西洋剃刀・日本剃刀総合スレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
刃の角度が変わったんだろうなぁ
潰した分薄くしなきゃ >>829
なるほど、念入りに砥がないといけないようですね
実は、2000番の砥石と研磨剤なしのストロッピングで髭が剃れるという記事を見まして
http://shaveready.blog.jp/archives/12338832.html 今コピー用紙を切ってみたらケーキのようにスーッと切れました
しかし髭は剃れないようです
刃先を撫でてみると、Shave Readyだった時より刃がナマクラな感じの手触りです
コピー用紙ではもうテスト出来ないので、指で撫でた時の感触だけで砥ぎ具合をチェックしようと思います 青棒使いなされ
塗る対象はパドルストロップでもいいけどホムセンでバルサ材の端材あれば50円とかで済む
自分はパドルストロップよりバルサ材の方がいい感じになる
砥石で仕上げた後に革砥がけより気持ちほんの少し力こめて往復3〜5回、やりすぎは絶対NG
そんでよく洗ってから通常通り革砥がけ >>832
ありがとうございます
青棒ですか。革砥の裏の布部分(布砥?)にすり込んでありましたが、粒度が荒く
刃がナマクラになるのではないかと思い、使っていませんでした
やや強めに往復3〜5回ですか、なるほど分かりました 普通の革砥がけは刃物の重さだけでやる、というかむしろ腕の力を使って刃に余分な力がかからないよう調節する
パドルストラップでの青棒はそれよりほんのちょっとだけ力を入れる感じだけど、板で固定されていない布砥の場合は張力で勝手にフィットするからむしろ力を抜いたほうが良いかもしれない
あと布砥だと一回のストローク量が多いから回数も少なめで良さそう カミソリで試し切りは本当に意味ないからやめたほうがいい(紙が抵抗なく切れるのなんて当たり前すぎで目指してる切れ味はそれよりずっと先のものなので)
試し剃りならやってもいい >>834
なるほど、ありがとうございます
>>835
やっぱり刃を指で撫でたりとか指毛や腕毛やすね毛や髭を剃ってみたりとかHHTになりますか
HHT苦手なんですよね。購入してShave Readyな剃刀なら砥いでストロッピングして成功したのですが
やっぱり1000番の砥石で砥いでHHTが成功するくらいまでやらないと駄目ですか
上の方にそんなレスが
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1501297590/483 6000番の砥石を注文しました
1000番、3000番、6000番、8000番、12000番の砥石があります そんなんよりカミソリ本体をゴールドダラーから替えたほうが… 刃角やベベルやショルダーの調整やする必要が生じたり研ぎ以前の問題も少なくないからなーそこらへん
あとアマの中華砥石の方が買う意味ないから注意ね
手間暇や正しく修正できるまでの経験値考えると最初に一万代の6/8の現行品独仏米なんかから買う方が圧倒的に楽でコストも結果的に抑えられて楽しめる
上でごちゃごちゃ修正器具揃えたり砥石買い直したりすると費用と時間倍増する 自分はMaggardでRalfAustのShaveReady買ってひどい状態だったことがあったから(研ぎ以前に硬度が足りてない感じ)
ShaveReadyを謳う現行新品が100%信頼できるとは言えないけど
まずお手本となるShaveReadyを手に入れてそれと比較しながら安めのビンテージとかを研いで練習していくのがやっぱ良い気はする >>838
確かにそうですけどビンボーなのでw
>>840
ShaveReadyまでは持っていけたのですが、刃を潰したので復旧が大変そうです
6000番の砥石がリバーシブルで1000番も付いていて台もあるので、こちらで念入りに砥ごうと思います
30回砥いでは刃先を指で撫でるって感じですかね
どれだけ砥いでもシャープさが変わらなくなったらOKなのでしょうか
本当は1000番でHHT成功しないといけないんですよね
15000番まで砥いでようやく持った指のすぐ近くでHHTがたまに成功するくらいです。修行が足りないなあ >>842
なんか随分荒そうですけど、剃刀に使うような器具なのですか?ここで初めて目にしました 1000→3000→6000→8000→12000と砥いで革砥でストロッピングを60回やりましたが全く剃れませんでした
1000番はうんざりするくらい砥ぎました。アドバイス通り紙を切るのはやりませんでした
1000番は数百回砥いだと思います
120回砥いで刃先を指で撫でてシャープさを確認し、30回砥いで触る、という感じでシャープさが変わらなくなるまで砥ぎました
しかしHanging Hair Testは成功しませんでした
その後3000、6000、8000、12000の砥石で60回ずつ砥ぎ、ストロッピングしました
すると上記の通り全く剃れず、おかしな事に1000番で砥いだ時より刃先がナマクラになったような感触でした
とてもショックだったのですが、おかしいなと思いさっき3000・8000の両面砥石を調べてみました
https://www.amaz
on.co.jp/gp/product/B01EY3NFYG/
すると、なんと星3個しか付いておらず、「1000番より荒い」とか言われていて驚きました
1000番でちゃんと刃が付いていたのをこれで潰してしまっていたのでしょうか?
