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西洋剃刀・日本剃刀総合スレ　２ [無断転載禁止]©2ch.net

0713名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0ebc-ITXX)
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2020/04/10(金) 22:50:43.95ID:Y0S2i+jq0
8の字研ぎはストレートレザーが完全な直刃になった後で黒船来襲した西洋剃刀後進国の日本ならではのガラパゴス文化なので
全然直刃になってない安物のゴールドダラーでやるにはかまぼこ形状の砥石無いと無理だね
0714名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6f45-tsxI)
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2020/04/11(土) 01:07:05.10ID:7YPvPsLo0
>>710
8の字は理容師のブツでも不均衡な研ぎ減りがよく見られる物でスイングやクロスならあったけど特に日本で8の字研ぎは神聖視されたものだから拘るな

刃先削れやすい点や右側が強く当たりやすく(利き手側)バランスが崩れやすいからリスク高い
平面の砥石特段に手を出すメリットはない
円線刃を凸型砥石で研ぐ時位
0716710 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba8-ITXX)
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2020/04/11(土) 12:46:32.61ID:eI5G0FtV0
>>714
>>715
ありがとうございます
今日もゴールドダラーで剃ったのですが、切れ味が悪いですね
3パスやったのに鏡に接近すると剃り残しばかりでした
ただ、顎の下は2回の逆剃りでツルツルになったので、もしかしたら「ストレートでの髭剃り」
自体が下手のかもしれません

もしかして西洋剃刀の深剃り度ってこんな感じなんでしょうか？白人は髭が柔らかいので
私のゴールドダラーでもツルツルに出来るのではないかと思い始めました
私はかなり剛毛なので。ただ順剃りだとそんなひっかかる感じはないんですよね
あと、今日はやりませんでしたが、昨日しつこく剃ったらほぼBBSに出来たのも事実です

8の字砥ぎ、確かに左右でバランスが（音が）違う気がしていました

X字砥ぎは刃の根元が一瞬しか砥げないのですが、やり方が違うのでしょうか
Youtubeを見ても砥石が刃の部分より広いものしかなく、
私の持っている安物の狭い奴だとX字砥ぎをするしかないのですが、
もしかした根元を直線で3分の1くらい砥いで、そのまま斜めに振り抜いて
刃先を3分の1くらい砥ぐ感じでしょうか

ただ、これでも刃の真ん中3分の1くらいばかりが根元と刃先と比べて
重点的に砥げてしまうと思うのですが
0719710 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba8-ITXX)
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2020/04/11(土) 14:16:23.39ID:eI5G0FtV0
いや、水つけてますし革砥と逆の方向に砥いでるので砥石ですね
こんなハンドルに付いた砥石もあるんですね
バンダナ兄さんの動画だと結構日本アマゾンでは売ってない砥石出てきますね
0721710 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba8-ITXX)
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2020/04/11(土) 15:22:04.56ID:eI5G0FtV0
>>720
なるほど、色々と刃の具合を見て砥いでいかないといけないのですね
ググったら「西洋剃刀は刃物の中でも砥ぐのが難しいとされる刃物」とありました
本当に難しいです
0722名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ebd5-YeDX)
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2020/04/11(土) 20:23:08.35ID:NmsGXjDn0
角度とか関係なくて、砥石においてベタ研ぎするだけだから
剃刀をとぐのって包丁より簡単なんだけどな

うまく砥げてないっていうのは、どういう状態なのか写真がないのでよくわからないけどw

それと、HHTは毛先側を持ってテストしてますか？
毛根側を持ってるとキューティクルの関係で、ぜんぜん切れないよ
0723名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-tsxI)
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2020/04/11(土) 20:53:14.37ID:BxLDSz3wa
>>721
研ぐのが難しいというより一度崩れると修正が困難という話
ベタ研ぎせず背を浮かせても角度固定してカミソリの仕上げの刃を付けられる位研ぎが上手い人なら別だけどまず趣味で手当たり次第独学で適当にやる人には無理

