedgeと同じで元々日本剃刀は小刀形状だったのかも。元々28-30度程度の角度に研いでいれば皮砥の必要性もそこ迄ではないし、鋼が軟らかくても刃持ちする。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/11/01(水) 04:41:03.46

玉鋼の剃刀かぁ…、江戸時代にも存在したんだろうか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/11/01(水) 14:17:09.30

>>286　　
玉鋼の命名は明治。現代の玉鋼製鉄は江戸期又はそれ以前を再現したものとしているが…まあ…現実には不明。　　
　　
昔の和鉄の品質はピンキリだったと思う。技術的な上限と材料から考えて最高品質のものは現在の刀剣用と同等以上。古刀などだと鉄の成分が現代の物より飛び抜けて良いものもあるそうだから上澄みの品質は良かった。でも其れが一般の床屋が使える値段だったのか？と問われるとね。鍛錬で不純物は抜けるけど、脱炭も進むから柔らかくなる。　　
今残っている寺正、誠一郎、永正以上に軟らかかったとすると木板と手のひらの皮でストロップするだけでも十分だったのかも。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/11/02(木) 05:38:00.80

http://www.100gazou.com/femdom/img/17463.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/11/03(金) 12:26:25.23

明治以前のものは和鋼と呼ぶべきなのかな？　いづれにしても恐ろしく手間と時間が
かかってそうな鋼を剃刀用にしたとはちと考えにくい。可能性としては鍛錬し損ないの個体くらい？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/11/09(木) 18:09:25.07

>>289　　
江戸時代の和鉄製造は砂鉄からの物（人力だから多分コスト横並び）と古鉄の再生品。燃料は炭使ってたから窒素や燐の問題は少なかったそうな。炉毎の品質のバラツキは材料の質と設備、技術者依存。　　
推測だけど商売だから設備、技術面では何処も高い水準で枯れてたと思う。材料も燃料費考えれば厳選してたろ。　　
だから炉の内部の位置関係とかで、炭素含有量が高い一級品と二級、3級品が決まってた。　　
刀なんかは叩いて折返す事で炭素含有量が減るというか減らすので一級品を使わないと柔らかくて実用出来ないものになる。　　
剃刀は叩いたり折返す必要がないし割れやすくても問題ないから二級品でもオッケー。　刀と違って軟鉄と接合する意味もなかったと思うんだけど、今のように霞にしてたんかね？　　包丁などは残ってる写真見ると全鋼に見えるものか儀式用の刀型が多いように思えるし、形も現在の物とはかなり違ってて霞包丁は近代になって潤沢な鉄の供給が始まって普及したのではと思う。裏スキの削りとか手仕事なら地獄だし。　　
　　　
下のページの最期の方にあるのが岩崎の師匠筋千代鶴是秀作の剃刀らしい
https://historyrazors.wordpress.com/2016/12/08/iwasaki/　　
　　　
　　
なお古めの玉鋼剃刀の精一之作を天然砥石で研いで木板で仕上げたらフェザーの替刃一歩手前程度までは楽に仕上がったから鋼によっては革砥とか布砥無くて効率は悪いけど使えなくはない。
　　
　

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/11/10(金) 21:45:05.74

近代以降の和鉄の製造法では鋳鉄や高炭素鋼は容易に作れたが低炭素の軟鉄になるほど人力で叩きまくって還元して作るしかなかったのではるかに生産が困難で高価なものだったのよ
高炭素が一級品とかバカも休み休み言って欲しい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/11/12(日) 00:52:57.12

>>291　　
http://www.wakou-museum.gr.jp/spot8/#:~:text=%E7%8E%89%E9%8B%BC%E7%89%B9%E7%B4%9A%EF%BC%9A%E7%82%AD%E7%B4%A01.0,%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%8C%E3%80%81%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%95
　　
1.0～1.5％を含有し、破面が特に均質なもの
玉鋼1級：炭素1.0～1.5％を含有し、破面が均質なもの
玉鋼2級：炭素0.5～1.2％を含有し、破面が均質なもの
玉鋼3級：炭素0.2～1.0％を含有し、破面が粗野もの、別名大割下（おおわりした）ともいう　　
　　
炭素量が高いものが一級品だぞ。喧嘩しても意味ないがもう少し知性ある書き込み求む。　　
　　
実際に江戸時代も同じ分類や考え方をしていたのかは別問題だけど脱炭は加熱などで可能。低品質な鉄は炭素が問題なのではなく他の不純物だね。　　
鋼より鉄の方が貴重であった可能性はそれなりにある。が、古い寺院などに使われている釘は鉄なんだよ。　　
あとうろ覚えだが産業的にも鉄の時代のあとにコーコス使った鋼の量産が来るから、鉄に炭素を付加するほうが抜くより難しいのだと思う。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/11/12(日) 00:58:53.59