また時間が空いた時に砥ごうと思いますが、1000→6000(キング砥石の評判の良い両面砥石)→
→12000(シャプトン 刃の黒幕)と砥いで刃が付くでしょうか 回数での判断と変な砥石使うのやめない限り進歩するのは難しい それだけ1000でやれば肩が崩れるかもしれないどんどん求めるものから遠ざかる可能性もある 途中での面直しや平面の出方(砥石も剃刀も両方)見てる? こいつにアドバイスしても無駄
丁寧に問題点を指摘しても「むずかしい」とか「貧乏なので」とか言ってスルーするから
「これで〜できるでしょうか?」って訊き方の時はYES以外の答えを求めてないんだよ >>845
しかしHHTが成功しないので、指で刃先を撫でるくらいしか刃のシャープさを確かめる方法がありません
>>846
なるほど
新しい剃刀買ったほうがいいかもしれませんね
調子に乗って刃を潰すんじゃなかったな……
>>847
1000番の幅の狭い砥石から、途中からキング砥石の幅の広い砥石に買えたので、
まだ平面は歪んでいないです。歪んできたら修正砥石を使います
>>848
アドバイス通り12000番の砥石と修正砥石を買いました
私が聞きたいのは
>また時間が空いた時に砥ごうと思いますが、1000→6000(キング砥石の評判の良い両面砥石)→
>→12000(シャプトン 刃の黒幕)と砥いで刃が付くでしょうか
この部分です 言おうかどうしようか迷いましたが、私は本レザーを諦めます
不甲斐なくてすみません
刃を徹底的に潰したGold Dollarを1000番で200回以上砥いでHHTに成功せず、
6000で60回、12000で60回砥いで50回ストロッピングして、それでもHHTに成功せず、
髭を剃ってみるとヒリヒリするだけでほぼ剃れませんでした
刃が付いているGold Dollarなら砥いでずっと使えていましたが、刃を潰した西洋剃刀をShaveReadyに
持っていく能力はありませんでした
砥ぎに関しての勉強を徹底的にやる事も出来ますが、申し訳ないですがもうそこまでの情熱はありません
自分が情けないです
本当にすみません ゴールドダラーもう一本買いました
届いたら1000番→6000番→12000番→革砥と砥ぎます
二度と刃を潰しません
お騒がせしました >>855
もしかして私のアメブロを読んでるとか? 敏子は元気か?
お前の電話番号も知ってるぞ
公衆電話からかけてみようかな こいつのやってる趣味サイトは「腐れゲー道」って言います
キチガイじみた長文でレビューしてますので、生暖かい目でみてやってください お前、いい加減にしろよ
いちいちクソどうでもいい連投しやがって 彼はブログで精神疾患についても語っているので、あまり厳しく言わないでやってくれよ。 だからこそそっちだけ日記目的でやる方が双方にとって良いのでは?
勝手に拗らせて余計悪化に拍車がかかってる。つりでも本当でもその人の精神にとって悪影響しか及ぼさない。 青棒塗った布砥を濡らして、包丁研ぐくらいの角度に刃を浮かせてストラップすると、いい感じに鈍角になって肌にも優しく切れ味も鋭くなる。それに頻繁に研がなくてよくなる。ペタッとつけて研いだ角度だと鋭すぎる。 日本剃刀は長切れしないという人がいるが、髭剃りを10回しても普通に使える。
単純にストラッピング技術がないだけだと思われる。もしくはそもそもちゃんと研げてない。 >>872
この意見は支持する、適当な八の字とか盲信してる人なら知らんが。 相対的な話だし1日で何回も使うプロならともかく趣味で影響するレベルじゃないんじゃない?