外国人なんかそれ対策でテープ貼ってるのもいるけれど
0724710 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba8-ITXX)
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2020/04/11(土) 20:57:42.21ID:eI5G0FtV0
>>722
ああーHHT逆でした。なるほど
ベタ砥ぎじゃなくビニールテープが必要と上の方で教えていただきましたが、
これは安物のゴールドダラーだからのようです
うまく砥げていないのか、私の剃りのテクニックが下手なのか、
工場生産の替え刃式ストレートと比べて高望みしすぎなのか微妙な所です

>>723
なるほど。繊細なんですね
テープですか。大事にしてるんですね
0725710 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba8-ITXX)
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2020/04/11(土) 21:04:48.25ID:eI5G0FtV0
教えていただいたようにHHTをやりましたがダメでした……
1000番とストロッピングだけでは深剃り出来ないですよね？
砥石で3000→8000というのは無理がありますか？6000くらいのを買った方がいいのかな

そもそもの話ゴールドダラーがあまりシャープじゃないという気もしてきましたが
たまに画像検索で西洋剃刀を真正面から撮った画像がありますが、
ゴールドダラーはそういう画像よりかなり刃が鈍角なんですよね
0727710 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba8-ITXX)
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2020/04/12(日) 12:23:23.70ID:FKAiXK1J0
>>726
明日はそうしてみます
今日はBBSまで持っていくことが出来ました！
一か所出血してしまいましたが

ゴールドダラーみたいなナマクラだと、HHTも無理という事かもしれません
見て明らかに刃が鈍角ですからね
0728710 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba8-ITXX)
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2020/04/12(日) 12:25:32.74ID:FKAiXK1J0
明日はそうしてみますというか、毎日それくらいやってましたね
それでもHHTは無理のようです
髭は剃れるのでいいかなあと
0729710 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba8-ITXX)
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2020/04/12(日) 18:08:32.35ID:FKAiXK1J0
今ラッピングフィルムとガラス板で10000→15000と40回砥いで、
白棒→青棒と30回ストロッピングしたら、生まれて初めてHHT成功しました！
感動しました！皆様温かいお言葉の数々、本当にありがとうございました！
このゴールドダラーはもう家宝です！まあまたヤフオクとか漁っちゃいそうですがw
0731710 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba8-ITXX)
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2020/04/12(日) 18:56:29.45ID:FKAiXK1J0
>>730
HHTで切れたのは指で挟んだ所から1cmくらいなんですが、
うーん、何がダメだったんだろう
今回今までと違うのは、ラッピングフィルムでの砥ぎを念入りにやった所と、
白棒を使ってみた事、それにストロッピング自体も念入りにやった事だと思います

刃のシャープさが足りなかったからHHTが成功しなかったのかと
後は、HHTのコツがわかったというのもあるかも……
0738名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ba8-ITXX)
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2020/04/13(月) 20:30:24.89ID:RvmXPymO0
3000・8000番の砥石の8000番の側に細かい欠けがあるんですが、
これで砥いでたら刃はダメになります？砥いでるとカキッカキッって音がするんですよね
いや普通に考えてダメになるかあ

6000番の砥石と8000番のラッピングフィルム買おうかな
0741740 (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-Df86)
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2020/04/16(木) 12:24:12.11ID:5eMXBnpL0
1000（100回）→3000（以下40回）→8000→10000→15000→青棒革砥30回で髭が剃れるようになりました
最初は青棒なしの革砥でやったのですが、それでは研磨が足りなかったようで切れ味が悪かったです
今まで剃れたり剃れなかったりしたのは、8000番の砥石の欠けに刃が当たるか当たらなかったかみたいです
当たると刃がダメになっていたんですね。いつ欠けたんだろう？