勿論完全に炭素を抜くのは現在の技術でも困難だし、刃物製造の文脈での話ね。鍋や釜はまた別の話があったろう。　　
なお日本の鉄は時代を遡り製鉄技術が未熟な時期ほど純度が上るらしい。何でも低温の炉とか南蛮鉄の影響らしいよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/11/12(日) 08:42:28.08

ちょうど一年前にめぐろ歴史資料館ってところで千代鶴是秀氏を含む
目黒にゆかりのある名工の特別展があったそうな…

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/11/12(日) 14:59:26.57

>>292
江戸時代以降の近代たたらによる製鉄法では銑押し法では主に銑鉄が、
鉧押し方でも銑鉄と高炭素鋼しか得られない

そこから需要の大きな低炭素で加工のしやすい軟鉄を作り出すには、人力による大鍛冶作業によって脱炭と精錬の工程を繰り返してやっとこさ出来上がる

これは日本では幕末に西洋技術の石炭高温炉が入ってくるまで熱源としては温度の足りない木炭しか使えず効率的な還元・精錬方法を持たなかったためとてつもなく非効率な人力大鍛冶作業に依存していたから
比較的簡単に得られる鋼よりも軟鉄のほうが貴重で高価な代物だった

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/11/13(月) 04:45:27.21

>>295　　
有難う。　　
でも"比較的簡単に得られる鋼よりも軟鉄のほうが貴重で高価な代物だった"この結論はソース有る？推測？　　
　　
一般に高炉の前に塊鉄炉が使われ始めるんだけど、この手の低温炉からの鍛造だと叩く回数がおお過ぎて鋼の製造が難しい（錬鉄になる）。また高炉はコークス以前は木炭で運用されてたんだけど（木炭のほうが質の良い鉄が作れる）、大規模で周辺環境への影響が大き過ぎて使えないかった（高炭素鋼を生産できる高温の炉はデカい）。そして最近の研究だと青銅時代でも一部地域だと原始的な製鉄が行われていた痕跡が見つかっていて製鉄のハードルは実は結構低かったらしい。また古鉄の再生も低温の炉で熱して打つことで行っていたとすると、手間は凄かったと思うけど小規模になら各コミュニティで錬鉄は自給自足出来てたのかもと思うのよ。　　
古代ギリシャで蒸気機関が発明されていたけど奴隷のほうが安かったのは有名な話で昔の労働力って凄く安くて、地元で作れないもののほうが貴重だった。　　
　　
要は分からないって話なんだけど、錬鉄は古鉄ののリサイクルや原始的な炉で賄えるのに対して鋼は大規模な炉を有する産地からの輸入だから鋼のほうが安かったと言われても何が根拠となるものがないと本当に？って感じ。　　
　　
勿論錬鉄が安かったとする理由も無いよ。価格は需要と供給で決まるわけで、炭素含有量が低い方が錆び難く、鍋釜には適している。ただ同時に鋼の供給は環境面で規模拡大が不可能だったという側面もある。製鉄なんて際限なくやったら国が消えて無くなるから、ダイヤの供給のように絞られていた可能性が高い。　　
　　
個人的には古い包丁や剃刀は全鋼だったのではと思っているけど資料がないんだよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/11/18(土) 09:04:18.63

江戸中期辺りに越前や堺で作られた包丁などが良い状態で何処かに残っていればね～

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/11/18(土) 21:09:50.17

>>297　　
残っていると思うよ。誰も興味無いだけで。調べるより歴史は捏造したほうが楽だし箔が付くからね。特に和包丁売っているとこは伝統が売りだから検証はしたくない。　　
　　
この人は江戸時代以前の鉄の大部分は国外からの輸入とかタタラ製鉄以前にもっと原始的な製鉄が日本で使われていた筈と主張しているけど、やっぱ何も証拠は見付けられてない（鉄は錆びるしタタラにしろ原始製鉄にしろ痕跡が残らない）:
http://ohmura-study.net/017.html

奈良時代あたりの日本刀形状の包丁は逆に残っている。江戸期の包丁で検索して出てくる写真はここの物だけ:
https://www.kiya-hamono.co.jp/hamono/wa_rekishi.html