本レザーもコンケーブよりベタ刃の方が劣化が早いとは思うけど、それでも数十回研がずに使うし、それ以上に刃の形状より剃刀の個体差の影響が大きい
刃物の見方にはヘンケルスを研がずに500回使ったとか岩崎玉鋼は1000回使えるとか異次元の話が出てくるし(あまり信じてないけど スレがお亡くなりになっている…。
日本剃刀の刃持ちについては俺も悪いとは感じない。
何故刃持ちが悪いとか言う人がいるかについては、砥石と接する面積が関係してるのではと思う。
日本剃刀の場合表の刃鏡が広すぎて一度平面を狂わせて刃先が砥石に触れなくなると修正が難しい。更にその段階で研磨剤ストロップで無理に刃を付けていると、どんどん丸刃になるんだと思う。
俺も一本表の一部が微妙に凹んでいる日本剃刀持っているけど、普通に研いでも硬すぎて修正は難しい。ストロップ掛けると凹んでいる部分にも刃がつく。
修正方法としては小出力のペンルーターとダイアモンドビットで刃と背の鏡面部分を削ってから手間を掛けて優しく5000番で面を出すしかない。昔の人みたいに上から体重掛けてミリ単位で前後に動かして削るのも手だけど、砥石の強度と体力的に難しいよ。
別にストロップが悪いわけではない。軽い力で掛ける限り問題は起きない。
ただ鋼が硬くて砥石に当たる面積が大きいと刃を丸めたとき研ぎ減らすのは大変。
砥石と木片ストロップでtree choppingが出来ないなら刃角度が鈍角化しているか刃先が砥石に当たっていない可能性が高い。或いは鋼が焼き戻っている。 >>876
本レザー使いは今ストレート剃刀スレに行ってるよ
一人が頑張って本レザーの話盛り上げようとしてるから会話しに言ってあげてくれ >>877
全方位でディスってる人?
日本剃刀ディスって、
shavetteディスって、
西洋カミソリマンセー?
更にネタは素人には理解できず、剃刀ヲタは知ってて、情報は信用していいか微妙なあの人?
最後はどうでもいいけど、他の人の趣味を貶すのは止めてください。 正本山などの天然砥石を使うのはここでは少数派?
ラッピングフィルムを使うメリットってなんかあるの? >>879
あまり詳しくないけど……
ラッピングフィルムの利点
・安い
・かさばらないので持ち運べる
・水に漬けなくていい
・多くの粒度のフィルムがあり段階的に砥げる
・人工砥石の最終仕上げは12000番が普通だが、フィルムは15000番
・面出しが要らない
こんな感じ?
ちなみにこの板にストレート総合スレあるよ。ワッチョイなし >>880
ありがとう
多数がラッピングフィルム使うってことは天然砥石と比べて大差ない仕上げが出来るって認識でいい? 井上藤助のミガキの日本剃刀をオクで買ったんだけど
合砥の研ぎ汁で磨いても地金と刃金の境がまるで見えない
これって全鋼なのかな? >>882
藤助ってステンレスじゃなかったっけ
違ったらすまん >>883
ありがとう
「藤助 ステンレス」で調べたら「ステン藤助」というのが見つかり
・表も裏も刃境が見えない
・磨き目が刃と直角方向
という外観上の特徴が一致した
研ぎ汁が錆びやすい仕上砥でも砥くそが錆びないし
崩壊したゴム柄のきわで中子の黒皮に錆が出ていなかったから
自分が買った藤助はステンレス製みたい
「ステン藤助」が全鋼かどうかの情報はなかったけれど
裏スキや切り刃に青棒のバフを軽くかけてみたかんじ
刃先寄りも峰寄りも研磨効率が一様に悪かったので
たぶん全鋼ぽい
いままで炭素鋼だとおもって水気に気をつけながら扱ってきたけど
もっと気楽な扱い方しても大丈夫そうね 上のステン藤助にくわえて炭素鋼のつらゆきとINOXのヘンケルスも買ってみたが
切れ味と肌当たりの良さのバランス的につらゆきがいちばんいいかんじ
ちゃんとした革砥やコンパウンドを使えば他のももっとよくなるのかな?
ソープ関係やメンテナンス用品にまで凝るとけっこうお金かかりそうだなぁ… 箱なしで買った中古・新古品の日本剃刀の収納ってどうするのがいいのかな?