でもやっぱり工場生産の替え刃には切れ味は敵わないですね
まあ当然ですよね
それとも安物のゴールドダラーだから切れ味が悪いのかな？
0747名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-Df86)
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2020/04/19(日) 19:55:30.21ID:+WW1lP9D0
自分はしてるけど（逆剃りしないとかありえない）
確かに動画に少ないのは気になる

根堀りで追い込む分には両刃含めた替刃レザーよりずっとダメージ少ないのに
0749名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5754-Dagl)
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2020/04/21(火) 12:47:43.01ID:xKJF8UYt0
shavetteすれで本レザーにうんざりしてきたと言ってた君へ、
まずは刃の画像でも貼ってみたらみんなアドバイスくれるかもよ。
今職場なので無理だけど、必要なら夜中にでも俺のも見せれる。
0750名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-g+oB)
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2020/04/21(火) 13:05:46.09ID:wyy1X1v+r
>>749
おお！ありがとうございます。替刃ストレートスレでアドバイスをお願いした者です
実は先日Twitterで西洋剃刀マニアの方に刃先の写真を見ていただいたり色々アドバイスを貰えたのです
刃先は鏡面になっているとのことでしたし、新聞紙もスムーズに切れましたし、HHTも何度も成功したと言ったら、
これで砥ぎは問題ないよ、あとは慣れだね、と言ってもらえました

それからほぼ毎日ストロッピングして剃っているのですが、
まずもってストロッピング自体がめんどくさい！w
それにたまに砥がないといけないのも凄く面倒です
どうやら私は西洋剃刀を使うにはあまりに物ぐさだったようです
あとは剃刀自体も粗悪ですよね、何万円もする奴だと同じ砥ぎ方をしても全然切れ味が違うのでしょうね

貧乏なので今は難しいですが、中流くらい稼げるようになったらいい剃刀と20000番とかの砥石を買いたいです
まずは砥ぎとストロッピングと剃りに慣れて、面倒と思わないようになりたいです
ならないかもしれませんが……

ありがとうございますm(_ _)m
0751名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 37d5-gNsT)
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2020/04/21(火) 21:41:19.73ID:532OdjtM0
革砥はふつうの個人使用だったら、一回置きとかでもいいよ
ストロッピングは慣れないと、けっこうめんどくさく感じるけど
慣れてくると超スピードで済ませられるようになるんで
気にならなくなるかとwww
0752名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 37d5-gNsT)
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2020/04/21(火) 21:59:27.26ID:532OdjtM0
というか、その西洋剃刀マニアの中の人ですけどもw
Tim Zowada とか、岩崎玉鋼の伝説クラスはわからんですが
ふつうのカスタムレザーと、中華レザーは切れ味の点では
たいして変わらんですw

ただカスタムレザーの見た目はめっちゃ所有欲が満たされるのでおすすめです
Rigarazor とか Art Razor あたりの東欧産のが比較的手頃ですかね…
0753名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-Df86)
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2020/04/21(火) 22:35:20.80ID:bgEE7kfs0
>>751
実は間違って使っていました
X字研ぎのようにやっていました
実際には革砥を斜めに構えてまっすぐ往復するだけで良かったんですね

>>752
そうなんですか
ゴールドダラーの最安値のモデルはあまりにデザインがダサくて、
色々とオークションなどを見てみたくなってきましたw
0754名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d945-nhJU)
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2020/04/22(水) 00:42:57.90ID:MMt+vbQ30
鋼材もその人が扱える技量で素材その物の高度が引き出せるかはわかんないしな。
ただ値段上がるに連れ所有感満たされるのは同意する
特別焼き入れが難しい様な物以外は自身の好みで作り手選ぶのが良いよ。

