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西洋剃刀・日本剃刀総合スレ 2
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西洋剃刀・日本剃刀総合スレ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474122574/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>512
なるほど
綺麗な平たい板でフィルムの右側が空いていればいいんですね
ダイソーではがきケースを2つ買ったのですが、一見平らに見えたのですが、
微妙に歪んでて、フィルムに傷が入ってしまいました
ダイソーとかホームセンターでいいのがあるかもしれませんね >>510
ガチな精度は全く期待できないけど鏡の上とかで使った
砥石高い気持ちわかるけど結局複数1.2個くらいは削れる可能性はあるけど1000.3000.6000.10000くらいは最低限用意することになる 良く見かけるのは
ガラス板、大理石板、アクリル板
どれもホームセンターとかネットで安く手に入るよ。 俺は、5mm厚のアクリル板1600円を300円のアクリルカッターで切って
100mmX200mmの3枚にして使ってる。
ラッピングフィルムは水で貼り付ければそれだけでズレない 定盤が欲しいな(ぉ
それにしても中華以外の新品って高すぎるよ。。。 >>514
3000、8000のこれしか持っていないのです。あとは母が使ってる800くらいの
https://www.あmazon.co.jp/gp/product/B01EY3NFYG/
確か3000→8000への進化は出来ました
5000くらいがあると楽なんでしょうが
この砥石とラッピングフィルムがあれば剃れる刃が付けられそうですか? >>515
ホームセンターは2駅先にありますね
行ってみようかな
>>517
ですよねえ
ヤフオクで理容師さんのおさがりを落札するのが一番かなあ >>517
なら御影石を買えばいい。
石材屋で切り売りしてもらおう 砥石で3000→8000、ラッピングフィルムで10000→15000、ストロッピング、
これで髭が剃れる刃が付きますか? >>523
その前に1000以下できちんと形が出来上がっていたらYES
そうでなければどんだけ頑張ってもNO
https://i.imgur.com/WDW58Xz.jpg
ご参考程度に、これが10ドルのGoldDollarの購入直後の切っ先近辺だ(横幅1.2mm)
素地が出来てないと仕上げ砥でいくら研いでも無駄 >>524
なるほど、じゃあ今3000・8000の砥石を持ってるので、
あとゴールドダラー、800の砥石、10000・15000のラッピングフィルム、
ガラス板、革砥があればいい感じですか >>524
1000きっかりでもOKでしょうか?
でしたらこれを買えば1000→3000→6000→8000→10000→15000→革砥と
いい感じですね
https://www.あmazon.co.jp/dp/B077Q51G74/ 1000番は本当に大事なのでケチってコンビ砥石買うよりおとなしく黒幕買っとくのが良いと思うけど >>527
アマゾン見たら3000円くらいしますね
他の砥石とはやっぱりレベルが違いますか? >>528
包丁研ぐ人?
包丁やナイフにも使うなら黒幕でも良いけれど、アマで売ってるキングデラックス大型#1000を買うと
使いでが有るようにも思います。
私は試してみたくて黒幕を買いましたが、コレがチビて来たらキングの大型買うつもりです。 >>529
家にブロックみたいな砥石があるんです
うちの何十年も使っている包丁は数年に一度それで砥いでいます
番手はよくわかりません。800番くらい?
これでいいのかもしれませんが、でも本レザー用に一個砥石が欲しい気もしますね 砥石を面直しするのも忘れずにね
定規を当てて凹んだりしてる部分があったら
コンクリブロックでこすってまっすぐにしてください >>529
キングはレザーに使いには柔すぎんか?
