古刀について語りませう。　二口

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/03(木) 22:25:29.80

長船の刀は士族の持ち物、庶民は持てないよ。戦後の士族崩壊で世にでたってこと…

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/03(木) 22:32:52.75

>>260
参考までにどのくらいの値付けですか。
鎌倉期の一文字、古一文字から福岡、吉岡一文字。
光忠から兼光にかけての長船本流、
あとは同時期だと直宗派や畠田派あたりの長船傍流的なところが
どんな価格バランスなのでしょうか。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/04(金) 15:31:53.88

>>263
私の持ってる戦前の価格帳だと
光忠、長光が1万円助真や粟田口国綱と同額
景光と兼光が八千円で来国次、国俊とかと同額でした
でも価格帳って作者の好みや贔屓が入ってて刀によっては価値が変動してそうです
同じ時代の価格帳でも一方の価格帳では兼光の値段が景光や国俊とかより高いのもあれば
リン倫光より安い扱いのものもありましたし

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/04(金) 17:34:34.90

>>264
戦前に一万円や八千円つく刀は旧国宝や戦後に重文、国宝になっているものが多いね。
明治頃からの取引価格を見てみると一文字、光忠等の華やかな備前刀に
高値がつく傾向があるように思える。
驚くのが国宝の太閣左文字や現在、重文の在銘久国が2000円台で売られており
一部の新刀や無銘重美(正宗、貞宗、郷ではない)等よりもかなり安い値段で取引されている。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/04(金) 19:01:25.06

質問なのですが本阿弥家の刀剣格付けって刀剣の価値を正しく評価してるんでしょうか？
個人的なイメージとして山城伝、相州伝贔屓が強いイメージがあるのですが

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/04(金) 19:09:16.24

時代毎の為政者の権力と思惑が絡んでるだよ。

**263** · 2014/04/04(金) 23:15:23.31

>>264
ありがとうございます。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/05(土) 02:51:05.21

>>267が至極名答

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/05(土) 15:55:04.02

長谷部国重や郷義弘、左とかがやたら高いのは在銘刀が極めて少ないから？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/05(土) 20:12:17.14

>>270
それもあるが、これもまた相州伝の格付だね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/07(月) 14:25:15.85

>>262
地主だけどウチは明治になって職を失った武士と、米と交換したってよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/07(月) 15:31:53.05

どこかは忘れたけど人力車の車夫が
ただ同然に暴落した刀を買い集めて板バネにしていた
やはり名刀と云われていた刀ほど板バネとして最高だったとか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/07(月) 17:50:20.04

戦後の刀狩りで接収されるならと自ら刀を破壊した話は幾つかあるね。
長光、兼元はなかなか折れなかったとかいてあったのを思い出した。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/07(月) 17:52:48.04

兼元って孫六兼元？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/07(月) 18:17:35.64

兼元としか書いてなかったので不明だが古刀だとおもう。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/07(月) 18:25:09.46

>>257
正恒、友成辺りと比べても古一文字や鎌倉一文字の著名工の方が高い？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/07(月) 19:08:21.92

出来と状態次第だね。伝来や拵えの有無でも変わるね。
鎌倉一文字は数がないから希少性が高いと思う。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/07(月) 23:26:36.22

長船兼光って前三代に比べたらショボい刀工なんだろうか？
少し前に読んだ古い刀工大鑑では長船派で四天王を選ぶとしたら筆頭みたいに書かれてたんだけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/09(水) 14:32:58.86

>>279
実用性なら筆頭かもしれないけど見た目の平均点なら筆頭ではないよ。
兼光は出来、不出来にかなりの差がある。
自分だったら長船の筆頭は光忠を選ぶね。備前刀で一番上手な刀工だと思う。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/09(水) 20:15:59.41

>>280
失礼、光忠は創始者として別格として長船の中で選ぶならというお題で
長光、兼光、長義とあと一人でそのうち兼光がいいと昔の刀匠が言った
という逸話が書かれていたので流石にむちゃだなと思いつつ質問してみました
回答ありがとうございました

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/10(木) 19:27:33.11

戦前の刀剣価格帳で兼光が長光や景光並みの価格だったのは
戦前にはまだ実用的な切れ味を重視する気風があったからなんだろうか
もしくは旧国宝に指定されてたはずなのでその分だろうか

ところで正宗と郷って無銘の刀ばかりだと思うんだけど
正宗と郷はどういう基準で見極められるんだろう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/10(木) 22:20:47.10

基準はあるものの新刀や新々刀でも正宗に化けてる代物があるから
そう見える物がなるんだろうね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/16(水) 00:18:42.84

>>282
稲葉郷が磨上げる前は在銘だったとの話がある。
正宗は在銘がある。不動正宗、京極正宗、大黒正宗などが正真在銘と言われている。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/29(火) 00:57:09.71

時代区分けに関する質問です。
鎌倉期の備前刀を古備前、室町後期（応永以後？）を末備前と呼ぶそうですが、
南北朝期の備前刀は古備前と末備前、どちらに入れるべきなのでしょうか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/29(火) 14:19:26.75