コレクションの保存用じゃなくて、ローテーションで実用する前提(現在5本)
オクでたまに収納ケースつきで中古剃刀のまとめ売りもあるけれど、ケースだけ目当てで買うには高くて… >>887
100均で買ったペン立てみたいな物にさしてる
もちろん出し入れに気を使うし不安定な所には置かない 少年ジャンプに挟んで保管すると錆びない 包丁スレ直伝 >>887
汚れを拭き取った後に椿油を塗って
シリカゲルを入れた真空タッパに保管。 箱にV字に切った厚紙入れて立てかける。厚紙の代わりに木片の方が長く使えるけど。
ケースは基本自作がよい。
最近井上藤助一本練打の新しいのを研いだんだけど、角度20程度にしては刃が鈍い。吾妻の日本刀打や高速度鋼を研いだ後なんで驚いた。
剃髪用に鈍く作ってあるのか、肌当たりの良さを優先したのか、根掘り用なのか…背を削れば鋭くなるんだろうけど、ここまでの個性を出されると困惑する。それとも包丁と同じく一皮剥かないと本来の性能が出ないのかな?一本練打は数本あるけど、ここまで鈍いのは初めて。
>>888-891
遅くなりましたが、いろいろとアドバイス頂きありがとうございました
以前オクで入手した10本用ケースの状態がかなりひどくて参ってた(汚れ、ニオイ)
外装も内装も全部剥いで丸裸にした木部にペーパーをかけ
先月後半に真夏の陽射しに晒しつづけることでやっとニオイが抜けてくれたので
すこしずつ材料を買い集めて内装も外装も完全にリフォームした
10本用だった横桟を8本用に作り替えたから出し入れしやすくなったし
へんこつの三丁掛もギリギリ収まってくれたので万々歳
もらったアドバイスはリフォーム完了までのあいだ役立たせてもらいました
ケースのレストアが終わったらお礼と報告をしようとおもっていたのだけど
>>887のカキコミから一ヶ月半も経ってたのね メンテ用品については、革砥の状態の良さそうなものはオクでも高いみたいなので
ジャンク品を落札して金具とキャンバスベルトをきれいに洗い、革のみ4mm厚の牛革に交換
水落氏の動画に倣ってダイヤペーストの布砥台も作ったので
これからは日本剃刀も西洋剃刀も砥石にあてる機会をかなり減らせるとおもう
カミソリ専用の手頃な砥石(できればレザー型)も欲しかったけど
ダイヤペーストと革砥でピンピンに切れるようになったから買わずに済みそう
研ぐのが趣味だから日本剃刀に手を出したはずだったのに
本末転倒なことになってる気がしなくもないが… ここならワッチョイ無いよ
しかも替刃式も語れるよ
【ひげそり】ストレートカミソリ総合 Part2【髭剃り】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1642311019/ リフォームしてからまだ1ヶ月の牛革のレザーストラップ(>>893)
ここ2週間で小さなメクレキズがいっぱい発生した
原皮が柔らかく、銀面がなめらかな平面でなかったことも原因ではあるが
もっと直接的な原因は新古品(未使用の中古品)おろしたてのへんこつだった
裏の峰側の角のあたりに荒いグラインダー痕があったために
銀面の凸部にあたってキズだらけにしてくれたようだ
とりあえず、使用中の剃刀で革砥をキズにしそうな部分はすべて磨き
革砥のほうは柿渋液で濡らした雑巾で拭いて湿らせてから
ガラス瓶でゴロゴロ転がしプレスしてキズを押さえつけ
陰干しで乾かしたら、ポツポツとめくれてた表面のキズがほぼきれいにくっついてくれた
(ついでに線状の浅い切りキズもくっついた)
その後、数日使ってみてメクレキズは再発症しておらず
ストロップ中に引っかかるような感触もとくにない
おまけに、厚いわりにはコシがなかった革砥にハリが出てくれて
ちょっといいかんじになった気もする 10本用から8本用にリフォームした日本剃刀用収納ケース(>>892)
https://i.imgur.com/1pYMVJO.jpg
https://i.imgur.com/QJ0DjbS.jpg
https://i.imgur.com/InRbzWF.jpg
https://i.imgur.com/TMlh0af.jpg
・外張り:フェイクレザー(PVC合皮)
・内張り:別珍(木綿)と、サテン(化繊)
