旧大日本帝国 軍刀総合スレ 拾伍
※旧帝国陸海軍々人・軍属・組織団員、及び警察官等の武官文官兵卒達が佩用していた「軍刀」・「指揮刀」・「長短剣類」・「サーベル」等々についての情報交換なんかしてみない?
スレを荒らす荒らし、宣伝者、業者、スレと空気の読めない人の立ち入りは厳禁とします。
また、スレ住人も反応したり餌を与えたりしないようご協力願います。
軍刀(古今東西)・軍・日本刀に関係の無いネタ・コピペ・コテハン叩き・煽りは禁止。
次スレは>>980を踏んだ方お願いします。
■参考サイト
旧日本帝国陸海軍軍刀
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/Wikipediaの軍刀項
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/軍刀
藤田兵器研究所
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/index.html
■関連スレ
【銃剣】我々の勝利だ【バヨネット】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1097336668/
■前スレ
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 拾参
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1576890838/
■過去スレ
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 拾弐
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1527662076/
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 拾壱
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1483257705/l50
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 九
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1432555017
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 八
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1320236099/
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 七
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1250147509/
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 六
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1206811349/
旧大日本帝国軍刀総合スレ 伍
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1180295842/
旧大日本帝国軍刀総合スレ 四
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1155533690/
日本皇国軍刀総合スレ 03
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1130511585/
▲▼▲やっぱり!軍刀でしょ 二振り目▲▼▲
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1097182761/
▲▼▲やっぱり!軍刀でしょ▲▼▲
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1025393601/
※ネットオークションやネット通販店では各種の「軍刀」等が出品・販売されていますが、此処(2ch)でそのオークションや項目のアドレスを貼るのはお控え下さい。
悪徳パチ物やお粗末な合わせ刀、逆に大珍品(合わせではない当時の拵付き甲種三笠刀など)ならネタ程度には良いかもしれませんが。
せめて「今ヤフオクで出てる長光入りの三式だけど・・」のように軽く触れる程度ならばまだ兎も角。
少々大袈裟に言えば軍刀(日本刀)に関して、ここまで軽く情報交換や議論が出来る場所は国内では此処ぐらいでしょうし、住人やROMも含めて此処を読んでいる数は多いでしょう。
そのような場で話題に出すというのはネットオークションでわざわざ有料オプションを付けるといった事以上の宣伝になりますから。
「出品者・店主宣伝乙」等と言われるのも双方共に不愉快でしょうので、話題にする際には節度を持ってお願い致します。
※前スレ
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 拾四
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1609347647/ ヤフオクに出ている『耐銹鋼作』って刀
ステンレス刀かね?
というのもステンレス刀なら令和3年に
登録証が発行されるとは思えないんだが
後から銘を足したんじゃなかろうか?
疑っているせいか作者名と筆跡が違うように見える >>339
たぶん偽銘
兼永は太刀銘で肥前刀のように彫る
かつ書体も似せてるが違う
タガネがたってない
原 永 錆 鋼 全部違うんじゃ
本物持ってるから一発 >>339
たぶん偽銘
兼永は太刀銘で肥前刀のように彫る
かつ書体も似せてるが違う
タガネがたってない
原 永 錆 鋼 全部違うんじゃ
本物持ってるから一発 >>342
無知な研師によって独特の切先が平凡な形に直された可能性あり。
自分の高山刀も研ぎに出した時、切先を直してよいかと聞かれた。 >>330
遊就館間違いが結構ある。