古備前は時代区分というより
一文字や長船みたいに流派区分に近い概念だからなぁ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/30(水) 00:49:05.84

>>286
ということは南北朝期の備前刀は
長船正系と小反や畠田のような傍系刀工群とにわける、ということでしょうか。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/04/30(水) 20:59:49.34

>>287
それでいいと思います。
南北朝期というと
兼光の長船正系、元重や長義の長船傍流
畠田派や吉井派、大宮派、小反りなど長船派外の備前物。
一文字派も正中や吉岡がまだ残っていたかも。
備前物とするかはともかく、宇甘派（雲類）も同時期ですね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/05/01(木) 00:46:47.49

つるぎの屋に出てる小反の家守、何年か前に余所にあったやつだよね。
手放すの早いなあ。それとも小太刀だから人気なくて刀屋の間を行き来してるのかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/05/02(金) 03:07:35.33

家守の小太刀商談中になってるorz
勇進堂にある守真の小太刀とどっちがいいかなと思ってたのに。
脇差とか摺上脇差じゃなくて「小太刀」って響きが格好良くて好きだ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/05/04(日) 21:22:32.09

俺は物に対して小太刀と言うのは抵抗ないが武道で小太刀術というのが
抵抗ある。小太刀術は殆ど伝わって無いのに脇差や短刀を振り回す事に
対して偉そうに語る人がいたもんでね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/05/05(月) 00:18:23.55

小太刀そのものと小太刀術って関係ないんだってね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/05/05(月) 11:35:10.48

脇差は南北朝末期に登場して、それ以前は太刀と短刀が主で2尺前後の物を
小太刀に分類される。これは造られた時の姿のに対してだが摺り上げによって
出来た物や片手打ち等も混同してるから定義が難しい。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/05/07(水) 14:15:09.96

昭和や戦前の刀工辞典と最近出版された刀工時点を見比べると
当時ではあまり評価されてない刀工が今では当時の２倍以上の価値になってたり
逆に当時は国宝級の価値だった刀工が当時より相対的に価値が下がっていたりするけど
こういうのは刀剣バブルの影響？それとも単なる流行り廃り？
宗吉なんて昭和の刀剣時点では最上作なのにパッとしないけど
最近出た得能一男の刀工時点見たら則宗や光忠より上になってる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/05/12(月) 16:48:43.48

>>540
「春過ぎぬ、たけのこがわく、馬鹿ばっか。」みを

一句できた

「竹じゃねえよ！孟宗竹だよ！！大違いだ、バカやろおおお！！！」みを

「普通の孟宗竹は子供の胴体くらいあんだよ！

孟宗竹の竹林に入ると
子供の胴体くらいの孟宗竹だらけで
感覚が狂って

とんでもなく太い孟宗竹すら細く見えるんだよ！

そ、そんで、はあはあ。

斬った。

大人の女性の首くらいの太さの孟宗竹なら
二十数回に分けて日本刀で斬った。

あとで手のひらの幅で測って、
家に帰ってから竹定規で測ったら
太すぎてさすがのおっとりした母も激怒したよ！！！

「安くて頑丈だからっておもちゃにするものではありません！」て。

で、あんた、ほっそい孟宗竹を斬ることできんの？はあはあ

で、できなかったら、ぶっとばああああああああああす！！！」みを

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/05/16(金) 16:23:59.04

本朝鍛冶考とか読んでも、刀剣の位列は基本的に
山城≧相州＞大和＞＞備前＞美濃
で備前鍛冶の始祖格に当たる友成ですら久国や国綱より格下扱いなんだけど
備前物は昔はあまり評価されなかったんだろうか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/05/16(金) 16:32:41.82

やっぱ政治の中心地から離れた生産地だから政治的理由で格下に甘んじるんだろうか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/05/17(土) 12:56:59.75

本朝鍛冶考は江戸後期の著作だからなあ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/06/06(金) 21:47:56.53

質問させて下さい。
私は刀の知識は全くありません。
ですが、手元に一振りあったりします。
昔「価値は無いが室町時代の古刀だ」ってのを聞いたことがあるんですが、どこで判断するのでしょうか？
登録証には「長さ65.6cm 、反り1.8cm 、目くぎ穴 4個、無銘」って書いてあります。

一応写真を3日間だけ…
http://fast-uploader.com/file/6957614051453/
パスは「1357」です。
写真の撮り方を知らないので、何の役にも立たないかも知れません。

室町時代の「鉄」が現代までさびないでいるっていうのが、どうしても信じられません…

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/06/07(土) 00:07:40.69

時代の判断は茎とか地鉄、刃紋や姿から総合的にするんだよ
古刀はだいたい表面に鍛え目がウネウネしてるから
新古の区別だけなら分かりやすいと思うけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/06/07(土) 00:59:18.47

鋒だけではねぇ。

少なくとも体配と茎くらいはわからないと時代判断は無理かな。
国（流派）はそれ以上の情報が必要。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/06/08(日) 00:16:28.17

