西洋剃刀・日本剃刀総合スレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
西洋剃刀・日本剃刀総合スレ 2
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西洋剃刀・日本剃刀総合スレ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474122574/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured カミソリ用革砥の革素材としては
レザークラフト材料のヌメ革ってどうなんでしょう?
アマゾン見てたらA3サイズで熱さ3mmとかありました。
アレの表面を仕上げ用の耐水ペーパーで磨いて拭って磨いて拭って…最後に乾布摩擦おりゃー
とかやると、安物革砥位の代用品になるのかな。
作るとか使うとかじゃなくて、何となく思いついたのです。
>>469
ヤフオクのアンティーク扱いの理容革砥(番手が押して有ったからカノヤマ製かな)が上の方に
穴が空いているの見て、ビビってます。 >>467
個体差だと思ってたけどRalfAust全般が微妙な説?
刃が柔いのか脆いのか、剃ってる最中に駄目になってる感じなので日本人の濃いヒゲに合わないのかも
蛤刃を意識して峰を使わずに仕上げるといい感じになりました(ただ、それもこの方針で挑戦して結構後になってからだけど)
カノヤマのキャンバス地は硬すぎて新品のは使ってられないから、オクで中古の安いの落札して布だけ使うと良いって某床屋さんに言われたなあ 革砥はカノヤマも持ってるけど、中華製の激安合皮でも普通に使えるぞw
革砥自体にほとんど研磨力はないので、砥石とかラッピングフィルム、青棒でちゃんと砥げてるかどうかが大事
手間はかかるけど安く仕上げるなら、中華のGold dollar 208 と革砥のセットをポチって
ホームセンターでキングの1000番の砥石と、ラッピングフィルムを2000〜20000番を買って
あとはダイソーでラッピングフィルムをのせるための鏡と、青棒を揃えれば、shave ready にできるかと
自分はこの方法で、Gold dollarを仕上げた >>470
革砥耐用年数数年のみだし、個人使用で多少伸びるにしても新古品ですら中古は手を出すものではないよ。それするなら掌やラッピングフィルムに留めておく方がまだまし。 >>472
革砥はあくまでもバリ取り?
革の裏表とか関係ないのですか?青棒は革砥に付けて使うの?
なんか、こんがらがってきた。 >>474
研磨剤つけるなら布砥にしときそこでバリとってさらに革砥で仕上げて終わり
少なくともコードバンに研磨剤は塗らない 皮砥では砥げないけど、でも皮砥掛けると切れ味が戻る感じはあるね。
ヘアーテストでも明らかに違うから、毎回使う前に皮砥かけちゃうけど、
高級なものとの違いは使い心地くらいか 落としてカケたレザーの修正にラッピングフィルムを使ったホーニングに挑戦してみることにした!
上手くいきますように、、 今朝アマでポチった中華レザー&革砥のセットが届いたので研いでみました。(Aliは止まってるみたいなんで)
つやつやのエッジが付いたカミソリでしたが、指で触った感じ剃れないと思ったのでダイヤ電着
#400→#1000 で包丁の感覚で研いでみたら、エッジ幅が2-3mmでまぁ中華かと。
次にコレまた中華人造砥石#3000→#8000 で研いだらキッチンペーパーがザリザリ切れる
様に成ったので、とりあえずセットの布砥で研いでから革砥かけてみた。
まだヒゲがそれるかどうか微妙ですが、うっかり触った指を切りました。あんまり痛くない。
この後は1万以上のラッピングフィルム→青棒でしょうか?ガラスまな板の裏面が硬くて平の模様 ペンライトを当ててみたら、刃先にバリが残ってるが、布砥を掛けても完全には落ちない模様