宮様の直刀の指揮刀、吊り環が上下逆だったことがあった。 ヤフオクで売ってる軍刀拵と手持ちの刀を上手く合わせた人居ます? >>330
遊就館 担当者様
鼈甲の陸軍将官指揮刀に交換して下さい。 >>346
柄の目釘孔もだけど、
鞘の反りや厚みが合わないから、無理な工作となるからやらない場合が多い。
無理にすると一発でわかるよ。 柄ごと変えると、コイクチの位置で後家だとわかるんだよね。 >>346
軍刀に限らずたまたま購入した拵えが刀身と一致する
ってのは万に一つの可能性だからそういう目的で買わない方が良い
ある程度近いものを買った後に加工すればとりあえず収まる場合もあるが
パッと見で手を加えたってのはわかるし
特に柄の場合は一見収まっているように見えても内部に隙間が空いていれば
振った時に高確率で壊れる もし軍刀拵にこだわりがなければ
ヤフオクとかメルカリで売っている
中華製っぽい柄を居合刀に使って耐久力をテストして欲しい
(「詳しい事写真ご覧下さい」って奴)
目釘穴は空いてない(自分で空ける必要がある)から
目釘穴が合わないってことはないだろうし
すぐ壊れても安いからあまり痛くない >>348
>>350
サイズが近い拵えでも合わせがバレバレだとやっぱりみっともないですよねぇ…
マトモな金具揃えて木鞘と柄を新調したほうが良さそうですね
御二方ありがとうございます 興亜一心刀の目釘穴なんだけど、基本的に一つだと思ってたんだが
年式によっては穴二つある奴あるのか? 刀剣屋のHPで興亜一心刀の販売済みの画像とか見てるとたまに二つある奴がある
今売りに出てるのだとここのとか https://hyozaemon.jp/product/mantetutou1/
やっぱり偽物と考えていいのかね >>355
http://ohmura-study.net/222.html
このページに記載されていることが正しい、という前提になるけど
昭和19年に作られた満鉄刀の刻印は『連』だから
写真のように『南』っていうのは不自然だね。
無論、このページの作者が確認できていないだけで
昭和19年に作られた満鉄刀の中にも『南』刻印が押されたものが
存在する可能性が無いとは言えないが。
目釘穴2つの件については
そもそも拵えが2つ穴用でないところが不自然だが
前の持ち主が何かしらの理由で空けた可能性とか
元の拵えが破損したとかで後から別のものを用意した可能性も無くもないから
限りなく黒に近いグレーあたりかな? 満州での戦いで柄の故障があまりにも多い原因が目釘1個と判断され
その意見を反映して三式から目釘2個にしたはず。
そして提案者が満鉄刀を作ってたので、目釘が2個あっても不思議ではない。 回答がありがとう
有り得ない訳ではないって事か
難しいな >>358
値段も値段だから怪しいなら買わないほうが >>359
ちょいと欲しかったが拵もぼろいし怪しく感じるからやめとくw 軍刀は刀身と外装(ボロくても欠品部品なし)が揃ってないとなw 自分も満鉄刀持っているが偽物じゃないかと不安になってきた
登録証の発行年が昭和36年(卅六年)
とか書いてあるんで本物だと思い疑ってなかったが見分ける方法ないかな?
もし日刀保が受け付けてくれるなら結果でわかると思うけど
真正の場合・・・日本刀じゃないので不合格
偽銘の場合・・・偽銘なので不合格
ということで確実に不合格になるな 登録証の寸法と現物が合ってないならまずアウト。
実物を他にも見てれば規格刀身だし見分けられるようになるんだが、わからないのに買ってるとカモにされるだけだわな。 >>355
自分満鉄刀持ってるが、俺には本物に見える。
ナカゴ鑢の掛け方、銘切りが良い
外装のボロさだが、片面のサビ具合から長年横にして放置されたことを証明してる。
だからナカゴも赤錆になった。
刀身は軽く研いだのか。
目釘孔2つの件は、もともと三式用刀身として開けられていたのでは?昭和19年製造だし。
ナカゴ尻のwは、内地へ送られた時の検査印なはず。
気になるのは、南の刻印付近のナカゴしのぎ筋が、ちょっとよれてること。写真映りのせいかな? 追記
目釘孔2つは、俺は見たこと聞いたことないから、本物なら発見じゃないか。 >>362
まあ昭和36年ならどさくさで登録できたかもしれんが、後世の偽造でないかインク色や筆跡を見た方良い。委員会に確認するのが確実だが、違ってると面倒だしな。
でも、そもそも登録証は真贋を見てるんじゃ無くて、鍛錬された日本刀であるかを見てるから、鑑定としては当てにならんよ。
例えば寸法が似てる刀に、自分で興亜一心刀って銘切りして登録する。それに本物か偽物の満鉄刀をセットすればOK。再発行もできるから偽物増殖も可能
寸法とナカゴを見れば、真贋ほぼ付くよ。 >>367
出るほど使ってないでしょこれ
写真のせいじゃないかな 最近軍刀に興味持った者だけど、軍刀金具って嫌に綺麗すぎるのがちょいちょい出回ってて、レプリカなのか保存状態が超良いのか判断できんね
細かい仕様は千差万別だから形では分からんし >>369
俺は保存状態というより、丁寧さ・細かさに価値を置いてる。金具の出来が全く違うよ。
昭和末期<昭和<大正<明治
明治大正時代の金具は、段違いで良いよ。
指揮刀はハッキリとわかるね。 昭和の指揮刀はほぼプレスだけど、明治毛彫の指揮刀は、尉官物でも素晴らしい出来だぜ 数年前に2個穴の満鉄刀がヤフオクに出てて
タイトルに新発見とか希少とか書かれてた胡散臭いのが出てたぞ
町井氏が満鉄刀を日刀保に出して結果は満鉄刀の為に審査不可といような
日刀保の返信をブログに上げてたな。 >>369
金具単品で綺麗なものならほぼレプリカだろうね
どんなに大切に保管しても金具で経年劣化なしってのはちょっと考えられない
俺は日本刀の武器としての性能に魅力を感じているから
格安な割りに武器性能が高い軍刀に注目している
武器性能でいえば業物とかあるけど
ちゃんとした刀剣商だと50~100万円位するので気軽に手を出せない >>370
装飾の細かさは確かに要チェックポイントだわ、今度から気を付けて見てみる
あと明治軍刀はまだ見てなかったからいっぺん真面目に鑑賞するよ
>>373
うーんやっぱ綺麗なのは当時物ではないよね
ネットで漁ってたら色がハッキリ出た同じような金具が幾つも出てくるし… 皆さんって日本刀何本くらい持ってます?