色々ありがとうごさいます。

一応全体
http://fast-uploader.com/file/6957708819801/

なかごって読むんですね。
http://fast-uploader.com/file/6957708880254/

表面の鍛え目がウネウネ？映り悪いのですが… これ？
http://fast-uploader.com/file/6957708942397/

パスは同じです

で、昔の話を思い出してたんですが、ここにも出てきた「大和…一派がどうしたこうした…」ってのを言っていたような気がします。

もし、これが本当に室町時代のモノだとしたら、現代まで残っていたのはどうい理由が考えられますか？
無銘だし、戦闘に使ってもない。価値もなさそう。
なぜ今まで錆もせず生き残っているのかが不思議でなりません。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/06/08(日) 00:17:52.16

あら？パス掛かってない？
まぁいいか…

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/06/08(日) 00:52:26.26

大和伝三原？
無価値かどうかは持ち主が決めることで金銭価格とは別個のもの。
正宗だろうが清麿だろうが関心のない人にとってはでかい刃物か鉄の棒でしかない。
逆にどんなガタナでも、家伝のものならその家の人には代え難いものであるかも知れない。

あと室町期の刀なら、理由もなにも原形をとどめたまま残っていて全く不思議ではない。
あなたが手入れをしていない、していなかったからとしても、過去の所有者がみなそうだとは限らないからね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/06/08(日) 10:29:13.29

あ、思い出しました！ >>302です。
確か、大和、金房一派の作だろうって言ってた記憶があります。

>>304
私、日本刀には全く詳しく無いですが、年に一回だけ油を拭き取り、石粉？を打って、再び油を引いています。なんか錆そうなんで手袋してね。

興味が有るのは武器を使う武道。刀は使えませんが…手裏剣は投げられたりw
まぁそんな関係で、手元に一振り有るわけです。白鞘ですので振ったりは出来ません。
手元から睨んでみると、真ん中辺りでグニャって曲がりを直したような跡が微かに有ります。
以前の持ち主は振り回していたのかも知れませんね。

知識は無いですが、古くから存在し続けた物への尊敬の念は持っています。
ただ約500年以上前の鉄製のモノが、今まで姿を保っているってのが、私からすれば信じられない事柄出したのでね。

少し勉強してみようかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/06/08(日) 12:35:04.09

>>305
かなり磨り上げ(刀を短く切詰めること)てあるけど、姿は古刀っぽいよね
実物見ないと断言は不可能だけど。

というか、刀が手入れをされなくなってからまだそんなに時間がたっていないから
残っていることになんら不思議はないけどね、基本明治までは普通に実用品だったし
古刀信仰といえるほど古刀は大事にされたから、もっと研ぎ減って傷んだ刀でも
立派な拵えがついて丁寧に手入れされていたりするし、決定的に「家にある刀」が
放置されるようになったのは、戦後からじゃないかな？
鋼ってのは手入れ鞘しておけば1000年でも余裕で保つしね、ぶっちゃけ手入れどころか
古墳や遺跡から掘り出した剣ですら、環境によっては錆まくってる中にさびていない部分があって、
当然ボロボロではあるけど研げばある程度は刃紋や地鉄なんかがわかる程度には残っていたりする。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/06/08(日) 20:58:27.37

今の体配は先反りで茎短く戦国期の片手打ちの典型みたいに見えるけど、
目釘穴が4つもあるし刃区や鎬筋みても完全に磨上げだから、
同じ室町でももう少し時代が上がるものかもしれない。

この写真から言えるのはこれくらいかなあ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/06/09(月) 21:17:00.28

皆さん、こんな写真から、よく推理出来ますね…
ありがとうございます！

まぁ何かの縁あって、このお刀と出会った訳です。
「室町時代からかぁ戦場を駆けめぐったのかな？これを持っていた者はどんな方だったのだろう？修羅場はくぐったのかな？」
などと想像しながら所有しておこうと思います。

鉄が手入れ次第で長持ちするっことも分かりましたし、勉強になりました。
しかし、じっくり持ってみて思いました。
日本刀って、想像していたより重い…
こんなもんで時代劇でよく見るようなチャンバラ出来るのかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/06/10(火) 00:27:53.94

限界はあるけど、古刀のトラッキングは出来たらロマンあるな
どんな持ち主でどういう経緯で伝わってきたか、そういうものも含めて
古刀は凄く魅力がある

【大吉】 **!dama !kab** · 2014/07/01(火) 21:02:43.19

知り合いの刀剣商は法量と刀剣目録を突き合わせて伝来を突き止めたことがあると言ってたなあ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/07/02(水) 21:47:41.92

ニッカリ青江の写真見る度に摺上げがもったいないなあと感じる
元の二尺五寸だったら最高だし現代刀匠も写しに挑戦する事が多いと感じる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/07/04(金) 14:46:18.12

>>311
わかる
ずんぐりしている。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/07/04(金) 20:17:08.32

峰がシャープだから尚更そう感じる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/07/12(土) 13:42:11.57

トーハクでたまに写真を撮るけど、刀って見た感じとだいぶ差が出る気がする。

ttp://uproda.2ch-library.com/806004yRA/lib806004.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/08/02(土) 23:27:34.26

