旧大日本帝国 軍刀総合スレ 拾伍
※旧帝国陸海軍々人・軍属･組織団員、及び警察官等の武官文官兵卒達が佩用していた「軍刀」・「指揮刀」・「長短剣類」・「サーベル」等々についての情報交換なんかしてみない？
スレを荒らす荒らし、宣伝者、業者、スレと空気の読めない人の立ち入りは厳禁とします。
また、スレ住人も反応したり餌を与えたりしないようご協力願います。
軍刀（古今東西）・軍・日本刀に関係の無いネタ・コピペ・コテハン叩き・煽りは禁止。
次スレは>>980を踏んだ方お願いします。
■参考サイト
旧日本帝国陸海軍軍刀
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/Wikipediaの軍刀項
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/軍刀
藤田兵器研究所
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/index.html
■関連スレ
【銃剣】我々の勝利だ【ﾊﾞﾖﾈｯﾄ】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1097336668/
■前スレ
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 拾参
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1576890838/
■過去スレ
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 拾弐
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1527662076/
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 拾壱
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1483257705/l50
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 九
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1432555017
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 八
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1320236099/
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 七
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1250147509/
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 六
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1206811349/
旧大日本帝国軍刀総合スレ 伍
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1180295842/
旧大日本帝国軍刀総合スレ 四
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1155533690/
日本皇国軍刀総合スレ 03
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1130511585/
▲▼▲やっぱり！軍刀でしょ 二振り目▲▼▲
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1097182761/
▲▼▲やっぱり！軍刀でしょ▲▼▲
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1025393601/
※ネットオークションやネット通販店では各種の「軍刀」等が出品・販売されていますが、此処（2ch）でそのオークションや項目のアドレスを貼るのはお控え下さい。
悪徳パチ物やお粗末な合わせ刀、逆に大珍品（合わせではない当時の拵付き甲種三笠刀など）ならネタ程度には良いかもしれませんが。
せめて「今ヤフオクで出てる長光入りの三式だけど・・」のように軽く触れる程度ならばまだ兎も角。
少々大袈裟に言えば軍刀（日本刀）に関して、ここまで軽く情報交換や議論が出来る場所は国内では此処ぐらいでしょうし、住人やROMも含めて此処を読んでいる数は多いでしょう。