家庭環境や資産によるんだろうけど
俺は割と転勤が多い職種なのに15本位持ってしまって後悔している
減らすにしても売るのめんどくさいんだよな 刀はそんなに需要ある物じゃないから、売るとなると買ったときの3分の1ぐらいでしか店では値が付かないしな
本当に好きな刀1〜2本あれば十分なんじゃないか? >>375
貧乏人だけど興味本位で1振りヤフオクで落としたら、直ぐに4振りに増えちゃったからそれ以来自重してる。
ただド素人なんで訳アリ品が多い(笑)
だもんで増やす代わりに出来るだけ見栄え良く仕上げる方向。
うちに来たのも何かの縁と思ってやってると愛着が湧いてくる。 新造品は木地のままの白鞘。
既存の刀を軍刀に改造したやつは、栗形を外して埋め木した塗り鞘が入ってる事が多い 栗型ついたまま皮カバーに穴あけてるもあるし鉄鞘に皮を被せたものもある。むきだしの白木の鞘のが一番多いが ありがとう
白鞘作ったら皮袋も作って新規皮鞘にするのもいいなと思った >>376
だねえ
20〜60万の10本より、300万の1本の方が満足度高い。かもね >>382
高い刀(良い刀)=美人 と置き換えるとわかりやすいが
1本の刀で満足できるならそれで良いかもね
俺は1本じゃ満足できないから複数本刀を所有しているけど
刀ごとに味があって面白いしどれが一番とは言い難いな >>383
俺も同意見。
オクに95式が出てるけど鹿児島登録が引っ掛かるなw >>384
当然合わせでしょ
まあ、そこは大人の対応でw
初期鍔じゃないから俺はスルー 候補生短剣?
釣り上げ失敗出品取消しw
切断品なんだから、高額はないって
そもそも候補生かどうか疑問もあるし 月末の刀座行こうかなと思ってるんだけど、軍刀とかあるだろうか?
行ったことある人いたら教えて >>388
外国人向けに何本かあると思うよ
外装がそれであって、中身は戦後物だったりするけどね 仮に本物だったとしてもこれだけ状態悪いと欲しくないな
今時は満鉄刀などの特殊な刀は研いでくれる刀匠ほとんどいないんだろ? 少し前に話題に出た目釘穴2個ある満鉄刀は怪しいけど、 明倫産業の方で売ってる奴はどうなんだろうか?
大阪 平成31年登録とか、満鉄刀の贋作が沢山出てきた頃の登録だよな >>393
見てきた
銘、ナカゴ尻、鑢
俺は本物かなと思う
昭和己卯秋 昭和14年秋だと初期製造
拵えも合わせでないなら貴重では。
拵えに商品タグ(ネームタグ?)があるのも面白い。
刀身の状態からすると高いな。-10万が妥当 追記
昭和14年で、透かし鍔じゃないのが気になる
目釘も新しいし、刀身と拵えがフィットするかどうかだな >>393
いつから掲載されてるかは知らないが刀身、外装共に違和感あるな。
HPに出る前に売れてないのが回答だろう。 仮に本物だったとしても研ぎに出したら合わせて100万超えちゃうな
研いだ状態で売ってればまだ買はつくんだろうな 鍔もだけど、柄巻き糸と鞘革の経年劣化に違和感あり。刀身は本歌でしょ。傷が多いから価値は刀剣美術ではなく、軍事マニア向け。 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e1130055005
この刀ってどう思う?
ステンレス刀って海軍拵がデフォだと思ってたけど合わせなんかな?