銘が長船眞長の脇差が家にあるけど、刃を上にしたとき銘が左なんだよね。
時代的に太刀銘じゃないってのは偽銘なのかな...？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/08/03(日) 10:45:58.80

長い間、直心影流の直心刀剣に誹謗中傷を繰り返し、いろいろなスレで荒らしていたアンチン(アンチジキシン)の正体が
とうとう発覚したもようです。

■■アンチン＝平成名刀会■■ 　　　■■アンチン＝平成名刀会■■

■■アンチン＝平成名刀会■■ 　　　■■アンチン＝平成名刀会■■

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/08/03(日) 19:16:03.95

古刀は舶来鋼
古刀の再現出来ないからってこれはとんでも説だよな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/08/03(日) 20:02:59.68

渡来の上古刀はそうだろうなw歴史遺物扱いだがww

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/08/04(月) 06:23:17.45

舶来も砂鉄由来の和鉄も鉄鉱石由来の国産鉄も、みんな工夫しながら
組み合わせたりして使っていたと思う。

玉鋼信仰がそもそも間違い、日本刀は美術品である前に武器である
この原則を忘れるから、実用品だった古刀を越えられない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/08/04(月) 16:46:18.41

たたら製鉄は無くならないで欲しい伝統だけど高級包丁で玉鋼製のが殆ど無いのは値段以上に切れ味が悪いか品質が安定した刃物にならないと鍛冶屋から聞いた事がある

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/08/04(月) 22:14:01.27

採算が全く合わないからではないか
１本１０万とか設定しないと割に合わないかと

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/08/06(水) 11:36:11.87

本焼きの包丁なら青紙、白紙でも10万超えるよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/08/06(水) 13:09:23.60

長い間、直心影流の直心刀剣に誹謗中傷を繰り返し、いろいろなスレで荒らしていたアンチン(アンチジキシン)の正体が
とうとう発覚したもようです。

■■アンチン＝平成名刀会■■ 　　　■■アンチン＝平成名刀会■■

■■アンチン＝平成名刀会■■ 　　　■■アンチン＝平成名刀会■■

斬れ味スレで未だに駄々をこねています。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/08/17(日) 20:23:31.74

長船正系って
光忠→長光→景光→兼光
までは血縁がはっきりしているようですが、
それ以降、応永備前の三光や末備前の忠光祐定清光の頃は
工房化して血縁って感じではなくなってるんでしょうか。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/08/17(日) 22:40:38.24

昔の奴がボットン便所でクソしてそのまま柄握ったり
してんだろ
汚いんだよ。ハナクソほじってそのまま「何奴！？」とか刀にぎったり
遊女のおまんこに中指突っ込んで梅毒スピロヘーターの付いた指で
刀持ったりしたろうからな
とても買う気になれない。
笑っちゃうよ、そんなもんありがたがってｗｗｗｗｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/08/17(日) 23:04:08.55

舶来のナイフの柄かえる方がむずかしいんジャマイカ
日本刀のほうが簡単に交換できるんじゃないのｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/08/18(月) 17:53:09.71

>>325
吉良吉影のジムのダンベル云々の台詞思い出したわ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/08/21(木) 19:00:40.06

>>324
祐定なんかは、確かに製作者の銘というよりブランドだよな、
かなりの人数が居る上に、銘を別の銘切師に委託したりしてるから
さらにややこしくて「祐定」の銘の筆跡？がいろいろありすぎて
わけわからん。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/03(水) 10:48:55.45

古刀　奈良　京都　鎌倉
新刀　江戸

現代刀には無理なとこあるね

　

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/03(水) 18:50:47.02

>>319
現代刀の原料となる出雲のあたりの鉄はモリブテンの量が多いのか
グレー色で耐久性はいいのだろうけど面白味のない地金の色だね
新刀あたりは洋鉄まぜたのもあったけどハイカラな光沢で合わないかも
古刀のすっきりした感じは効率の悪いやりかたで各産地の不純物もまぜたからか
それとも中国あたりの鉄もまぜてたのかも

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/03(水) 21:15:49.47

>>330
満鉄刀の話だっけ満州で取れた鉄使ったら古刀みたいなのができて
鑑定会に出したら、古刀肥前がついたとか何とか。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/03(水) 22:20:52.46

山城伝の来とかもしかしたら大陸から鍛冶だけでなく鉄も運んだのかもね。
来国俊なんて中国皇帝なんかが持っててもおかしくない色合い
同じ中国山地の近くから産出する砂鉄でも印賀鋼だとうす緑色で
安来鋼の青グレー色とも違うし
場所ごとに違う差異が昔のは顕著で面白いね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/04(木) 06:56:04.52

>>332
大陸からの鉄で作ったというよりは、大陸からの鉄も使った
と言う感じじゃないだろうかとは思う、昔は和鉄でないとだめ
みたいな不文律はなかっただろうし手元にいろいろな鉄があれば
より切れる刀を作るために、刀鍛冶はいろいろと調合したりして
良い物を模索したと思うんだよね、だから日本で作った鉄も
大陸から来た鉄も混ぜて使ったんじゃないかと思う。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/04(木) 16:38:26.84