人造砥石や天然の沼が始まる落とし穴がすこし間違うと待ち構えてるけど。

とりあえず細かく刻んだ1000〜2000や3000から6000、10000〜20000などの人造揃え切ろうと思える財布の緩さがあるなら一先ず研ぐカミソリおススメ出来る。もし人造のそこすらコスト省きたいと思うなら本当にshavetteや両刃で思い留まるべき。
0756名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-TMq7)
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2020/04/27(月) 11:13:55.89ID:VKw1Fifnr
替刃式から本レザーに移行して気付きましたけど、
西洋剃刀だと真一文字の傷はまず出来ないですね
ポツポツとした小さな傷は出来ますが
替刃式より肌に優しい
0761名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-Sf3c)
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2020/05/01(金) 19:02:12.19ID:YrEQBcP80
口髭を逆剃りしようとすると引っかかって痛い上になかなかツルツルに出来ないんですが
こんなものでしょうか？15000番まで砥いでストロッピングしてHHTも成功してます
0780名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-61oT)
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2020/10/16(金) 20:31:59.60ID:as3nftGTa
状態の良い一本買いは海外転売勢が相場無視でさらっていくからまず無理
最初ならステンレスで扱いやすく安価で済む玉数あるfriodurの複数本セットがコスト的には安い
0783名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ efbc-ZhtZ)
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2020/10/17(土) 00:30:44.17ID:sDsIz9FX0
ヤフオクの有名所はこのへん、興味持った人が増えて張り切ってしまった
値付けは適当というか下限は気長にチェックしてたらこれくらいで落札されてることもあるよ程度

・Friodur(Henckels)
2000〜5000円前後、まとめ売りが多いので単品で安いのは意外と少ないかも
ステンレスなので使いやすいし切れ味も悪くないけど炭素鋼と比べると爽快感に欠ける感じ
ebayだと末尾にVが付いたベタ刃のモデルや、炭素鋼もある

・谷藤(CAPE他)
2000〜3000円
日本の西洋剃刀界隈では一番貢献した凄い人だけど
いろんなブランドで剃刀作りすぎてオクではありがたみが無い
単品で売られてることもほとんど無いのでまとめ売りの中に入ってる感じ

・Firalmonica 13
5000〜10000円
20世紀末まで作られてたスペインの剃刀、鋭い切れ味とスカっとした剃り味で個人的に最強だと思ってる
まとめ売りの中に1本混ざってるみたいなケースが多い
国内で流通してるのはほとんどが6/8インチの13シリーズなので大きい14が欲しい場合はebayで
そういや美品と見せかけて刃元を斜めにちょん切ったFiralmonica2本とも落札されてたね、可哀想に

・岩崎　炭素鋼
10000〜20000円
横書きで「岩崎」と書いてあるやつ、仕上げをした人や会社の名前が一緒に入ってたりする（上条とかトキワとか）
これもFilarmonicaと同様にスカっとした剃り味で快適だけど岩崎のネームバリューで高い
この辺から代行・転売組が本格参戦してくるので意味わからん値付けになったりする
横書きの岩崎を3万超えで落札してる人を見たら笑ってあげよう

・R.SAITO SK-1、SK-2、SK-3
10000〜20000円
斎藤さんが頬のコケた人のために作った湾曲した剃刀
湾曲だけならシェフィールドの古い剃刀もそうだけど、湾曲してるのにberryがあるFullHollowGroundは非常に珍しい
SK-3が一番湾曲してて単純に使いづらい、剃り味は意外と良い
砥ぎもそんなに大変ではないけど革砥は気を使う

・上条（上條）
15000〜50000円
（全部では無いが）ベタ刃の国産西洋剃刀
発売当時は後述の岩崎玉鋼の6倍の値段だったらしい
ベタ刃らしい鈍重なゾリゾリした剃り心地だけどお肌に優しく切れ味もそんな悪くない
シェフィールドの1800年代のベタ刃より圧倒的に品質が安定してる感じ