A4普通紙相手にはカッター同等以上?に切れる感じだけれど、仕上げが足りないでしょうか。 >>478
#1000の段階でHHC1以上じゃないと剃れないかも ごめん、誤字
HHTです。
https://youtu.be/pUeqQEaJ8Y0
この動画みたいな感じで、髪の毛が触れたら切れるくらいなら髭剃ってみて
髭が気持ちよく剃れればOK >>481
全然ダメでした(´・ω・`) 話にならないレベルでしたよ。
#1000の段階でHHT1以下と言うのはどういった意味でしょう? 海外フォーラム参考にしてやってる自分の方法だと、
1.#1000で片面を90回研ぐ(A面と呼ぶ)
反対面側(B面と呼ぶ)の稜線に一様にバリが出ているのを確認する。
一様に研げて無いなら回数を追加する
2.裏返してB面を同じ回数研ぐ
A面に一様にバリが出ているのを確認する
3.A面B面を交互に30回研ぐ
4.HHTを行って、持った根元から切れる様なら切刃の完成とする
5.#4000でA面B面交互に60回
6.#8000でA面B面交互に60回
7.#12000でS面B面交互に60回
5〜7で切刃をツルツルにして稜線のノコギリ状の刃先がない様に仕上げる。刃の形は#1000で決まるので一番重要なのは1〜4の工程
最後にもう一度HHTを行って、髪の毛を摘んだ指先から3センチ離れた位置を
当てて、手応えなく髪の毛がパラっと切れたら完成 研ぎ方はいろんな方法があるからyoutube見て好きな方法真似れば良いけど、
決して押し当ててはダメ!
撫でる様に、剃刀がしならないように! >>484
包丁の時みたいに押し付けてました(´・ω・`)
#1000番の時点で髪の毛切れないとダメなんですね>>483参考になります。 HHTは剃刀や髪の毛次第でかなり結果変わるので切れなくてもあまり気にしすぎない方が良いかも
ベタ刃とかだとHHTはかなり切れづらいし、髪の毛の保水量でも変わる
均等な指標としたいなら洗いたての同一人物の髪を集めて根本から5cm程度に長さを揃えて保存しておき、使う直前に濡らして使うという、他人に絶対見られてはいけない方法になる
さらにキューティクルに引っ掛けて切るので、身も蓋もないけどHHT自体の技術というかコツが存在する
ゴールドダラーの安いのは試したことあるけど、砥石で一切研がずに付属の布砥に付属のペースト塗ったくってめっちゃラッピングしたらそれだけで一応剃れるものにはなった
その後1000番から研ぎ直したら多少切れ味は上がったけどそれでも普通の剃刀並とはならなかった
切れ味落ちるのが早いとかそういうこと以前に単純に切れ味が良くなかった
なんでまあそういうものと割り切ってあまり煮詰めない方が良いかと 自分は金属加工が本職なんですけど、
鋼にしろステンレスにしろ、成分を均一にして硬さと靭性を整えるための処理は大切で、固溶化処理とかって言うけど、
それを怠れば見た目だけが同じような材料になって
特に刃物にしたときの仕上がりには雲泥の差が出る。
もしかしたらゴールドダラーの10ドルとかの剃刀は材料がひどいのかもしれないね。 マジかw
鈍感なのか、中華のgold dollarとかzyと
o-1スチールのカスタムレザー、ヘンケルとかフィラルモニカの違いがあんまりわからんwww
岩崎の炭素鋼のは持ってるけど刃付けしてないので、今度刃付けして使ってみたら、違いをコメントするかも
たぶん、違いがわからん気がするw 中国の安いカミソリでも、一応レベルで
研ぎの練習とか実用に使えれば、練習台になっていいのかなって思ってます。
Aliはいつに成ったら動き出すのかなぁ、もうだめかな。 >>486
否定的な意見みたいだけど、そのHHTの内容を読んだって事はそのページの最初の説明も読んだじゃないの?