法隆寺かどこかの古釘をまぜると良い色がでるみたいにでしょ。
現代刀も効率優先で削ぎ落とした部分に
たとえば砂鉄とるのに磁石を使わないとかでやると
磁石に反応しない場所ごとの不純物がまざり
焼入れ温度を低くして少し残るようにすれば
画一的な地金の感じから抜け出せるのかも。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/06(土) 17:37:29.96

＜名刀「正宗」＞１５０年ぶりに確認　和宮ゆかり「島津」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140906-00000060-mai-cul

　江戸時代末期の１８６２（文久２）年に皇女和宮（かずのみや）（１８４６～７７）が
徳川第十四代将軍・家茂（いえもち）（１８４６～６６）に嫁ぐ際、徳川将軍家が天皇家へ献上し、
その後所在不明だった名刀「島津正宗」が約１５０年ぶりに確認された。
個人所蔵となっていたが、２０１３年度に京都国立博物館へ寄贈された。
「名工中の名工」といわれる正宗作とされ、専門家も「国宝級の名刀」と評価。
１０月１５日から同博物館で初公開される。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/06(土) 17:45:05.72

螢丸や本庄正宗のように戦後期に喪失した刀より
150年前に不明になった名刀のほうがは見つかる可能性が高いのかな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/06(土) 19:37:23.53

>>336
そうとも言い切れない。国宝の国宗とか重文の兼光は占領軍に持ち去られ
行方不明になったけどあとから発見されて返還されたものだよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/06(土) 22:55:54.63

うーん、
コンプトン博士のような方がいればそうかもしれないけど、
もう占領期からあまりにも時が経ちすぎているので、文化や保管環境とかを考えると、
国内で眠っているほうが海外に持ち出されるよりも「発見」される可能性はやっぱ高いと思う。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/07(日) 00:53:17.12

>>338
最近だと旧国宝の秋広が海外で発見されて持ち主だった神社が買っている。

新発見や所在不明だった名品が見つかった場合に国宝級という言葉が使われるけど
新発見の刀剣類においては国宝と同等と呼べるものはほぼ無いよね。
新指定の特重に数年に一度は戦前に見つかっていれば現在は重文だろう
と思える名品があるけど国宝と同等以上となると全く見た事がない。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/15(月) 06:46:01.13

古刀の地金を天然水にたとえると
現代刀に近づくにつれスポーツドリンク化してるのかも
刀を観賞するのに古伝を学べとかいうのも
昔のはちゃんとうまく出来ているんだろう。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/16(火) 09:01:48.54

>>340
一番の違いはやっぱり鉄なんだろうね、試斬やってる人に言わせると、古刀のいいものは
いくらきっても切れ味が落ちないのに、刀としては非常にやわらかい
でも少しなら曲がっても、自然に復元していたりする

とか言うんだよな、新刀中期以降現代刀にいたるまでの刀は、やわらかいと唯曲がるだけで切れない
硬いとすぐに刃こぼれ起こして切れない、ということらしい。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/17(水) 22:25:42.44

砥屋も古刀は砥石のあたりが柔らかいし切れると言ってた
なめらかでねっとりとした感じで
研いでるとき手とか切るくらいだから
医療用メスの鋭さとか刺身包丁の切り口的に切れるのでは

新刀中期以降現代刀は焼入れ温度が高いのか原料の違いか硬そう
丈夫そうだけど硬いだけだとガラスが欠けるように刃が欠ける損傷をしてる
モリブテン鋼の対衝撃性プラス餅鉄のようなねばりもいるのかも

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/19(金) 23:22:53.14

地金の色が古刀のほうがよさげ
澄んでいるというかあっさりしている

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/20(土) 21:48:42.38

単純な清涼感なら鉄の純度の上がった新刀新々刀のほうが上だと思う。
古刀は混じり物があるゆえの幽玄感というか趣は感じる。
古刀で「地色いかにも青し」などという地鉄は、チタンが混じっているからという話もあるし。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/23(火) 08:14:24.49

　数打ちモノ　無銘で可　拵え付きでガタツキ無いもの。
長さは二尺一寸あれば可。　但し古刀に限る。
１５万円で探しています。４００年前の刀が欲しい。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/23(火) 10:10:46.21

オクで刀身に何か欠点があればそれくらいかな？
無傷無欠点では無理だろう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/23(火) 19:13:27.28

Yオクに鞘書きが藤次郎の無銘刀が出ているけど、
ハバキ元に見事な横線が。。。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/23(火) 23:40:32.92

もうちょい貯めてまともなの買えばw
15万てお遊び用しかならんで

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/24(水) 18:51:42.64

無銘古刀二尺二寸拵え付き10万が○レクションの今月号に載ってるわ
ガタ付きは知らんけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/24(水) 20:27:37.71

さすがにそこまで安いと実物は相当ひどいかもしれん

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/25(木) 06:35:01.19

>>350
実物どころか写真の時点で結構な痛み具合
商品説明も「使い潰してどうぞ」という感じ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/26(金) 17:02:05.78