そのような場で話題に出すというのはネットオークションでわざわざ有料オプションを付けるといった事以上の宣伝になりますから。
「出品者・店主宣伝乙」等と言われるのも双方共に不愉快でしょうので、話題にする際には節度を持ってお願い致します。
※前スレ
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 拾四
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1609347647/ 気になってサーベル回収シーンを見てみました。
旧軍刀や旧海軍長剣、警官サーベルなど様々使われてる。目釘や駐爪ボタンもある。
護拳の片側に彫られてる桜が、隠れるように着地するから偽物ぽく見えるのかな。 昔はアップに耐えられる模擬刀なんてものは無かったから、
あり物の真剣を使うしか無かったんだろうな。
昭和40年代くらいまでの邦画のポスターなんか見ると
映ってる刀に真剣っぽいのがいっぱいある。 >>279
刀剣類は本物を使っていたんだね。皇宮警察のサーベルだけは本物が用意できず似たサーベル拵を集めてきて使ったということか。 >>277
史上最強の刀だから
美術品じゃなくてロマン ロマンを求めるなら、他に良い刀は幾らでもあるでしょうに。
すぐ曲がるような満鉄刀が史上最強？ 実戦経験をフィードバックした高山刀も忘れないでやって下さい。 満鉄刀、菊水刀、
ステンレス刀、サーベル軍刀は
漢のロマン >>286
折れにくく曲がり難い刀が良いわけでしょ。
まだ菊水刀や靖国刀の方が遙かに良いですよ。 >>280
今でも映画でアップの撮影に耐えられる模造刀って無いんじゃない？
むしろ昔の方が鉄製の模造刀が許されてたからマシだったと思うんだけど…。 >>288
菊水刀も靖国刀も従来の作り方で作った昭和刀でしかないぞ
純粋に刀の価値としてなら工業刀である満鉄刀より価値はあるんだろうけど
武器としてみたら満鉄刀の方が良いだろ 満鉄刀は寒いところで使う様に造られていますから柔らかいんです。
従って曲がりやすいです。折れにくいだろうとは思いますが、武器としては片寄っています。
寒いところ専用なら満鉄刀は良いかもね。
武器としてだけなら、鉄パイプの方が使い易いのでは。 満鉄刀だけでなく造兵刀や群水刀、振武刀等の工業軍刀は
日本刀を科学的に分析し近代冶金技術で造られてるんだから
武器として優秀なのは当たり前だよね。
美術品としては無価値でも現代日本の登録制度が仇となって
希少価値がうなぎ登り。 お前等の軍刀に小便かけてえなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>291
>満鉄刀は寒いところで使う様に造られていますから柔らかいんです。
>従って曲がりやすいです。
バカ丸出し 今オクで50万の値がついてる満鉄刀がでてるけどアレどう思う？ その出品者2ヶ月に1度くらいのペースでステンレス海軍軍刀出してるよね こないだ造兵出してたし、その内振武やら兼用が旧家から出て来るw >>0299
やっぱり怪しいよなあ。刀身自体は「お！」と思ったんだけどなあ。 >>299
まあ流石にモノがモノだけにニセモノではあるまいが この満鉄刀は本物でしょう
拵えもついて63ならお買い得
後学のために真贋ポイント教えるよ
銘切りはネットで比べられるとしても鑢目が大事。満鉄刀の鑢目って、綺麗に揃ってて、鑢跡のエッジが潰れてるような滑らかな感じなんだよ。
これが違うと他も違ってる。例えば、化粧鑢がなかったり。一発で分かるよ。 群水刀は、化粧鑢が素人じゃないか？なかご峰も変だったし。
銘切りは本物ぽかったけどね。 多分ある2フロア刀剣店で埋まるから持ってくるところもあるだろう 大刀剣市、初めてなんだけど行くつもり。
四国からだけど、近くにオススメのホテルとかあったら教えて欲しい。
現金もいくらくらいもっていったらいいのかな。 11/18、19か。
俺も行こうかな
美術館より面白そう >>307 素人は何処か行け！！！！！！！！！！！！！！！！ 大刀剣市は外人向けの価格をつけている店もある。円安がこのままだと高めの刀が多いだろうね。 軍刀がほしいなら大刀剣市は向いてないんじゃないかな。
以前行ったときはめぼしい軍刀はなかったかと。 >>307
四国住みなら規模はさすがに負けちゃうが10月の大阪刀剣まつりとか行ったらどうだ？ >>315
ありがとうございます。大阪にもあるんですね。
大阪のほうに行ってみます！ 95式、最初期とは言え税込75万落札
すげーな
登録証合わせ様様だな。 まぁ、竹光や残欠じゃ盛り上がらんから企業努力を認めるべきかと。 >>321
後家合わせじゃ、高いよ