流石に一本では空想が捗るだけ。1800年代以降は現代の物と同じとの主張だけが歩いてる感じ。どっかの博物館には昔の包丁が収蔵されているのかとも思うんだけど、ヒットしないね。　　
　　
なお現存する日本最古の剃刀はこれらしい:　https://www.riyo.or.jp/vol-47-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%9C%80%E5%8F%A4%E3%81%AE%E5%89%83%E5%88%80%E3%82%92%E5%8F%8E%E8%94%B5%E3%81%99%E3%82%8B%E5%AF%BA%E9%99%A2%EF%BC%88%E5%A5%88%E8%89%AF%E7%9C%8C%E8%91%9B%E5%9F%8E%E5%B8%82/#:~:text=%E7%8F%BE%E5%AD%98%E3%81%99%E3%82%8B%E6%9C%80%E5%8F%A4%E3%81%AE,%E5%8F%8E%E8%94%B5%E3%80%81%E5%B1%95%E7%A4%BA%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/11/20(月) 06:06:04.93

話それるけど、不純物の含有率が極めて少ない「純鉄」は錆びにくいんだね
錆とは何か改めて勉強しないといかんな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/11/20(月) 19:31:11.57

>>299　　
化学的にはFeはOと反応して酸化鉄になるから、表面の酸化皮膜の種類とかpitting rustが発生しにくいとか、被膜がはがれにくいだと思う。
　　
デリーの鉄柱が有名だけど、あっちは表面のコーティングが原因では無いかとも考えられているらしいけど、"良くわかんない"というのが本当のとこらしい。　　
　　
収集品はゼラストと一緒に真空パックして保存してる。サビネーズとかも良いんかね？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/11/21(火) 06:20:06.98

メーカーHPによるとゼラストもサビネーズも防錆剤が気化して金属表面に防錆皮膜を
形成するとかだけど、まぁ究極は尼などで二万弱で手に入る小型真空容器で水と酸素を
徹底的に排除かな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/12/03(日) 16:24:27.71

>>301　　
実験してみないと結論出ない話なうえに実験も何十年も必要だから難しいね。　　
　　
米軍は窒素封入のモスボールとか飛行機の墓場のような乾燥地帯で保存をしているらしい。　　
けど、故人で保存となると真似できないもんね。　　
　　
真空パックについては正直あまり期待していない。外部からの酸素や水分はある程度遮断してくれそうだから脱酸素剤や乾燥剤と併用すれば効果はある。ただ完全な真空にはならんし、金属表面の吸着水の問題もある。防じん剤と併用して外部との遮断を維持できれば諦めはつくけど、保存方法としては正直不満が残るね。　　
　　
文化財の刀剣とかも日本での管理体制は微妙っぽいし数百年経てば錆しか残ってなかったりして。　　
　　
昔オクでみた岩崎の玉鋼で表面が窒化したままでグラインダーに掛けられていないものがあったけど、ああいうのが保存には良いと思う。黒錆の方は美しいとは思うけど、層が厚くなると内部が錆びてたりもあるから信頼はできないかな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/12/03(日) 16:24:29.17

>>301　　
実験してみないと結論出ない話なうえに実験も何十年も必要だから難しいね。　　
　　
米軍は窒素封入のモスボールとか飛行機の墓場のような乾燥地帯で保存をしているらしい。　　
けど、故人で保存となると真似できないもんね。　　
　　
真空パックについては正直あまり期待していない。外部からの酸素や水分はある程度遮断してくれそうだから脱酸素剤や乾燥剤と併用すれば効果はある。ただ完全な真空にはならんし、金属表面の吸着水の問題もある。防じん剤と併用して外部との遮断を維持できれば諦めはつくけど、保存方法としては正直不満が残るね。　　
　　
文化財の刀剣とかも日本での管理体制は微妙っぽいし数百年経てば錆しか残ってなかったりして。　　
　　
昔オクでみた岩崎の玉鋼で表面が窒化したままでグラインダーに掛けられていないものがあったけど、ああいうのが保存には良いと思う。黒錆の方は美しいとは思うけど、層が厚くなると内部が錆びてたりもあるから信頼はできないかな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/12/06(水) 22:23:01.73

タッパーに使い捨てカイロを入れて、すのこを敷いてその上にお宝を置いて蓋を閉めるってのはどう？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/12/21(木) 04:41:40.50

>>304
調べたら資料があった。　　
City of Glasgow College
https://www.cityofglasgowcollege.ac.uk › ...PDF
Oxygen Depletion in Enclosed Spaces
https://toyokeizai.net/articles/-/477935?page=4　　
　　
密閉空間で鉄の酸化が発生した時内部の圧力がどうなるか気になっていたんだけど、低下すると書いてあった。だからパッキンの強度が十分なら懐炉は結構使えそう。但し逆にコンテナが開かなくなる心配は有るかも。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/12/21(木) 04:41:41.55