HHTは無意味だと言う理容師もいるが、爪や指に当てるより十分刃先の評価指標になる
って書いてあったろ。
また、あくまでやる人によって差がある事も踏まえた上で、HHTが達成されると切れ味が良いと言うのが答えだと。
研ぐのをやめて顔に当てる前に、切れ味を確認する意味で有効だと思うよ。 >>490
昨日試した髪の毛は、無残に枕にこびり付いてた髪の毛くんでした。
エアコンでカピカピだったと思います。とりあえず、他の方と条件を近づける場合は湿らせた方が良いですか? >>490
そういう分かってる人向けの話じゃなくて、
>>485でHHTをよく知らないまま、中華剃刀で#1000で研いで髪が切れるようになるまで行こうとしてたからこのままだと沼に嵌りそうと思って忠告しただけだよ
というか、>>491で実際ハマりかけているじゃないか…
>>491
HHTで髪を濡らすのはあくまで自分自身が試行する際に前回と同じ条件を揃えるためで、髪質が人それぞれな以上、他人と比較することが目的では無い
大前提として実際に剃ってみて剃れるかどうかという基準が合って、その基準にHHTの結果を重ねることで、実際にヒゲを剃らなくてもちゃんと研げたかどうかを判断するのというのがHHTの趣旨 hhtで切れ味は見れるけど、実際の剃りとhhtテスト違ったりする事あるしね。
仰る通り程々に1つの基準として覚えておくぐらいがちょうどよい。 #8000で研いで、バリと言うかカエリを取りたいんだけれど布砥と革砥では取れません。
このまま#1万フィルムに掛けちゃって良いの?ペースト布につけて磨いたほうが良い?
仏壇用のピカールケアーのチューブが出てきた。
コレも#8000辺りらしいけど、布に付けるともう少し刃の削れ方マイルドですよね。 あ、布に付けて磨いた状態で#8000付近か。ごめん。 自分としては、荒い番手でバリのない状態にしてから、細目の番手に上げないと終わらない印象 手で触って分かるレベルのカエリがある状態で次の番手に進んじゃ駄目
>>483参考にしてるならA面B面交互にと書いてあるとおり、
1回研いでひっくり返して、1回研いでひっくり返してとやっていけば自然と大きいカエリは無くなるはず >>497
手で研いだ面を撫でるくらいだとあまり良くわかないレベルです。
人間の手は敏感なはずなんですが。
一応、光に透かしたりペンライトを当てて反射を見るとキラついて見えるのでバリ
の存在がわかります。手を切りそうでエッジ部分は平行に撫でられないですが。 話題に出たので久々に研いでみた。
ステンレスのレザー
アクリル板にラッピングフィルムで
15μm、9μm、3μm、1μm、皮砥の順で
無事に綺麗に真っ直ぐな刃が付きました。
HHTもバッチリ、腕毛に浮かせて当てても剃れてる。
ラッピングフィルム最強だなあ、砥石の方が優れてると思ったことないや 数年ぶりに見たらまともなスレになっててびっくり
本レザーかあ……数年前は全力で取り組んでたんだけどな
どうしても髭が剃れる刃がつかなかった。Youtube見まくったんだけどな
まあ砥石が10000番までしか持ってなかったのもダメだよね
でも過去ログで800番+革砥で剃れるって人がいたんだけどね
今は替え刃式ストレートで満足しちゃってるよ 10000で剃れる刃ってつくものなんですか?
12000はちょっと高くて……
革砥はやっぱり青棒塗りこんだ方がいいですか?
あと、中華の安いのとか普通に剃れます? >>501
番手は1インチ四方の面積に何本の網目を貼ってふるいに掛けた砂粒かって意味だから(実際にふるいに掛けるわけじゃないが)
10000と12000の違いは20%網目が細かいだけ
ベベルセットがうまくいってれば、後は磨きみたいなもん
つまり細目の砥石が無いから切れないわけじゃないかと >>502
ごめんなさい……ちょっと話が難しくてわからないです
単刀直入に、10000番の砥石と革砥で髭が剃れる刃は付きますか?