・岩崎　玉鋼
30000〜150000円
縦書きで「岩崎」と書いてあるやつ
日本刀と同じ玉鋼で作った剃刀！侍！的なネームバリューで外人に大人気な代行と転売屋のおもちゃ
初代が作ったのと二代目が作ったのがあるけど二代目の作った方が高い傾向がある気がする（どこからが二代目作なのか知らない）
ミント品が20万で落札されたのは見たことある
硬度が割とピンキリなので個体差も大きそうだけど自分のは硬すぎて切れ味いいけどチリチリとした感じであまり剃り味良くない
0785名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ efbc-ZhtZ)
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2020/10/17(土) 09:08:54.89ID:sDsIz9FX0
>>784
ほんとだ寝ぼけてた、指摘ありがとう

上条のミント品が欲しくて数年前は3万くらいだったなと
たまにチェックしてるけどもう2倍くらいになってしまった…
0786名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ efbc-ZhtZ)
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2020/10/17(土) 09:19:55.33ID:sDsIz9FX0
今気づいたけどFiralmonicaじゃなくてFilarmonicaだわ…
0790名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-lvkM)
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2020/10/30(金) 02:02:36.91ID:QAvTXmzC0
出来る研ぎやそこに至る迄の形作りの難易度はもちろん本体の状態に左右されるから、肉眼で問題なさそうでもルーペや顕微鏡で見るとボロボロな品だと何しても無駄になるけどね。
実際に刃をつける前の調整段階と剃刀の保存状態および製作時の鋼の仕上がりに大きく左右される。
0791名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 11a8-IVBh)
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2020/10/30(金) 20:48:01.44ID:zF8iTZpl0
>>790
なるほど
なんか日本剃刀って西洋剃刀より砥ぐのが簡単な印象があります
砥ぎの動きが単純に思うので
しかし西洋剃刀よりも刃が鈍角なので、相当シャープにしないとちゃんと剃れないように思えてしまいます
0792名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-lvkM)
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2020/10/31(土) 00:14:29.07ID:bP0G/Um60
>>791
単純に刃線が広くなるのと表裏の形状さを把握して研ぎ上げるのは難しいよ、ごりごり圧力かけて研げば剃刀の変形を招いて使える期間が減少するし。
その分上手くいくと西洋剃刀より嬉しくなる。
0795名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 11a8-IVBh)
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2020/10/31(土) 12:57:56.06ID:ofHXnbTc0
>>794
サビですか
もし仮に例えば日本剃刀がサビてしまって場合、どうやってサビを落とせばいいのでしょう？
そのまま洗うには危険なので、やはりビニールテープで刃を保護したりするのがいいとか
0798名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-xVZ2)
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2020/11/01(日) 00:36:59.62ID:jhlvqSBv0
>>797
天然砥石の粉末やwaとか包丁等の錆落とし用の粉なんかも売られてる好きなのでいいよ傷の深さはそれぞれ違うから自由に選んで
水を少し垂らして布やコルクで擦ったりリューターあればバフ付けてやるのが早い(パワーある分扱いや熱が入りやすくなって鋼への影響に注意)
0800名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 11a8-IVBh)
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2020/11/03(火) 22:55:21.61ID:yDE16Z5F0
1000、3000・8000の砥石、10000、15000のラッピングフィルム、革砥、白棒、青棒持ってるんですけど
他にあった方がいい物ってありますか？名倉とか修正砥石は気になってるんですが
一応一行目のセットで髭は剃れました。白棒は使いませんでした
1000→3000→8000→10000→15000と砥ぎ、革砥の布砥部分に青棒を刷り込んで、
青棒でストロッピング→革砥に研磨剤なしでストロッピング、これでうまく剃れてました
顕微鏡で刃先を見ても欠けとかのない綺麗な刃先でした
0802名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5e63-7Ce/)
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2020/11/04(水) 09:50:21.91ID:yfxhq8x20
>>800
修正砥石以外は必要なもの揃ってると思うので、お好みで本格的な砥石買いたければ…って感じ
コスパを重視するなら特に買い足す必要はないかと

砥石買い足すなら12000買えばラッピングフィルムが要らなくなる、2000と5000買えば3000/8000が要らなくなる
0803800 (ﾜｯﾁｮｲ b5a8-1gXo)
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2020/11/04(水) 20:13:40.62ID:Ucv80Y3E0
>>801
なるほど！