>>304
調べたら資料があった。　　
City of Glasgow College
https://www.cityofglasgowcollege.ac.uk › ...PDF
Oxygen Depletion in Enclosed Spaces
https://toyokeizai.net/articles/-/477935?page=4　　
　　
密閉空間で鉄の酸化が発生した時内部の圧力がどうなるか気になっていたんだけど、低下すると書いてあった。だからパッキンの強度が十分なら懐炉は結構使えそう。但し逆にコンテナが開かなくなる心配は有るかも。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/01/29(月) 22:09:23.62

首すじの逆剃りが難しい、右利きで右首すじのヒゲが後ろ向きに生えてるのが多いので前方に向かって動かすのが難しい、T字安全カミソリを使えば簡単なのに悔しくて本レザー一本で頑張りたくなる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/01/29(月) 22:16:19.43

ゾーリンゲン、スウェーデンの刃の高いの買って試したけど安いゴールドダラーが研ぎ上がり1番切れる、しかしステンじゃないので毎回キレイに乾かさないと錆びるのも悲しい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/01/29(月) 22:49:37.40

自分の首すじ周りは生え方と角度的にセルフのレザーでは完全な剃りが出来ないと気付いたので諦めた
そういえば昔床屋に通ってた頃はいつも首すじ周りの剃りにすごく時間かかってたなと
プロにやってもらってそれなのに自分一人で完璧にはちょっと無理だ
半円状のレザーでもあれば上手く剃れそうだけど、そうなるとキレイに砥げなさそうだしな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/01/29(月) 23:02:19.44

>>307
片手でハンドルを持ち、もう片方の手で慎重に刃先を持って、自分の両手でT字カミソリのヘッドを作って剃るんだ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/01/30(火) 06:37:35.22

首すじ苦労してる人他にもいらっしゃる(嬉)
たまに見る湾曲刃のレザーってそういう目的でしたか!でも本当にメンテナンス無理そう。
左手添える動かし方ですか、怖そうですがトライする価値ありそうですね。
時間さえ許せば不可能ではないんですよ首すじの逆剃り、ただ10分以上かかります習熟すれば5分位で終われるのが目標です。

**310** · 2024/01/30(火) 08:18:43.01

https://youtu.be/Uqkv_cTR5E0?si=7mTZwZudXhTLsjZ7&t=1495
こういう感じ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/01/30(火) 15:44:52.80

コレは普通というか一般的な腕前のプロの方と思われます。

**310** · 2024/01/30(火) 16:31:25.00

お店、Googleレビューで星4.6だけどね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/01(木) 22:02:59.95

半円状のレザー?
あー、何か中心部分が凹んでる変な癖のある剃刀？あれ首剃り用なんだ。　　
物臭がポケット砥石で長年研いだ痕跡だと思ってた。　　
　　
首の逆剃りは首の形状で難易度変わるんかな？　　
上向いて鏡見ないで徐行運転で剃れば平らだから俺は首は楽。辛いのは尖った顎。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/01(木) 22:12:05.74

＞＞0312　　
動画の動かし方怖すぎ。　　
暴走族かよ。　　
プロは人に見られて信用されてナンボ。大惨事が絶対に無い動きが大切。　　
あと替刃よりマイルドなのは研ぎ方の問題か剃刀がヘボせい。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/04(日) 08:42:04.56

寿司を切る包丁みたいな形状ではなくて中央部が凹んでる剃刀？
あるんだ…でもどうやって研ぐの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/04(日) 18:51:36.73

>>317　　
棒状の砥石？慣れてないと無理だけど。　　
彫刻刀と同じく一つの砥石で研いでいると砥石の形状が刃物に合わせて変わるし。　　
　　
浅型の砥石を物臭が使っても中心だけ凹む。剃刀って慣れているとどう研いでも刃がつくから、マスタッチ歪みとか色々な砥グセがある。　　
　　

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/18(日) 21:54:10.36

始めたいけどとりあえず練習でアーティストクラブのガード付きから初めたほうがいいかな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/18(日) 22:02:26.82

>>319
アーティストクラブは5000円はするから、まずは両刃替刃が使えるHalf DE Shavetteはどうか
ちなみに替刃式は専用スレがある

【ひげそり】替刃式ストレートカミソリ Part3【Shavette】
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1640688833/