あと、中華の安い本レザーとか普通に剃れます? >>503
10000番の砥石だけ持ってても刃付けは出来ません。
中華レザーでも綺麗に刃付けすれば使えます。 >>503
ちよっと前の>>483を8000でやめて研磨剤無しの皮砥掛けただけでも普通に剃れるよ。 >>504
>>505
そうなんですね
中華の安いのでもいけるんですね
8000番でもいけるんですか
替刃式ストレートに満足がいかなくなってきたらまた本レザー試してみようかな >>506
shavetteも大好きだけど、また違った気持ち良さ シャプトン・オレンジを導入して研ぎ直し。
#1000→#3000→#8000→#10000Film→#15000Film→革砥
でやってみました。#1000の段階で髪の毛が切れると言うのは実現できなかったけど
最後に腕の産毛を撫でてやったらキレイに剃れました。ヒゲ伸びてないのでヒゲは後日。 >>508
ラッピングフィルム使ってるんですね。私も以前使っていました
何に貼り付けて使うのですか? >>507
そうですか
完全に趣味の域ですよね
ハマったら面白いんだろうなあ
数年前はハマれなかった…… >>510
私は平らな机の天板を雑巾でピカピカに磨き上げてから、霧吹きで湿らせて貼り付けました。
机の端じゃないとハンドルが干渉するから、ラッピングフィルムの場合は平らな台の確保が
必要ですね。その代わり砥石の1/10とか1/20のお値段ですが。 >>512
なるほど
綺麗な平たい板でフィルムの右側が空いていればいいんですね
ダイソーではがきケースを2つ買ったのですが、一見平らに見えたのですが、
微妙に歪んでて、フィルムに傷が入ってしまいました
ダイソーとかホームセンターでいいのがあるかもしれませんね >>510
ガチな精度は全く期待できないけど鏡の上とかで使った
砥石高い気持ちわかるけど結局複数1.2個くらいは削れる可能性はあるけど1000.3000.6000.10000くらいは最低限用意することになる 良く見かけるのは
ガラス板、大理石板、アクリル板
どれもホームセンターとかネットで安く手に入るよ。 俺は、5mm厚のアクリル板1600円を300円のアクリルカッターで切って
100mmX200mmの3枚にして使ってる。
ラッピングフィルムは水で貼り付ければそれだけでズレない 定盤が欲しいな(ぉ
それにしても中華以外の新品って高すぎるよ。。。 >>514
3000、8000のこれしか持っていないのです。あとは母が使ってる800くらいの
https://www.あmazon.co.jp/gp/product/B01EY3NFYG/
確か3000→8000への進化は出来ました
5000くらいがあると楽なんでしょうが
この砥石とラッピングフィルムがあれば剃れる刃が付けられそうですか? >>515
ホームセンターは2駅先にありますね
行ってみようかな
>>517
ですよねえ
ヤフオクで理容師さんのおさがりを落札するのが一番かなあ >>517
なら御影石を買えばいい。
石材屋で切り売りしてもらおう 砥石で3000→8000、ラッピングフィルムで10000→15000、ストロッピング、
これで髭が剃れる刃が付きますか? >>523
その前に1000以下できちんと形が出来上がっていたらYES
そうでなければどんだけ頑張ってもNO
https://i.imgur.com/WDW58Xz.jpg
ご参考程度に、これが10ドルのGoldDollarの購入直後の切っ先近辺だ(横幅1.2mm)
素地が出来てないと仕上げ砥でいくら研いでも無駄 >>524
なるほど、じゃあ今3000・8000の砥石を持ってるので、
あとゴールドダラー、800の砥石、10000・15000のラッピングフィルム、
ガラス板、革砥があればいい感じですか >>524
1000きっかりでもOKでしょうか?
でしたらこれを買えば1000→3000→6000→8000→10000→15000→革砥と
いい感じですね
https://www.あmazon.co.jp/dp/B077Q51G74/ 1000番は本当に大事なのでケチってコンビ砥石買うよりおとなしく黒幕買っとくのが良いと思うけど >>527
アマゾン見たら3000円くらいしますね
他の砥石とはやっぱりレベルが違いますか? >>528
包丁研ぐ人?