刀の値段を引いたのが拵えの価格
一方で御賜の海軍士官短刀210万
びっくりだが、状態が良かったからな 有名どころじゃない。
と、言うところがまた上手いよね >>322
高くなったね。20年近く前だけど都内の刀剣店に海大の恩賜の短剣が出て90万くらいだったらしい。下賜された人物は某大将。
自分が行った時にはもう売れていて買えなかった。
長州屋に海大主席が下賜される長剣が出ていたけどいくらしたんだろう？ レールって事はマンガン鋼？
相当強靭だと思うよ、レールとして使えるくらいだしな。
バックホウの爪溶接するのにマンガン鋼の棒使ってるけど溶接するだけでヤスリかからないほど硬くなる。 週末にあった大阪刀剣まつりに行った人いるのかな？
何かいい軍刀あったかな？ 週末にあった大阪刀剣まつりに行った人いるのかな？
何かいい軍刀あったかな？ 久しぶりに遊就館へ行ったのだが、、、、陸軍中将の軍装展示が間違ってた。尉官指揮刀じゃあ、いかんだろ！
海軍中将の長剣もボロボロだったし。倉庫にいっぱいあるんじゃないのかね？ >>330
入館料を取る博物館だから本当に良い品は展示していると思う。
東博に岡山藤四郎があったくらいだからどんな物が倉庫に眠っているかは分からないけど。 >>331
阿南惟幾大将が切腹に使用した短刀が靖国神社に寄贈されてなかったっけか？
気のせいかな？ >>332
所蔵してる(遊就館発行の書籍に紹介がある)
短刀銘、靖憲
でも常時展示はしてないと思う。 俺、某有名将校の軍刀(所持銘あり)を持ってるんだが、高齢になったら売りに出さないで靖国神社に寄贈するつもり。
家族は興味持ってないし、外国に売られてもやだし。 ヤフオクに出ている『耐銹鋼作』って刀
ステンレス刀かね？
というのもステンレス刀なら令和３年に
登録証が発行されるとは思えないんだが
後から銘を足したんじゃなかろうか？
疑っているせいか作者名と筆跡が違うように見える >>339
たぶん偽銘
兼永は太刀銘で肥前刀のように彫る
かつ書体も似せてるが違う
タガネがたってない
原 永 錆 鋼 全部違うんじゃ
本物持ってるから一発 >>339
たぶん偽銘
兼永は太刀銘で肥前刀のように彫る
かつ書体も似せてるが違う
タガネがたってない
原 永 錆 鋼 全部違うんじゃ
本物持ってるから一発 ＞＞342
無知な研師によって独特の切先が平凡な形に直された可能性あり。
自分の高山刀も研ぎに出した時、切先を直してよいかと聞かれた。 >>330
遊就館間違いが結構ある。
宮様の直刀の指揮刀、吊り環が上下逆だったことがあった。 ヤフオクで売ってる軍刀拵と手持ちの刀を上手く合わせた人居ます？ >>330
遊就館 担当者様
鼈甲の陸軍将官指揮刀に交換して下さい。 >>346
柄の目釘孔もだけど、
鞘の反りや厚みが合わないから、無理な工作となるからやらない場合が多い。
無理にすると一発でわかるよ。 柄ごと変えると、コイクチの位置で後家だとわかるんだよね。 >>346
軍刀に限らずたまたま購入した拵えが刀身と一致する
ってのは万に一つの可能性だからそういう目的で買わない方が良い
ある程度近いものを買った後に加工すればとりあえず収まる場合もあるが
パッと見で手を加えたってのはわかるし
特に柄の場合は一見収まっているように見えても内部に隙間が空いていれば
振った時に高確率で壊れる もし軍刀拵にこだわりがなければ
ヤフオクとかメルカリで売っている
中華製っぽい柄を居合刀に使って耐久力をテストして欲しい
（「詳しい事写真ご覧下さい」って奴）
目釘穴は空いてない（自分で空ける必要がある）から
目釘穴が合わないってことはないだろうし
すぐ壊れても安いからあまり痛くない >>348
>>350
サイズが近い拵えでも合わせがバレバレだとやっぱりみっともないですよねぇ…
マトモな金具揃えて木鞘と柄を新調したほうが良さそうですね
御二方ありがとうございます 興亜一心刀の目釘穴なんだけど、基本的に一つだと思ってたんだが
年式によっては穴二つある奴あるのか？ 刀剣屋のHPで興亜一心刀の販売済みの画像とか見てるとたまに二つある奴がある
今売りに出てるのだとここのとか https://hyozaemon.jp/product/mantetutou1/
やっぱり偽物と考えていいのかね >>355
http://ohmura-study.net/222.html
このページに記載されていることが正しい、という前提になるけど
昭和１９年に作られた満鉄刀の刻印は『連』だから
写真のように『南』っていうのは不自然だね。
無論、このページの作者が確認できていないだけで
昭和１９年に作られた満鉄刀の中にも『南』刻印が押されたものが
存在する可能性が無いとは言えないが。
目釘穴２つの件については
そもそも拵えが２つ穴用でないところが不自然だが