最近オクもプロ臭いのばっかりだしな、昔は結構素人が
家にあった刀ですみたいな感じで出してて、安く買えたのに
最近はみんな高い。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/28(日) 10:04:25.03

古刀に使われることが多い表現で、「踏ん張りがある」ってのがあるけど、書籍やネットを見ていると
・先幅と元幅に差がある。
・ハバキ元が末広がりになっている
と定義が異なる二種類の使われ方をしていると思う。

個人的には
・踏ん張りが「ある」って言い方から健全さの表現に感じる。
・元先の幅差を意味するなら寛文新刀にも使われてしかるべきだけどあまり聞かない。
という後者のほうが適切なのかと思うけど、どちらかというと前者の使われ方が多いね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/28(日) 12:51:58.63

先が研ぎ減ってることを踏ん張りがある、と言い換えてるパターンもわりと見る

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/09/29(月) 21:25:41.73

>>354
ソムリエのワインの評価と一緒だな、

しぶい＝豊かなタンニンと熟成された深みを持つ

と言い換えるような感じ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/05(日) 17:09:23.44

売り物じゃない刀の欠点を美点に言い換えるのは誰も損しないからいいと思うよ
砥ぎ減った5万で買った室町時代の脇差でも細身で優美な刀って言えばそう見えて来るし
粗悪品だったらそもそも砥ぎ減る前に折れてるか廃棄されてるだろうから砥ぎ減ってるって事は
いい刀なんだろうなと思う事にしたり

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/05(日) 19:12:38.12

【韓国】『李舜臣長剣（1594年製）の赤いペンキを除去』～合成樹脂塗料を除去して保存・・・「なぜ？」[10/05]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1412481890/

＞　一方、1594年4月に製作されたこの忠武公長剣は、李舜臣将軍が壬辰の乱の際に直接
＞　使った刀と知られている。
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/05(日) 13:10:27.13 ID:UaKzgUvf
錆びていない刀が韓国に残るはずないわ

34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/05(日) 13:11:42.38 ID:idSt3cMy [1/2]
>>23
伝統のステンレス製ニダ！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/14(火) 11:57:19.15

古刀て細身が多いの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/14(火) 12:10:15.07

一概にそうとは言えない。
元幅で32ミリ～なんてのもかなりあるし。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/14(火) 18:39:10.85

うちの蔵を掃除していたら
懐かしい刀出てきました。

鉄砲刀剣類登録証には

表　備州長船備州祐定
裏　大永四年二月

と書いてあり
松前藩の家紋が付いていました。
鞘の模様はアイヌっぽいです。

よくじいちゃんが
「これ偉い人が使っていた刀だべ」
と言っていました。

ちなみにこれってどれくらいの価値が
あるんですかね？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/14(火) 19:00:04.16

>>360
備州長船備州祐定？備州長船祐定か備州長船住祐定の間違いでは？？
物を見てないのでなんともいえないけど、もし本物でも備州長船と書いてあるのは
数打ち物のはず、ただし年季が切ってあるし、唯の「祐定作」とかじゃないから
数打ち物の内の良い方のものの可能性はある、江戸時代は古刀が今より珍重されていたらしいから
偉い人にもらったというのも本当かもしれない、刀なら保存審査に出した後、状態によって
小売で2～50万代の幅があるかなぁ、まあ売るなら10～20万くらいかな??
拵が良かったら+αになるかも

ただし、本物ならね、偽銘なら二束三文、ただし刀としての出来が良いものなら
やっぱり2-30万の価値はあるかも、ただし錆があったら研ぐのに10～10数万円
かかるから、錆あり鑑定無しだと売るなら数万～10万くらいにしかならない可能性が高いので
売らないほうが良い、まあ物を見ないとなんともいえないけどね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/14(火) 19:37:58.24

>>361

早速のレスありがとうございます！

失礼しました、備州長船祐定でした。
ちなみにさびも無くピカピカでした。
鞘の造りが精巧で見事だったので
すごい物かなって期待しちゃいました（笑）

たしか鑑定書もあるはずなのでちょっと探してみます。

長々とご説明いただきありがとうございました。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/14(火) 22:27:27.27

>>362
>すごい物かなって期待しちゃいました（笑）

いやいや、十分いいものかもしれませんよ、
祐定の良いものは備前国住長船与三左衛門尉祐定見たいに俗名も
入っているんだけど、当時の大量生産品の数打ち物でも、時代劇なんかで
備前長船が名刀の代名詞みたいに言われるくらいで、よく切れるいいものが多かったそうですよ
大事にしてあげてください。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/14(火) 22:32:25.74

蛇足だが今の判断では備州銘も備前銘と変わらんと言う意見もある。
全体の出来で判断する面が強い。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/14(火) 22:38:32.13

>>364
なるほど、確かに備州銘でも出来のいいのがあるもんな。
特保ついてるのも何度か見たし。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/15(水) 17:56:32.98

>>363

いい刀の判断は、相当な専門的な知識が要るんですね・・・。

ちなみに色々な事情があり手放したいと考えているんですが
いくら位の価値があるんでしょうか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/15(水) 23:01:28.67