最近の黒幕も過去品と比べると柔らかいが つーかGold Dollar以外の新品西洋剃刀ってなんであんなに高いの (´;ω;`)
500円か1万以上かって、あまりにも格差がひどすぎません? >>533
キンデラ1000で研いでるけど、問題ないよ
シャプトン1000は使ったことがないから、シャプトンの方がもっといい砥石の可能性はあるけど…
>>534
gold dollarは、ユーザーが手間をかけて改造しないと使い物にならないから安い
1万以上するものは仕上げも丁寧だし、もちろん、shave readyなので価格分の価値はあると感じてます
ただ、gold dollarも、正しく研げれば高価なものとたいして変わらんぐらいに切れるので
見た目を気にせず、手間暇を惜しまないなら、gold dollarもいいものです >>535
なるほど!w(゚o゚)w
じゃあゴールドダラーで腕を磨いて、出世したら万単位の西洋剃刀を買うとしますか(^-^) 自分の持ってるAustは捻れてて
普通に研ぐと変な模様になるのでもう捨てるつもり >>536
一本目は普通の買ってどういうものか見たほうがいい
GDは仕上げの個体差に幅ありすぎあれしっかり仕上げるのは初めての人にはお勧めできない
指標をつくるべき
friodurかレストア職人の仕上げ品勧める >>539
だからよ、よりドツボはまって散財するより最初に程々に正しい基準を自分の中に作らないと。
金ないなら状態いいfriodur入手するのが金額的にも入手性も良い。
あとステンでも刃を顕微鏡なんかで見ると酷いことあるけど炭素鋼はもっとエグい事普通にあるからぱっと見オークションの写真に問題ないように見えても信用するなよ。
正直レザーは低コスト、コスパで楽しむのは厳しい。
楽しくなってもより沼にはまって散財するけれどねw >>541
すみません、調べずに言ってました
ebayで見たら、そこまで高くないですね
ゴールドダラー以外は数万するものだと思っていたので 革砥に青棒を刷り込んだ事がない
青棒って粒度荒いんですよね? 中華安物を研いで、初めての本レザー
バリバリ言いながら剃れる。肌への攻撃性は替刃式よりも大分低いと思った。
けど、その分切れ味が劣るのはアドバイス頂いた通り。つるつるにするには同じ所を
何回か剃らないと、パリパリ言い続ける。
アゴ周りには替刃式と両刃を持ち出して仕上げ。初めて研いでのひげ剃りには自分的には
うまく行った方かなと言う感想(両刃は顎下・喉近くの柔らかくて曲面の所にいつも使ってる)
ちゃんとした本レザーと的確な研ぎをこなしたら、もっと切れ味良くなるのかな?替刃要らない位に。 フィルムの下に湿らせた紙を挟むといいのか
今度試してみよう それと、0.5umとか0.3umのフィルムもあるけど、最後は1umのフィルムでやめた方が調子いいって書いてあるね まだ>>545読んでないけど>>546-547はなんか分かる
確かにガラスにフィルム直で置いてラッピングしてた頃、混入したホコリで刃先が細かく欠ける感じがしてた(そしてフィルムから離れた)けど、濡れた紙挟めば防げそう
0.3umとかは辞めた方が良いというのも、黒幕#30000持ってるけどこれで研ぐと12000で止めるより明らかにヒゲの剃り味と耐久性が落ちる
自分の腕が足りない可能性も考えてたけど高番手過ぎるのはやっぱり駄目なんかな 1μmの粒度だと、番手が#8000のフィルムだね。
#8000だと(中華だけど)砥石が有るからそこで止めても良いって事なのかな。
砥石とフィルムで番手が違うならダメだけど、たしかに#8000でもぱっと見は鏡面見たいな
光り方には成るし。。。難しいな >>549
ホコリというか砥クズが混入したのかもしれんけど
15000で仕上げてる時にほんのり「カツン」みたいな感触を感じて、顕微鏡で見たら案の定みたいな事が何度かあった
当時はホント初心者だったからやり方まずいだけかもしれない
番手も砥石で8000(北山)仕上げは剃刀としては若干物足りないけど
砕けた後で8000前後と言われる青棒仕上げなら良い切れ味になる
革砥なり木砥なりの柔らかい土台の上で滑らせるからだと思うけどなんというか実に都合の良い刃がつく
なので濡れた紙の上でフィルムもその条件を満たしている気がする
もっとも青棒の代わりにブッシュクラフトの白(#12000)でやっても良い刃が付くんだけど
まあ岩崎航介氏も仕上げは青棒使えって言ってるし >>552
青棒って今までなんとなく使ってたけど、どうなの?