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/18(日) 23:30:58.27

>>320
すれ違いですまん
実はシャベットももってるし
ストレートレザーと和剃刀も買った
買ったばいいけど研ぎに何買えばいいか全然ググってもんからないし
怖くて使えないからまずガードついてるアーティストクラブからはじめようかなって

**320** · 2024/02/19(月) 00:21:15.45

>>321
アーティストクラブSSとプロシールド替刃とかいいかもね
俺も本レザーをまともに砥げたことはほとんどないが、砥ぎの仕上げは12000番の人工砥石か、15000番のスリーエムのラッピングフィルムで、
そこまで番手でスムーズな進行になるように砥石が多い方がより良いようだ
そして砥ぎ終わったらストロッピングだな。革砥で砥ぐ？わけだ
研磨剤の青棒を革砥に刷り込んで上手くいかなかったから使ってなかった
西洋剃刀は中華のGold Dollarだけで剃れてたけど不慮の事故で刃が欠けてしまって、モチベーションを失ってそれ以来替刃専門だ
砥ぎに関しては色々調べまくったから、必要があればURLを貼れるよ
砥ぎだしてわからないことあったらここで聞けば俺か誰かが応えてくれるだろう

**320** · 2024/02/19(月) 00:24:00.81

とりあえず一つだけ見るならこの動画

https://www.youtube.com/watch?v=FT3SI8h0GxI

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/19(月) 00:26:02.53

ありがとう
参考になる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/19(月) 20:14:51.97

>>0321
包丁とか研ぐ時刃を指で撫でて尖り方を確認する？　　
刃と直角方向に動かすと圧力をかけない限り切れない。　　
　　
包丁とか腕の毛を剃って研げてるか確認する？　　
刃が鈍くても毛が薄いと剃れる。　　
切るというより皮膚と刃先に挟まった毛が摩擦で擦り切れる感じだけど。　　
　　
刃物に親しんでないと本レザーは敷居が高いかも。　　
ガード付きは別物。　　
　　
替刃は…何か嫌いなんだよな。　　
フェーザープロフェッショナル替刃とか使った事あるしよく切れて良いけど、高いんだよね。　　
ケチってDEとかに手を出すと刃が安定しないからキツイのに当たると肌に良くない。　　
DE替刃をShavetteで使うなら革砥や布砥で整備してからを推奨。　　
　　
確かに本レザーはラーニングカーブがキツイけど、ランニングコストは低い。　　
慣れると刃の滑らかさや切れをコントロール出来るし、刃物好きなら満足感が高い。
替刃は研ぐ手間は必要なくて良いけど、コストや手間を考えると両刃で良いという結論に…。
　　
俺は和剃刀とキングの６０００番でスタートした。　　
砥石は剃刀と相性がすごく悪かったけど、最初は鋭く研げなかったから問題なかった。　　
よーく蒸らすと髭は柔らかくなるから、鈍らでも剃れる。　　
　　
日本剃刀なら砥石はこういうのでも良い。
亀印天然合砥石こっぱミニ箱入
https://fuchioka.shop-pro.jp/?pid=100195867　　

天然はヤフオクとかで買うと筋とかで稀に外れがある（彫って対処）。　　
基本研磨力が低いだけで使えないほどの外れはそう無い。　　
が、削れんから中砥石で刃が出来てないと無理。
　　
人造ならナニワの超セラミックとか純白が評価高い。　　
ハズレの石を引いたかなとか疑問の余地が無いのが人造の良さ。　　
砥石で剃れる刃を作るのは最初は無理だからラッピングフィルムか厚紙と研磨剤で仕上げる。　　
最後は革砥とか布砥で刃を滑らかにする。　　
　　

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/19(月) 20:28:44.80

横からでごめん
でも砥石の天然と人造のとこはシェービングブラシに通じるとこあるなあ
ストレートやってみようかな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/19(月) 21:59:19.93

>>326　　
趣味なら良いけど…電動シェーバー>一般四枚刃T字>DE>shavette>本レザー >ナイフ>斧>石器って感じで電動最強だよ。　　
慣れると手間も掛からないし楽だけど、日常生活で刃物使わないなら自己投資としては微妙。　　
　　
大工、革加工、木工、こういうのをする人なら剃刀は自分で研ぐべきだけどね。
　　
　　

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/24(土) 07:42:10.80

本レザーのヘンケルスとか番号があるじゃない472とか42とか、数字が小さい方が大きい感じ1/2が付くと先が丸いとか判ったけどどの位の種類あんのかわからない手持ちの72と472は472の方が刃の背に刻みが付いてるけど刃の大きさ形はほぼ一緒42は刃の幅が狭い誰かまとめサイトなり解説出来る方いらしたら教えて欲しいっす