あと刀身は見た目ステンレスっぽいけど登録証が今年発行ってのが気になる
今ってステンレス刀は登録証発行されないって思ってたけど
岐阜はまだ発行してくれるんかね? ステンレスは、絶対に確実にマジに登録できない。
つまり、どっかのガタナに同じ銘文を自分で彫って身代わり偽造した。
なので、ステンレスに「この銘文」があるという事はだ、、、、、自分で真っ赤な偽物ですと自ら証明してるのと一緒
まあ、そこまで考えてない奴が入札するんだろうけどご苦労なこったw もしも本歌だったら
「当時の模造刀です」の方がわかる人にはわかるので、正直&真実味が増すと思うぜw >>399
今は登録できない
ナカゴが綺麗なのでうっかりすると
騙されそう
なお書体は俺の持ってるのと
ほぼ同じ
コピーかコンピュータで銘切りか あと裏のしのぎ筋が通ってない
俺のは通ってる
よって銘消しして全体に鑢掛けて
反対側に銘切ったんじゃあないかと
あと銘のなかが黒すぎる
俺のは銘のなかこんな黒くない マジレスすっけど
ヤフオクで珍品は危ないよ
登録証の改竄あったし 登録証って今は知事名なのか
教育委員会じゃないんだ 銃砲刀剣類の登録は知事部局に移ってるところが結構あるね
まあ今時教委で持つような仕事じゃないしな 登録のいらない長さに加工した自決用短刀も怪しいなw これ>>399の出品者と同じ人だな
そしてこれもまた登録証が令和5年6月と最近
満鉄刀も特殊鋼を使っているから
最近では登録証発行されないんじゃなかったっけ? 俺には本物に見えるけどね
ナカゴの鑢も銘も
特に注目したのは、柄の写真、
中を削ってないように見えるから無理やり合わせたのではなかろう 登録証はすげーな
棟銘まで記載されてる
誰か岡山にと言わせた結果を教えれw これ、外装合わせだなw
刀身も微妙だし怪しいのがまた出回るのかwww >>420
「岡山に問い合わせた結果を教えれ」か! 軍刀に限った話じゃないけど
高額(この場合50万円↑)な値がつく見込みがある刀なのに保存刀剣の鑑定書取って無かったり
逆に保存刀剣の鑑定書ついてないのに高額の入札できるのって何でなんだろうね?
後者については欲(良い刀を安く買えるかも)に目が眩んでというので理解できるが
前者は偽銘だから位しか思いつかない
無論、特殊鋼を使ってる刀など確実に鑑定書取れない刀があるのは知ってるけど
恩賜の軍刀なら鑑定書取れるんじゃないの? >>426
逆だよ。
御賜ハバキで真正の貞勝、秀明とかなら見ればわかるんで、わざわざ保存や特別保存を取る必要があえて無いと言うことさ。
さらにニットウホ鑑定書は重要以上(200万以上)じゃなきゃ価値ないから、重要以上が取れなそうになければ、ここでも保存、特保はいらね。となる。 >さらにニットウホ鑑定書は重要以上(200万以上)じゃなきゃ価値ないから
鑑定書の有無が影響するのは50万以上からだと思う。 >>428
人が鑑識した物を有り難がるより、自分の目で見て判断された方が良いのでは・・・ >>426だけど説明不足で申し訳ないが>>424-425の流れを受け
ヤフオクの事として話していたつもりだった
分かりづらかったら申し訳ない
ヤフオクの写真で真贋見極めるのは相当厳しいと思うし
ヤフオクって刀の出来じゃなくて作者のネームバリューで値がつく所だと思ってたから
真贋が重要だと思って書き込んだんだけどどうかね?
50万円って値段出したのも鑑定書を取得するための料金をペイできるのが
そのあたりかなって思って出した値段なので
重要刀剣とか200万円とかどういう基準で出した話なのか気になる >>430
> ヤフオクの写真で真贋見極めるのは相当厳しい
鑑定書の有無で値段に差が出る。という話であれば、ニワカはそうだろうね
一方、軍装品(軍刀)に限らず骨董品って真贋の見極めポイントがあって、「知ってる人が知ってれば良い。」と、言うシークレットなところもあるじゃん?
例えば「月山貞勝の海軍士官短剣」で鑑定書がなくても、ナカゴや拵えの金線を見れば、まともなコレクターなら自分で刀の真贋や後家合わせかどうか判断が付くわけよ。
なので鑑定書がなくても「コレクターには需要がある」と出品者も判断できるでしょ?
だって本物なんだもん。
あと、日刀保の鑑定書は来るまで半年かかるし、刀も1〜2ヶ月しないと戻ってこない。手間と鑑定料2〜3万かかる。
なので細客のニワカ相手に半年も時間をかけるのか?あるいは、太客のコレクターを相手にするのか?その違いもあるんじゃないかな。
あと、遺族あるいはリサイクルショップが売るとしたら、そんな時間もかけられない、お金よりもさっさと現金化したいと言うのもある。
そこを狙うのが、掘出し物つーことなんだけどねw 最近?95式の合わせ登録証の出品が相次いでるがドンドンやれw 靖國刀、菊水刀、満鉄刀、刀匠あたりは綺麗に研がれた奴の方が良いな
造兵刀は、薄錆がうっすら全体に着いて黒味がかった方が歴史という時間が価値となって良い。
綺麗にペーパー掛けられた奴はいらんなあ 胡散臭い小銃兼正なんかも出てきてるが、
登録日の日付何だよw11月に37日なんかあるのかw
こんなのでも登録証として有効ならなんでもありだな。