研磨剤なしの革砥の方が刃をシャープに出来るって噂も聞いたが >>553
革砥にバリを除去する研磨力はないよ油分を除く効果は大きいけど
青棒との比較ならベンガラやダイヤモンドペーストが対象 >>554
なるほど、青棒なしの革砥だけじゃバリを除去できないんだね しかし、ピカピカに研いだだけより研磨剤なし皮砥を
掛けた後のほうが明らかに切味が増すのはなんなんだろう。
研いだだけだと腕毛は肌から離すと剃れないけど
皮砥当ててから腕毛に触れさせるとスパスパ切れる。
汚れが取れたからって説明になるのだろうか 中華剃刀を買って研いだ者ですが
最初ゴリゴリ力を入れたからか、峰?背?が大分削れました。
アドバイスに従って優しく研いだ時は削れ方はマシになったと思うけど、やっぱり削れて
居る様に見えます。中古品の写真を見てみると、削れているのもあればキレイなままのもある。
ある程度削れるのは仕方ないの? >>559
削れないようにするのが鉄則
力はかけてはいけない極論剃刀本体の荷重のみになるぐらい
峰の状態が剃刀の寿命を大きく左右する
とはいえベタっと研げば僅かながら削れるけど海外だとテープで保護する人いる
変態な研ぎ師なんかは剃刀の背を浮かせてもすんごい綺麗な刃をつけるけれどねあれは日頃から刃物研ぎに慣れ親しんで長期間技術を積んでる人のみ
普通の人なら短いストロークでも崩れるし >>559
刃形のみを持つより刃先に押し付けるまではいかないけれど指を添える等してなるべく刃先に荷重がかかるようにするのも人によっては有効
とにかく力を抜け一度崩れればまた圧をかけないと刃先が当たらなくなるし修正難しいんだよ 俺は削れるものと思って研いでるよ。
だって、そんなに頻繁に研ぐ必要ないし 逆だよ。
今は刃先角度がわからなくなるから貼らない。
峰の厚さと巾で刃先角度計算するんだけど、16度前後がスウィートだと言われてる。
テープ貼ると峰の厚さから計算できないからやらない派が主流
しかし、カケなどの大胆な修正の時は貼る。
薄くなりすぎるから。 テープ貼らないのが主流ってマジかw
カスタムレザーだと美観の問題でテープ派が多いから
テープが主流だと思ってたわ
確かに gold dollar とか中華品を研ぐなら、美観より実用性が大事よね 本格的な一枚刃の剃刀が欲しいのですがオススメありますか?
左利きなので西洋剃刀がいいです
砥石はシャプトン#1000#2000とキングの仕上げを持っていてノミの鎬を崩さずに研ぐくらいは出来ます 砥石の粒度低すぎるから剛研の12000番とか買うかペースト付革砥を作るかしたほうがいい(ペーストついてない革砥も別に必要)
なお俺は2本しか持ってない雑魚なのでオススメは挙げられない 予算はおいくらですか?
低予算で研ぎに自信があるなら、gold dollar 208 で2000円くらい
研ぎに自信がないなら、classic shaving とかのショップで販売されてる shave ready な gold dollar 208 が送料込みで5000〜6000円ぐらい
金ならあるんだ!っていうなら、dovo とか、thiers-issardのファクトリー製が 10000〜30000円ぐらい
いちばん良いのを頼む、っていうなら カスタムレザーが30000円以上って感じ >>571
25000円です
価格と切れ味、質のバランスが良いものがファクトリー製ですか?
調べてると沢山のメーカーがあるのですがいまいち違いが分かりません 初めの1本はファクトリー製がおすすめですね
thiers-isaard がかなり硬い鋼材(hrc65)でフルホローなのでおすすめです
知ってる範囲だと、↓のショップが thiers-isaard の最安です。ウクライナのショップだったと思いますが送料も激安です。
http://leza-shaving.com/en/straight-razors/thiers-issard-ledandy-en
ショップオリジナルの革砥とか、シェービングスカットルも人気があるそうなので、検討してみてください >>573
ありがとうございます
Thiers Issardにします
販売先まで教えていただきありがとうございます
樹脂ハンドルか木製ハンドルは好みでしょうか?
木製のが格好良いのですが水に濡れることを考えると樹脂のが良いのかとも思ってしまいます 木製で水を含むようになると、鋼製の刃が錆びやすくなるね。 >>573
Thiers isaardってそういう特徴があったのね(モダンレザーよく知らない勢)
HRC65って本レザーとしてはめっちゃ硬いよね
シェフィールド系は軒並みHRC50後半だろうし、硬いほど良いという訳でも無いだろうけど興味出たので横からだけどポチりました
情報ありがとうございます >>577
やっぱりそうですよね
実用で考えると替刃で良いし拘るからには木製にしてみようと思います
>>578
どれ買いました?