刀剣屋よりヤフオクのがおそらく高く売れるで

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/15(水) 23:05:23.34

当方刀については全くわかりません
実家の蔵に眠ってた生ぶ出しです
って感じで出せば馬鹿が値をあげてくれるw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/16(木) 08:23:16.06

>>367
どう見ても偽銘の刀にとんでもない値段ついてるもんね、オクって
オクを無条件に信用する人って、「ネットには真実が書かれているｷﾘｯ」
とか言っちゃう人とダブるんだよな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/16(木) 08:23:43.34

つか・・・オクに出してるのって八割がた業者だよね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/16(木) 17:18:07.71

最近個人でオクに出してる刀なんか見てない気がする

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/16(木) 19:01:41.44

ヤフオク出すの業者に頼んでんじゃないの

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/16(木) 19:28:36.84

何度か出品したことあるけどヤフオクは入札側にも業者臭いのがいるんだよな・・・
刀にケチつけて開始価格（かなり安め）以下の金額で即決してください。とか
手持ちが○○円しかないんでこれで即決してください。とか
安く買い叩くことしか考えて無いのがいるからやめた。そりゃ一般人は逃げ出すって。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/16(木) 19:43:38.27

>>371
だよな

>>372
いや出入りしてる刀屋の店員いわく、市で買ってオクで売る刀屋がかなり居るらしい
だから、もはやオクで買うのって刀屋で買ってるのと同じらしいよ
しかも、店で売っても売れないような安物を買い集めてる人が多いとか。

>>373
それは腹立つな、きっと素人とみて安く買って売ろうと思ってるのでは？？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/17(金) 20:13:31.69

刀屋で売れないような安物をオクで売ってるってよく見るけどさ
刀屋でオクで売ってるような安物って実際売ってるの？
錆びてない5万の脇差とかそういうの
売ってない物は売れないわな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/17(金) 20:14:30.81

これがアスペか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/17(金) 20:39:13.90

店頭で売れないような安物じゃなくて、安物でも店頭じゃ安く売れないの間違いだろ
オクで売るのと店頭で売る（もしくは自社サイトで売る）のが同じなら店頭で売ればいいと思うんだけど
どうして安く売ってないんだろ？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/17(金) 21:51:56.94

>>377
サービス品とか書いて、釣竿みたいに店頭に置いたポリバケツに立てて売っててもいいよなw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/17(金) 21:53:53.39

>>375
というより、オクのほうがだましやすいと言うことではないだろうか、なにしろ
偽銘バレバレの大銘刀が数百万で落とされる所だから、実際jpg画像で見て
刀なんてわかんないよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/18(土) 09:31:39.15

>>216
その話をどこかの店の店員としていたら、
備前刀の地肌の春霞は相州物との比較の意味もあるのではと言われたことがあります。

でも、相州物の地肌がどうかというと、それなりに霞んでいるようにも見えます。
眼力がないからかなあ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/18(土) 11:09:18.86

>>378
傘立てみたいなのにゴチャっと安物まとめて売ってるとこもあるぞ
鞘払うまではワクワクできて楽しい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/18(土) 12:56:15.21

今や鮮明な写真だから騙すうんぬんとかではないな
買う人は刀身気に入って買うんだろうし

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/18(土) 13:07:42.34

島津正宗見てきました
予想通りに期待外れというか、地鉄の良さは流石だけど他に何か言うことあるか的な・・・
他分野の品とライティングが一緒でいまいち見づらかったのもありますが

無銘の義弘の方が個人的には良かったです

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/19(日) 04:38:45.92

>>381
あ、いいなそれ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/19(日) 04:40:24.28

>>383
正宗っぽい、非常に出来の良い刀を鑑定に出したら

「正宗じゃないでしょう、上手すぎます」

といわれたという話を聞いたことが

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA · 2014/10/24(金) 23:00:45.05

京都国立博物館、角度悪過ぎ！
172cmの自分が爪先立ちしてギリギリなんとか刃紋が見える。
無名の郷のみ、角度が良いと。

後、やはりLED照明は深みがなくてダメですね。
肌の組織構造は良く見えるけど、単波長だからなのか。

これから見に行かれる方は、踏み台を持って行くことをお勧めします。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/24(金) 23:52:54.16

ペンライトで照らしてもダメっぽい？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/25(土) 09:47:47.07

ちょっと脱線して申し訳ありませんが、

ペンライトのオススメってあります？
刀剣鑑賞用にいつも購入しておこうと思っても、種類が多くて躊躇しています。

やっぱりLEDは避けたほうがいいですか。

**剣恒光＠Free Tibet** ◆yl213OWCWU · 2014/10/26(日) 07:59:47.60

>>387
照明の当たり具合、角度が悪い以上に、刀の角度自体が悪からね。
踏み台の方が良いと思う。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/26(日) 10:06:35.22

>>389
なんだそれ・・・天下の京博にしては随分お粗末な展示ですね・・・。

>>388
私も一応持ってますけどＬＥＤはダメですね。ビックリするくらい見えません。
電球タイプは気軽に交換球が手に入らないので、購入する際に何個か予備を買っておくと便利ですよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/26(日) 10:58:54.76