包丁やナイフにも使うなら黒幕でも良いけれど、アマで売ってるキングデラックス大型#1000を買うと
使いでが有るようにも思います。
私は試してみたくて黒幕を買いましたが、コレがチビて来たらキングの大型買うつもりです。 >>529
家にブロックみたいな砥石があるんです
うちの何十年も使っている包丁は数年に一度それで砥いでいます
番手はよくわかりません。800番くらい?
これでいいのかもしれませんが、でも本レザー用に一個砥石が欲しい気もしますね 砥石を面直しするのも忘れずにね
定規を当てて凹んだりしてる部分があったら
コンクリブロックでこすってまっすぐにしてください >>529
キングはレザーに使いには柔すぎんか?
最近の黒幕も過去品と比べると柔らかいが つーかGold Dollar以外の新品西洋剃刀ってなんであんなに高いの (´;ω;`)
500円か1万以上かって、あまりにも格差がひどすぎません? >>533
キンデラ1000で研いでるけど、問題ないよ
シャプトン1000は使ったことがないから、シャプトンの方がもっといい砥石の可能性はあるけど…
>>534
gold dollarは、ユーザーが手間をかけて改造しないと使い物にならないから安い
1万以上するものは仕上げも丁寧だし、もちろん、shave readyなので価格分の価値はあると感じてます
ただ、gold dollarも、正しく研げれば高価なものとたいして変わらんぐらいに切れるので
見た目を気にせず、手間暇を惜しまないなら、gold dollarもいいものです >>535
なるほど!w(゚o゚)w
じゃあゴールドダラーで腕を磨いて、出世したら万単位の西洋剃刀を買うとしますか(^-^) 自分の持ってるAustは捻れてて
普通に研ぐと変な模様になるのでもう捨てるつもり >>536
一本目は普通の買ってどういうものか見たほうがいい
GDは仕上げの個体差に幅ありすぎあれしっかり仕上げるのは初めての人にはお勧めできない
指標をつくるべき
friodurかレストア職人の仕上げ品勧める >>539
だからよ、よりドツボはまって散財するより最初に程々に正しい基準を自分の中に作らないと。
金ないなら状態いいfriodur入手するのが金額的にも入手性も良い。
あとステンでも刃を顕微鏡なんかで見ると酷いことあるけど炭素鋼はもっとエグい事普通にあるからぱっと見オークションの写真に問題ないように見えても信用するなよ。
正直レザーは低コスト、コスパで楽しむのは厳しい。
楽しくなってもより沼にはまって散財するけれどねw >>541
すみません、調べずに言ってました
ebayで見たら、そこまで高くないですね
ゴールドダラー以外は数万するものだと思っていたので 革砥に青棒を刷り込んだ事がない
青棒って粒度荒いんですよね? 中華安物を研いで、初めての本レザー
バリバリ言いながら剃れる。肌への攻撃性は替刃式よりも大分低いと思った。
けど、その分切れ味が劣るのはアドバイス頂いた通り。つるつるにするには同じ所を
何回か剃らないと、パリパリ言い続ける。
アゴ周りには替刃式と両刃を持ち出して仕上げ。初めて研いでのひげ剃りには自分的には
うまく行った方かなと言う感想(両刃は顎下・喉近くの柔らかくて曲面の所にいつも使ってる)
ちゃんとした本レザーと的確な研ぎをこなしたら、もっと切れ味良くなるのかな?替刃要らない位に。 フィルムの下に湿らせた紙を挟むといいのか
今度試してみよう それと、0.5umとか0.3umのフィルムもあるけど、最後は1umのフィルムでやめた方が調子いいって書いてあるね まだ>>545読んでないけど>>546-547はなんか分かる
確かにガラスにフィルム直で置いてラッピングしてた頃、混入したホコリで刃先が細かく欠ける感じがしてた(そしてフィルムから離れた)けど、濡れた紙挟めば防げそう