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/26(月) 19:57:59.89

>>328　
https://www.badgerandblade.com/forum/threads/j-a-henckels.547556/　　
　　
数字が小さくても小型のものもある。17は大刃だけど。　　
　　
検索してもヒット無し。　　
　　
72辺りが通常サイズで17が特大。他は少し小さめと考えて良いのではと思う。スカルプは形状で検討をつけて。　
　　

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/26(月) 20:06:36.61

>>328　　
ヘンケルスは文句なしに良いけど多少高いように思える。これから更に上がるんだろうけど。　　
個人的には谷藤福太郎が狙い目なきがする。国産のレザーも錆びるけど物は良い。お気に入りは…泰平とか林ダイヤモンド、FM、星トンボ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/03(日) 09:25:19.45

替刃式で首筋をさっくりいってしまった
ストレートで血が出るのは何年ぶりだろう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/03(日) 15:58:22.49

やっちまったなぁ、油断すると切るねだから安全カミソリがあるんだろうけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/03(日) 18:14:41.60

>>332
痕が残ったら嫌だなあ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/03(日) 18:57:58.66

>>331
成仏してくれよな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/04(月) 21:22:08.83

parker capeっていうビンテージストレートレーザーはmade in japan ってあるけど、インドのparkerとは違うものなんですか？
詳しい方がいらっしゃると想い質問させていただきました。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/07(木) 00:28:03.91

>>335
詳しくないけど、日本はストレート生産が盛んだったから、インドで作るより日本で作って日本で売るほうが問題が発生しにくかったんだと思うよ。　　
　　
capeというと　　
https://seiyoukamisoridaizen.blog.ss-blog.jp/2015-06-23-2　　
　　
鋼材はスエーデンとかシルバースチール？OEMは珍しくなかったから同じ名前の物が複数の会社から販売されてるとか普通にある。なおインド産のカミソリは見たこと無い気がするな。Bengalとかインドっぽいけどshefieldだし。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/07(木) 00:28:41.10

>>335
詳しくないけど、日本はストレート生産が盛んだったから、インドで作るより日本で作って日本で売るほうが問題が発生しにくかったんだと思うよ。　　
　　
capeというと　　
https://seiyoukamisoridaizen.blog.ss-blog.jp/2015-06-23-2　　
　　
鋼材はスエーデンとかシルバースチール？OEMは珍しくなかったから同じ名前の物が複数の会社から販売されてるとか普通にある。なおインド産のカミソリは見たこと無い気がするな。Bengalとかインドっぽいけどshefieldだし。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/07(木) 14:17:41.11

>>336
レスありがとうございます。
インドのPARKERというのは、shavetteのSRXなどを作っている会社の事でした。
ストレートの古い日本製は別の会社のようですね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/07(木) 15:36:03.06

替刃式はParkerSRXとフェザーアーティストクラブだけあればいい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/07(木) 19:00:11.61

>>338　　
良く知らんのに返信してすまんかった。俺もParkerはインドの会社の日本支店だと思ってた。　　
　　
Parker Shaving is a family-owned Indian company established in 1973 by Jagdish Grover and managed by the same family for 47 years.　　
https://www.razorus.com/parker-razors　　
　
年代的にはストレート扱っていても変では無いけど、最近まで大きな商売はやってなかったよう。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/20(水) 12:55:22.99

ヘンケルスのカミソリ刃物鋼のフリオドールって組成調べてもヒットしないね、どなたかご存知？
知りたいのは炭素量や硬度なんですが。
研いでるとそんなに硬くない、しかし刃持ちも悪く無い、剃り味はヌメーってしてるけどちゃんと剃れてる不思議な鋼材。そして経年劣化が殆ど無い素晴らしさ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/20(水) 12:57:36.54

「Half DE Shavetteはストレートに使うためのものじゃない両刃替刃を半分に折って使うから、
替刃の両端が尖っていて、そこがストレートとして使うと痛い」とよく聞くが、本当なのだろうか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/20(水) 15:55:18.45

自己レス、フリオデュアって読むんね、いい加減なページ読むから間違えるんだな反省。
鋼材名でなく熱処理のやり方だった、特殊処理後マイマス70℃で処理する方法の事とヘンケルスのページに書いてあった

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/21(木) 01:56:15.53

>>342
両刃替刃ホルダーの話で悪いが、ポピュラーや33Cにあるような、
それを止めるでっぱりがないオープンコームホルダーだと、
替刃の刃の両端をうっかり突き刺してしまうことは最初の頃よくあった。
アーティストクラブの替刃だと突き刺さらないように丸めてある。
ゴールデンダラー（買ったが使う勇気がない）の初期状態でも同様。