>>573のサイトだと複数あるんですけどどれもフルホロウのc135だしデザインで決めていいんですかね 使った後、顔拭くためのタオルで簡単に拭いて、その後でセーム革でスケールの隙間も含めて拭いてるけどスケールの材質がどうあれ肉眼で分かるような錆が増えたことは無い
高温多湿の日本では保管場所の湿度の方が重要かも
自分が買ったのはTI Singingだけど初心者向けの選択肢では無いかと
Thiers isaardは件のサイトには無いけど1/2hollowのLe Grelotsというモデルもあって、
公式の説明的にはむしろこっちの方が初心者向けかもしれない、ただ個人的には1/2hollowが初心者向けともあまり思っていない… leza shaving で扱ってる製品だと、LeDandyだけが刃幅が一般的な6/8インチ(19mm)で、残りは少し小ぶりな5/8インチ(15.8mm)です
鋼材は同じなので、サイズとハンドル材で選ぶといいです
刃幅のサイズ感の参考
6/8 https://youtu.be/RB4EEfIkRxM
5/8 https://youtu.be/4gIA4EvdxS0
少し価格があがりますが、 the invisible edge という英国のショップだと
もっといろんな thiers-issard のレザーを在庫してるので
こちらも見てみるといいかもです
https://www.theinvisibleedge.co.uk/straight-razors?q=Brand-Thiers--Issard
もう一回り大きい 7/8インチ(22mm)のものや、ポイントがスクエアやフックノーズ、その他のハンドル材のものがあります うわ、ありがたい!けど財布が死ぬ。というか死んだw
お礼ついでに。
使ったあとのレザー拭くのにここの20x20cm使ってるけどすごく良いよ
https://www.kasuga-fur.jp/index.php?dispatch=categories.view&category_id=166
めちゃくちゃクリーニング力の高いセーム革。
表面は食いつきが良すぎて変な力が入ると危ないから主に裏面を使ってる おお、セームの紹介ありがとうございます
使ってみますね >>579
ありがとうございます!
格好良いものが多いですね
最初はどうかと思ってた剃刀へのロゴまで格好良く見えてきましたわ この手のファクトリー物って、買ったら1万番前後で仕上げして革と掛けてGO!
でいいのかな?
評判の良さそう?な新品が100ドルちょいから。ってのはとてもそそられますが。 箱出しで剃れる刃がついてますが
剃ってみていまいちだったら、砥石にかけてみるといいです
研ぎすぎないように気をつけてくださいね 刃物鋼とかステンレス刃物鋼とかあるけれど、HRC50代後半(SUS-440C)辺りからが
剃刀に適した鋼材になるんですかね?
上で紹介されたレザーはHRC65の炭素鋼……レザーとしては硬い方のようですが。
実際、レザーに適した鋼材とかHRC硬度ってどの辺りが適しているのでしょう?
刃物一般としてはある程度粘りがある事が前提として硬い方が切れ味は良いらしいですが。
ここ↓で紹介されている以外にどんな鋼材があるんでしょうね
https://mitusaburo.com/togisho/houtyokankei/393.html
中華のTITANブランドレザーがV金10号使っているって主張しているけど、ホントなのかどうなのか。
本当ならばHRC60以上の硬度だとされるステンレスV金10号と言うのは気になります。 これからレザーデビューしたいんだけどDOVOの中古が4000円は買いかな?