0.3umとかは辞めた方が良いというのも、黒幕#30000持ってるけどこれで研ぐと12000で止めるより明らかにヒゲの剃り味と耐久性が落ちる
自分の腕が足りない可能性も考えてたけど高番手過ぎるのはやっぱり駄目なんかな 1μmの粒度だと、番手が#8000のフィルムだね。
#8000だと(中華だけど)砥石が有るからそこで止めても良いって事なのかな。
砥石とフィルムで番手が違うならダメだけど、たしかに#8000でもぱっと見は鏡面見たいな
光り方には成るし。。。難しいな >>549
ホコリというか砥クズが混入したのかもしれんけど
15000で仕上げてる時にほんのり「カツン」みたいな感触を感じて、顕微鏡で見たら案の定みたいな事が何度かあった
当時はホント初心者だったからやり方まずいだけかもしれない
番手も砥石で8000(北山)仕上げは剃刀としては若干物足りないけど
砕けた後で8000前後と言われる青棒仕上げなら良い切れ味になる
革砥なり木砥なりの柔らかい土台の上で滑らせるからだと思うけどなんというか実に都合の良い刃がつく
なので濡れた紙の上でフィルムもその条件を満たしている気がする
もっとも青棒の代わりにブッシュクラフトの白(#12000)でやっても良い刃が付くんだけど
まあ岩崎航介氏も仕上げは青棒使えって言ってるし >>552
青棒って今までなんとなく使ってたけど、どうなの?
研磨剤なしの革砥の方が刃をシャープに出来るって噂も聞いたが >>553
革砥にバリを除去する研磨力はないよ油分を除く効果は大きいけど
青棒との比較ならベンガラやダイヤモンドペーストが対象 >>554
なるほど、青棒なしの革砥だけじゃバリを除去できないんだね しかし、ピカピカに研いだだけより研磨剤なし皮砥を
掛けた後のほうが明らかに切味が増すのはなんなんだろう。
研いだだけだと腕毛は肌から離すと剃れないけど
皮砥当ててから腕毛に触れさせるとスパスパ切れる。
汚れが取れたからって説明になるのだろうか 中華剃刀を買って研いだ者ですが
最初ゴリゴリ力を入れたからか、峰?背?が大分削れました。
アドバイスに従って優しく研いだ時は削れ方はマシになったと思うけど、やっぱり削れて
居る様に見えます。中古品の写真を見てみると、削れているのもあればキレイなままのもある。
ある程度削れるのは仕方ないの? >>559
削れないようにするのが鉄則
力はかけてはいけない極論剃刀本体の荷重のみになるぐらい
峰の状態が剃刀の寿命を大きく左右する
とはいえベタっと研げば僅かながら削れるけど海外だとテープで保護する人いる
変態な研ぎ師なんかは剃刀の背を浮かせてもすんごい綺麗な刃をつけるけれどねあれは日頃から刃物研ぎに慣れ親しんで長期間技術を積んでる人のみ
普通の人なら短いストロークでも崩れるし >>559
刃形のみを持つより刃先に押し付けるまではいかないけれど指を添える等してなるべく刃先に荷重がかかるようにするのも人によっては有効
とにかく力を抜け一度崩れればまた圧をかけないと刃先が当たらなくなるし修正難しいんだよ 俺は削れるものと思って研いでるよ。
だって、そんなに頻繁に研ぐ必要ないし 逆だよ。
今は刃先角度がわからなくなるから貼らない。
峰の厚さと巾で刃先角度計算するんだけど、16度前後がスウィートだと言われてる。
テープ貼ると峰の厚さから計算できないからやらない派が主流
しかし、カケなどの大胆な修正の時は貼る。
薄くなりすぎるから。 テープ貼らないのが主流ってマジかw
カスタムレザーだと美観の問題でテープ派が多いから
テープが主流だと思ってたわ
確かに gold dollar とか中華品を研ぐなら、美観より実用性が大事よね 本格的な一枚刃の剃刀が欲しいのですがオススメありますか?
左利きなので西洋剃刀がいいです
砥石はシャプトン#1000#2000とキングの仕上げを持っていてノミの鎬を崩さずに研ぐくらいは出来ます