**342** · 2024/03/21(木) 09:34:09.25

>>344
そうなんだ
危ないんだなあ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/23(土) 19:57:00.72

>>341　　
最後の世代は品質低下したそうだから変更があったのかも。　　
　　
ただfriodurの歴史は結構古いというか、スレンレスレザーとしては最古参だから４４０ｃの様な古い鋼材かなと思う。成分分析した人は知らない。　　
　　
friodurより前の世代も普通によく切れる。　　
　　
現在は炭素鋼オンリーで生産再開してると聞くよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/24(日) 05:16:52.17

>>346
情報サンクス参考になりました。フリオデュアの発明？が第二次大戦前頃という事らしいのでそれより前って事は凄いですねフリオデュアがサブゼロの先祖っぽいですし、後年クリオデュアってもっと低温処理があり現在の包丁等で使われていると書いてありました。
最近のレザーも非常に興味ありますね探して見たいと思います。
ゾーリンゲンの他や鋼のレザーの研ぎの方が気合入れてるのですがヘンケルスのフリオデュアが一番肌に優しいので気に入ってます。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/25(月) 17:56:51.15

http://www.thuringianhones.de/epages/80014041.mobile/en_US/?ObjectPath=/Shops/80014041/Categories/Category2/Zwilling_JA_Henckels&Locale=en_US
The company was also one of the first to produce cutlery on a larger scale from stainless steel - Inox. In 1939, the development of a special hardening process for just this stainless steel, the so-called ice hardening, whose name is still known today under the well-known term „Friodur";, was a pioneering step in this direction.

https://knifesteelnerds.com/2018/07/16/first-stainless-steel-for-knives/
Development of other Early Stainless Steelsのセクションに440系の開発時期がある。440aと同じ構成が1935年の論文で出てて、1940年に440cとほぼ同等品の特許申請アメリカ。440cの名前は1944年から。　　
　　
この時期ドイツは工業中心の国でsoligenは製鋼で有名だった。当然鋼材研究も盛んだったから最初期は440Aの派生かもと思うが、調達の関係で440cの様なメジャーな鋼材に何処かに切り換わっている筈。soligenでの製鉄も船窓で設備が破壊された筈だし。　　
　　
本格的に生産再開されて剃刀が量産されたのは1950年代付近と思うからその時により良い鋼材が有れば切り替えてるかも。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/25(月) 20:54:14.44

>>348
おお、素晴らしいリンクサンクスです。
HRC56～57なんですね、柔らかくて砥ぎ易く刃こぼれしづらいなんですね納得です。
経年劣化が殆ど無いのが素晴らしいですね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/04/28(日) 09:20:53.24

最近やっとそれなりに研げるようになってきたのですが、皆さん研ぐのはどの位の頻度なのでしょう？
昔の床屋さんは数人に使って毎日軽く研いでいたのでしょうか？
どなたか、ご教示いただければ助かります。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/04/28(日) 14:37:40.76

>>350
沢山持ってるから良くわからない。鋼によっても違うし、刃の付け方でも違う。　　
　　
一番大きいのは革砥の使い方かな。西洋剃刀のホロウグラインドだと半年とか数年なんて話も聞くし、岩崎なんかも似たようなスパン持つ筈。　　
　　
剃刀の中には革砥（研磨剤付き）で研がれ過ぎて砥石に当てても刃先が当たらない物も偶に有る。それでも普通に剃れる。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/04/28(日) 18:28:40.32

>>351
ご教示いただき、ありがとうございました。
革砥の事も気になっていたので、少しわかってきた感じです。
今まで模索していたのでとても参考になります。
普段はshavetteを使っているのですが、まだ、研ぎは両刃カミソリには及ばないです。
地道にがんばります。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/05/11(土) 19:59:03.35

https://mavo.takekuma.jp/manga/baron/05/007.png

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/05/12(日) 11:05:41.06

>>353
何これkwsk

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/05/12(日) 11:42:51.25

馬鹿肌だから、フェザーアーティストクラブのSSとSRの違いがよく分からん
替刃の差はビンビン感じるんだが

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/05/19(日) 20:21:34.82

SSしか使ったことはないが、刃先だけ当ててるなら替刃の違いしかわからないのではなないかな。
SSだとホルダー先端のふくらみをガイドに安全に剃れるけど、SRではそれは無理。