>>586
レザーみたいに刃こぼれしないようなものは硬ければ硬い方が良いんじゃないのかな
ノミやらは鋼が硬すぎると研ぎ直しが時間かかるから青白の2号程度使っている人もいるけど >>586
TitanのVG10はほんとかどうか疑わしいので、ほんとだったらラッキーぐらいに考えたらよいかと
剃刀の微細な刃をつけるには、炭化物の大きさがどうのこうの、という話があるそうだけど
難しいことはよくわからんw
1000円以下の中華 gold dollar でもちゃんと剃れるので、自分は鋼材は気にしてない
>>587
中古は程度の見極めが難しいので、バクチ要素が大きいのとほぼ確実に研ぎ直しが必要だよ
砥石とかラッピングフィルムの費用と、研ぎにかかる手間を考えてポチってくだされ >>587
俺はDOVOじゃ無いけど、峰が曲がってる物に当たったことあるよ。
スケールに入れると素直に入らないくらい。
安さには理由がある場合があるので、安い新品買うのが入門には良いのかもね。
一生物ではないけどGDでも良いと思うよ 剃刀界隈では(外人のサムライソード信仰のせいで)超高値で取引されてる岩崎玉鋼は外箱にビッカース硬度記載されていて、HRC62〜66くらいまではオクで見たことある
外箱無しで硬度わからんの一本持ってるけど、たしかに硬くて、岩崎炭素鋼がジリジリって感じなのが、チリチリって感じで、切れ味も1パスでほぼ剃れちゃう感じでかなり良い
けど剃り心地はやっぱり硬さを感じてあまり良くない
硬そうな鋼材ならカスタムでrigarazorってとこがタングステン鋼の剃刀作ってる
ここの普通の炭素鋼持ってるけどこれも硬そうな感じで切れ味もすごく良いけど剃り心地はやっぱり微妙 タングステンは鋼とうまく混ざらないから剃刀には向かないだろうなあ タングステンは融点が鉄の融点の倍の温度だから、まず溶かせない。溶鉱炉の方が溶けちゃう。
なので粉末にして鉄に混ぜて固める。
つまり金属組織としては、誤解を恐れず例えればコンクリートの様な感じで固まってる。
研ぐと、タングステンは硬すぎて削れずに刃先から脱落していく。 >>588>>589
確かに中古はそういった怖さがあるな...
サンクス >>588
どうも中国が混乱しているから、今は物色してるだけだけど。
ゴールドダラーも種類があるみたいですね。66・100・200・208 と見つけたんですが
案外売ってない。セット品に付いている位でほとんどが66。
上の方でゴールドダラーをお高いレザーの様に使いたいなら、手間ひまかけてカスタム?
しなきゃならんって書き込みを見かけましたが、まとめた記事とか動画とかありませんかね・・・ カスタムっていうか
@歪みのない当たり個体を手に入れる
A頑張って研ぐ
で全部かと。@の方がハードル高いかもね >>594
カミソリとしての刃が付いてないことがほとんどだけど研ぐ以前に削りがとんでもなく甘いのが普通にあるから個体によっては刃のグラインディングに近いことが必要になる事もある。
普通のレザー研ぐ技術とは全く別の問題だから
そこまで基準がないなら別ブランドのshave ready品かレストアの数千円で終わりそうな安価なの買えば?
どうせセット中華革砥使えんし、2本目3本目にその練習用にGD買って色々遊ぶなら賛成する。 >>595
なるほど。
>>596
それちがうやつや・・・選択すると598とかになるやつ。
>>598
そういうことかぁ。アマで買った中華セットも、グラインダーで削って剃刀の形にしましたー
って感じで、砥石で研ぐと最初のウチは刃が波打って付いて来てた。
現有にその中華(以前剃ったやつ)とヘンケルスの中古(これから研ぐ)があるから遊んでみようと思います。 >>599
ヘンケルスあるならそれで当分は十分よ錆びに強いし使いやすい大きさだしね ゴールドダラー、顕微鏡、800・3000・8000番の砥石、ガラス板、10000・15000番の
ラッピングフィルム、革砥があれば髭が剃れる剃刀が出来ますか? >>602
腕があればいけますか!
腕を磨きます! 革砥の前に布砥に青棒を塗ったので、ラッピングするとよく切れるようになるよ 折りたたみ式日本剃刀欲しいなぁ
和洋折衷で存在自体がおもしろい >>483
に従ってヘンケルスを研いだのですが、#1000で髪の毛当てて切れる状態に出来ません。
切れるどころか髪の毛が引っかかりもしません(´・ω・`)ショボーン
何か追加のアドバイス頂けませんでしょうか? >>607
腕の産毛くらいだよその段階は
髪なんて研ぎ終わりの最終確認出来なくて当然 髪でも持った根元からなら切れるでしょ。
できなくても最後まで刃をつけてみるってのもありかもね。
切れ味が良くなる気はしないが、、、 なんでストレートカミソリから替え刃式を追い出してるのか不思議でしょうがないんだけど
【ひげそり】替え刃刃式ストレートカミソリ(Shavette)2【髭剃り】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1582199596/ 似て非なるものだし現代の主流で言えば替え刃だけどこういうニッチなところであえて挙がる趣味性の高いのは研ぐ形式だから 統合でいいよ
研ぐのも替刃のも両方使ってる人ばっかりでしょw