>>802
必要なものが揃ってるんですね、安心しました
実は1000番は最近買いまして、このスレの上の方に「1000番の砥ぎが一番大事」と書かれていたからです
以前は3000番からスタートしていたので刃がちゃんとついておらず、15000番まで砥いでも深剃り出来ませんでした
顕微鏡で見ても刃先はまっすぐだったので、刃が丸かったのですね
1000番でしっかり砥ぐようにしてから、ちゃんと剃れるようになりました

2000→5000→12000で砥げちゃうんですね。5000→12000は大分離れてますけどいけるんですね
0804名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 15a8-+LRS)
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2020/11/14(土) 20:03:39.96ID:+OQfYrrJ0
Hanging Hair Testで切れる事は切れるんですが、根元でないと無理、1センチもあけると切れないですね
髭はちゃんと剃れるのですが、刃のシャープさがまだ足りないという事でしょうか？
それともHHT自体のコツを会得してないとか？
0805名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-u278)
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2020/11/15(日) 11:31:00.10ID:QR/8fRfqa
>>804
切れるんならそれでいいよ、ピンピンになり過ぎれば今度は肌に切り傷が入りやすくなる逆剃りする時に肌が引っ張られると感じるならもう少し鋭くなるように研いでもいい。
あくまで一つの指標であってHHTが絶対条件ではないからあとは好み、どこで持っても引っかからない切れないとなると実用にはたえれないけれども、研いだ後で言っているそれになるなら細かい研磨剤用いたラッピングで最後整えれば簡単にテストの結果が向上するかも。
0807名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ba8-DXsI)
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2020/12/17(木) 21:21:43.58ID:RYhkwQEd0
この前西洋剃刀を砥いで剃ったのですがなまくらになって髭がほぼ剃れず、途中でストロッピングしても
やはり剃れなかったのですが、久しぶりに砥いでストロッピングしたら、髭は剃れるけどヒリヒリしました
8000→10000→15000と60回ずつ砥ぎました。ストロッピングは20回やりました
何回くらいがいいのでしょうか？バンダナ兄さんは25〜50回と言っていたようですが

前回剃れなかったのは、恐らくストロッピングで押し付けすぎて刃を潰してしまったのだと思います
で、逆に今日はストロッピングが足りず、刃がシャープ過ぎたのでしょうか？
0808名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-hfKA)
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2020/12/18(金) 22:39:45.94ID:uC1bOwNX0
回数じゃなく感触で判断してる
砥石に当てて何回か(30往復だったり50往復だったり)研いでるとすっと感触が変わる、そのタイミングで裏返す感じ。これを何度か繰り返して次の番手に上げる
剃刀の状態によって変わるから、常に何回研ぐのが正解とかは無いと思う
0809名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-hfKA)
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2020/12/18(金) 22:40:34.85ID:uC1bOwNX0
明らかに剃れてないなら8000番よりもっと砥石の番手落として刃を付け直した方が断然早い
きちんとしたエッジができてなければ仕上砥で100回研いだって切れないままだしストロッピングで刃を付けようとか思わない方がいい
0810807 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba8-DXsI)
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2020/12/18(金) 23:01:04.03ID:bDeTaYsF0
>>808
難しいですね。うーん

>>809
15000番まで砥ぐ→押し付けすぎのストロッピング→全く剃れない→
→8000〜15000のフィルムで念入りに砥ぐ→触る程度のストロッピング20回→剃れるけどヒリヒリ

という流れなので、ストロッピングのやり方のコツは掴んだと思うのですが、
ストロッピングの回数が足りず刃がシャープ過ぎたのかもと思いました
0811名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-hHjS)
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2020/12/19(土) 11:32:13.97ID:3xQrfSr40
8000以前にまともな刃がついてないのを無理やりなんとかしようとしてるように見える
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