前の持ち主が何かしらの理由で空けた可能性とか
元の拵えが破損したとかで後から別のものを用意した可能性も無くもないから
限りなく黒に近いグレーあたりかな？ 満州での戦いで柄の故障があまりにも多い原因が目釘１個と判断され
その意見を反映して三式から目釘２個にしたはず。
そして提案者が満鉄刀を作ってたので、目釘が２個あっても不思議ではない。 回答がありがとう
有り得ない訳ではないって事か
難しいな >>358
値段も値段だから怪しいなら買わないほうが >>359
ちょいと欲しかったが拵もぼろいし怪しく感じるからやめとくｗ 軍刀は刀身と外装(ボロくても欠品部品なし)が揃ってないとなw 自分も満鉄刀持っているが偽物じゃないかと不安になってきた
登録証の発行年が昭和３６年（卅六年）
とか書いてあるんで本物だと思い疑ってなかったが見分ける方法ないかな？
もし日刀保が受け付けてくれるなら結果でわかると思うけど
真正の場合・・・日本刀じゃないので不合格
偽銘の場合・・・偽銘なので不合格
ということで確実に不合格になるな 登録証の寸法と現物が合ってないならまずアウト。
実物を他にも見てれば規格刀身だし見分けられるようになるんだが、わからないのに買ってるとカモにされるだけだわな。 >>355
自分満鉄刀持ってるが、俺には本物に見える。
ナカゴ鑢の掛け方、銘切りが良い
外装のボロさだが、片面のサビ具合から長年横にして放置されたことを証明してる。
だからナカゴも赤錆になった。
刀身は軽く研いだのか。
目釘孔2つの件は、もともと三式用刀身として開けられていたのでは？昭和19年製造だし。
ナカゴ尻のwは、内地へ送られた時の検査印なはず。
気になるのは、南の刻印付近のナカゴしのぎ筋が、ちょっとよれてること。写真映りのせいかな？ 追記
目釘孔2つは、俺は見たこと聞いたことないから、本物なら発見じゃないか。 >>362
まあ昭和36年ならどさくさで登録できたかもしれんが、後世の偽造でないかインク色や筆跡を見た方良い。委員会に確認するのが確実だが、違ってると面倒だしな。
でも、そもそも登録証は真贋を見てるんじゃ無くて、鍛錬された日本刀であるかを見てるから、鑑定としては当てにならんよ。
例えば寸法が似てる刀に、自分で興亜一心刀って銘切りして登録する。それに本物か偽物の満鉄刀をセットすればOK。再発行もできるから偽物増殖も可能
寸法とナカゴを見れば、真贋ほぼ付くよ。 >>367
出るほど使ってないでしょこれ
写真のせいじゃないかな 最近軍刀に興味持った者だけど、軍刀金具って嫌に綺麗すぎるのがちょいちょい出回ってて、レプリカなのか保存状態が超良いのか判断できんね
細かい仕様は千差万別だから形では分からんし >>369
俺は保存状態というより、丁寧さ・細かさに価値を置いてる。金具の出来が全く違うよ。
昭和末期<昭和<大正<明治
明治大正時代の金具は、段違いで良いよ。
指揮刀はハッキリとわかるね。 昭和の指揮刀はほぼプレスだけど、明治毛彫の指揮刀は、尉官物でも素晴らしい出来だぜ 数年前に2個穴の満鉄刀がヤフオクに出てて
タイトルに新発見とか希少とか書かれてた胡散臭いのが出てたぞ
町井氏が満鉄刀を日刀保に出して結果は満鉄刀の為に審査不可といような
日刀保の返信をブログに上げてたな。 >>369
金具単品で綺麗なものならほぼレプリカだろうね
どんなに大切に保管しても金具で経年劣化なしってのはちょっと考えられない
俺は日本刀の武器としての性能に魅力を感じているから
格安な割りに武器性能が高い軍刀に注目している
武器性能でいえば業物とかあるけど
ちゃんとした刀剣商だと50～100万円位するので気軽に手を出せない >>370
装飾の細かさは確かに要チェックポイントだわ、今度から気を付けて見てみる
あと明治軍刀はまだ見てなかったからいっぺん真面目に鑑賞するよ
>>373
うーんやっぱ綺麗なのは当時物ではないよね
ネットで漁ってたら色がハッキリ出た同じような金具が幾つも出てくるし… 皆さんって日本刀何本くらい持ってます？
家庭環境や資産によるんだろうけど
俺は割と転勤が多い職種なのに15本位持ってしまって後悔している
減らすにしても売るのめんどくさいんだよな 刀はそんなに需要ある物じゃないから、売るとなると買ったときの３分の１ぐらいでしか店では値が付かないしな
本当に好きな刀１〜２本あれば十分なんじゃないか？ >>375
貧乏人だけど興味本位で1振りヤフオクで落としたら、直ぐに4振りに増えちゃったからそれ以来自重してる。
ただド素人なんで訳アリ品が多い（笑）
だもんで増やす代わりに出来るだけ見栄え良く仕上げる方向。
うちに来たのも何かの縁と思ってやってると愛着が湧いてくる。 新造品は木地のままの白鞘。
既存の刀を軍刀に改造したやつは、栗形を外して埋め木した塗り鞘が入ってる事が多い 