・中桟:EVAフォーム(t10mm)+別珍
・金具:モリギンのミニパッチン錠と、コニ・ビオラの立丁番
フェイクレザーとサテン生地はダイソー、別珍はオカダヤ
EVAフォームと金具は東急ハンズで購入
中身は、へんこつ三丁掛け×3、つらゆき二丁掛け×2、へんこつ二丁掛け×2、ステン藤助(眉・産毛剃り用に) 完全初心者です
普段は安全カミソリを使ってるのですがそこそこ毛深く毎回目詰まりを掃除するのがダルいので直刃を検討しています
あくまでお試しで一級品は求めていないので
入門ならまずこれだろって商品があれば教えて下さい(Amazonだと買いやすいので尚良し) >>897
ここは荒らしが本レザーの話題を潰したくてワッチョイ有りで立てたスレ
↓のスレならワッチョイなしで書けるよ
【ひげそり】ストレートカミソリ総合 Part2【髭剃り】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1642311019/ >>898
んじゃそちらで聞きます(マルチ扱いしないでねw ストレートレザー買ってみたんだが
これ研ぐのとかどうすりゃいいんだ?アマゾンで売ってる超小さい12000番の砥石と
1000円くらいの皮砥買えば十分かな?
髭剃りたいだけで刃物にはあまり興味がないから砥石沼というのにはハマりたくないんだが 両刃はネットにブログとかあって定番品とかの情報とかもあったから色々調べられたけど
本レザーは情報が見つからなくて何を買えばいいかわからないな
ラッピングフィルムってのが手軽らしいというのはわかったが
使うと研げるけど剃り味はなんか悪くなるみたいだし 一番重要なのは1000~2000くらいの中砥でちゃんと剃れる(この時点で快適に剃れる必要はない)刃を作っておくことで、それ以降はエッジのギザギザとベベルの研ぎ疵を潰して剃り味を滑らかにするためのプロセスなんですよ
仕上砥は5000くらいまででもそれなりに仕上がるので、まずは一番使用頻度と消耗の多い中砥と面直し用の修正砥を優先した方が良いです
自分は中砥から仕上げまで刃の黒幕を使ってるけど、もちろん修正研不要のラッピングフィルムでもOK
その場合は平滑なガラス板orアクリルブロックを台にする。砥石より肌当たりがキツくなりがちだけど革砥でカバーできるよ なるほど
ためになる~
下手な事やってダメにしたらまずいからまず色々調べてからやるかぁ
沼らなくても結構高いなぁ砥石・・・ ちゃんと研いでくれる専門店で1本と、そこそこ程度の中古を1本
その2本で始めてショップ研ぎの剃り味を目標に中古レザーで研ぎの練習ってのがおすすめです
きちんと研がれたレザーがどういうものか知らないまま迷うよりも最初にプロが研いだレザーの剃り味を経験しておいた方がいいと思うので
あと、これは大切なことですが
どんなに安くても最初のうちはGold Dollerとかの中国製レザーには手を出さないこと
剃刀と呼べないレベルのもあるくらい個体差が激しくて自分の研ぎの良し悪しが判断つかなくなります >>904
ふむ・・・
田舎だから研ぎ店なんてかなり町まで行かないとないんだよな
新品のやつ買ったんだけど中古の奴も一本買って練習用に使うかな
ラッピングフィルムと皮砥とダイヤモンドペーストあたりで手がるにそこそこの剃り味維持できれば最高なんだが
青棒とかも剃刀でつかえんのかなぁ >>906
バルサにダイヤモンドペーストが海外でよく見かけるかも
床屋が昔使ってたレザーストロップできちんと刃がついてれば50回以上は剃れるよ。 研ぎにハマりヘンケルス西洋レザーの中古を購入しyoutube等の動画見て見様見真似で研いだんだが中々良い刃が付かず。
手持ちの天然砥石合せ砥で大工道具研ぐ様に研いで100均の牛革で仕上げらちゃんとした刃がやっと付いた、懐かしの昔通ってたおっちゃんの床屋と同じ肌触り。
不器用過ぎて8の字研ぎとか無理だった、普通に少しだけ刃先に力かけて合せ砥のチョイ研磨力高いの五分位の後正本山黃板で3分研いだら出来た記念カキコ。
皆砥石何で研いでる? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。