**355** · 2024/05/19(日) 22:00:12.35

>>356
そうなのか。よく分からないな
前はスーパーブレイドで傷だらけだったのが血も出なくなったし

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/05/24(金) 09:10:04.53

床屋なんて20代以来行っていないが、確かヒリヒリなんて全然しなかった記憶がある
俺は自分のヒゲを剃るのにヒリヒリしないことないなあ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/05/27(月) 21:52:24.25

>>358
今日はあえて床屋で剃ってもらった。
剃りぐあいもほどほどでした。
自分でやるとツルツルをめざして追いこむから肌に負担がかかると思う。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/05/27(月) 22:04:46.72

>>359
そうだね、プロは追い込まないもんね
確か一人のお客さんに20分くらいかけてツルッツルに仕上げる床屋さんの動画があったけど、
多分宣伝だよな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/05/27(月) 22:21:30.22

俺が行く床屋は2日位ヒゲ伸ばして行くと剃り残しな仕上げ、前日自分で綺麗に剃った後行くと頑張って剃ってくれる。客の好みに合わせてるんかな？
でも頑張って剃ってる時は俺が自分でやるより時間かけて上手にやってくれるよ。
多分替刃式ストレートなんだろうけど切れ味も俺の研いだ本レザーより抵抗少なく剃ってるな、、、悔しい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/05/27(月) 23:07:40.83

>>361
砥ぎ(？)能力で機械に勝てるわけない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/05/28(火) 08:13:24.50

プロはアーティストクラブがほとんどだろうね。
安全に負担なく良く剃れると思う。
ストレートの研ぎは、それに追いつくには相当な技術と砥石が必要なんだろうな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/05/28(火) 08:39:57.41

海外だとHalf DE Shavetteが多い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/05/28(火) 14:21:10.61

西洋剃刀使ってみたくてヤフオクでスウェーデン製の奴買ってみたけど研ぎとかやったことないや
とりあえず人造砥石の8000と青棒と皮砥で研いでみたらいいかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/05/28(火) 18:26:22.23

>>365
理想は12000番らしい
青砥は使わない人もいる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/05/31(金) 21:05:55.82

>>366
1000番→3000番→8000番の砥石と10000番と15000番のラッピングフィルム使ったらそれなりに剃れるようになった
合ってるのかわからないけどこれでいいや

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/05/31(金) 21:53:33.49

>>367
やり方としてはかなりいいと思う

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/06/01(土) 00:25:26.72

>>367
そのまま30000→60000～80000→90000～100000→200000までやると肌に吸い付くような感じになる
けど200000は切れ過ぎるのと1～2回の使用しか維持しないのでほとんど意味が無い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/06/01(土) 01:06:48.76

>>368
よかった

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/06/01(土) 01:09:14.97

>>369
200000なんてあるんだ
ダイヤモンドペースト？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/06/01(土) 01:21:16.79

>>371
アメリカのメーカーだったかな
単価高いけどAmazon辺りでも売ってると思う

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/06/01(土) 01:21:45.00

書き忘れた
ペーストです

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/06/01(土) 02:27:32.09

すごいな
教えてくれてありがとう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/06/01(土) 06:33:32.91

>>367
というか人力で工場製造の替刃に勝てるほどはシャープに出来ないので
頑張ってもそれなりと感じるはず

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/06/04(火) 21:05:37.62

>>375　　
本レザーの方が鋼材は上等だし、使う研磨剤も上等。仕上げは替刃も本レザーも革砥。　　
　
替刃より鋭く仕上げても使い難いだけだけどね。ただ日本剃刀の場合は角度的に新しい物は鈍いね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/06/04(火) 21:25:51.91

今は替刃式専門だけど、結局日本剃刀はとうとう一度もまともに髭が剃れないまま売ってしまったよ……

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/06/05(水) 16:13:01.64

>>377　　
普段から研ぎ慣れていればそこまででは無いけど鎬が軟鉄だからね。鎬は砥石に当てない気持ちで研がないと刃が丸くなる。　　
　　
YouTubeでは鉋研ぎで日本剃刀研いでるのを見るけど、アレは添手が難しい。ナイフ研ぎのほうが個人的にはまだましと思う。　　
　　
所で大工さんの研ぎは不思議に思うことが多い。砥石に当てないで泥で研いでるよね？荒砥で肉抜きをしていると自然と刃先が研げていくあの現象使って研いでる。でも効率悪いし仕上げ砥石はあのやり方で使えるのだろうか？剃刀でも同じ事する時はあるけど、石も選ぶし鎬を強く当てたら寿命縮んじゃうよ。