>>390
レスありがとうございます。

自分もこれは使ったことがあるんですけど、思ったほど見えない感じで。。。
ttp://ctlg.panasonic.com/jp/light/handy-light/BF-321P.html

やっぱ電球タイプですか、もう少し光量のあるのがいい感じなんですが。

**剣恒光＠Free Tibet** ◆yl213OWCWU · 2014/10/27(月) 22:13:02.29

>>388
自分はこれつかってる。

SUREFIRE(シュアファイア) G2 ナイトロロン (キセノンバルブ) G2

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/27(月) 22:25:38.38

おすすめならおれも買おうかな

**388** · 2014/10/28(火) 17:13:31.98

午後代休で刀剣博物館に行ったら今日から重要刀剣指定展でした。
寡聞にして日向の古刀を初めて見ました。

>>392
ありがとうございます。
結構しっかりしたものですね。
逆に明るすぎないですか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/10/29(水) 21:35:58.40

知人のミリオタがライトにやけに詳しく、
LEDでないライトでオススメを聞いたら、
SUREFIREの6Pが鉄板と教えられた。

高いけど一生ものと考えればありかと。

**剣恒光＠Free Tibet** ◆yl213OWCWU · 2014/10/30(木) 11:52:44.09

>>394
ちと明るすぎる嫌いもあるけど、展示の距離があったりするとこれぐらい欲しいときがある。
ただ、光量があるので、刀身以外（鞘とか）には厳禁

>>395
>SUREFIREの6P

G2と中身は同じやね。　展示ガラスに当たったこと考えるとナイトロンボディの方がちょっと優しい。
軽いしね。

【小吉】 **!dama !kab** · 2014/11/01(土) 01:58:13.87

ライトひとつにしても、細かな気遣いがあるんだね。

今日は大刀剣市だ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/02(日) 09:44:02.11

刀屋の展示では、LEDを使ったところは結構あったと思う。
原宿の展示即売会での陳列棚照明はLEDを外から当てていたし、
目白の応接室も通常の電球とLEDを両方備えていたよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/06(木) 19:54:42.03

永青文庫の展示を観た方はいますか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/07(金) 12:28:53.79

>>399
見たよー
則重と行平が特によかった

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/07(金) 22:56:18.11

>>400
ありがと～
生駒光忠が目当てだったけど
則重と行平もしっかり見てみるよ。

則重といえば6月の特重指定展で見た短刀は則重の典型作だったなあ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/08(土) 10:55:15.45

「鍛え肌」と「地景」って同じものなんですか。

則重の松皮肌を見るといつもこの疑問を思います。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/11(火) 18:11:05.26

古刀で四尺くらいのってないかな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/12(水) 06:01:17.27

>>403
売り物では見たことがない。ある愛刀家が所持している三尺五寸くらいの青江なら見たことがある。
あと重要審査に刀を出しにいったとき四尺くらいあると思われる刀が
持ち込まれていたから全く無いわけではないはず。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/12(水) 12:32:33.43

神社とかにしか無さそう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/12(水) 17:51:59.76

四尺もあったら手入れするだけで大仕事だろうな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/12(水) 21:45:01.86

油塗るのもひとくろうや

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/15(土) 11:20:14.35

無銘で昔の貴重鑑定書付きの同田貫を入手。
過去に同田貫と善定の両方の鑑定書が付いた刀を見たことがある
俺の刀もかなりゴツいんだけと直刃に腰刃で鎬は柾目肌だから末関じないんだろうか？と自分なりに思う。
同田貫は簡単な説明しか本に載ってないから作風を調べらんないんだよな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/16(日) 12:31:08.74

文化財的には貴重な筈なのに新刀や新新刀よりも古刀が安いのは健全性の問題かな？

昔は新刀新新刀は物凄く安かったと聞いた事がある

今では安い末関や末備前の偽物を新新刀鍛治が作って売ってたのに皮肉な話だな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/19(水) 01:31:47.86

刀装具スレ落ちてたのか...
皆さんの所蔵刀は拵どうしてますか？
保管は白鞘として、うぶの拵付き？好みで誂える？
うちのは白鞘だけなんで誂えたいんだけど、
腰反り二尺四寸二分の古刀だとやっぱり天正拵がいいかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/19(水) 06:44:29.26

>>410
腰反りというのが太刀ということなら、
やっぱり太刀拵かなぁ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/19(水) 12:25:24.40

半太刀拵え＋薩摩拵えみたいな感じにしてみたい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/20(木) 21:01:10.58

以前、今は亡き柴田の大丸東京店で、二尺五寸ほどの腰反りの強い備前古刀を見せて
どんな拵がいいですかと聞いたら、太刀拵以外ないでしょうと言われた。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/30(日) 03:08:43.14

革包みの太刀拵とかいいよね

【小吉】 **!dama !kab** · 2014/12/01(月) 21:48:57.60

うちの2尺5寸を超える太刀の茎がやけに短い。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/12/01(月) 23:50:56.22

偽名に加工されてんじゃね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/12/02(火) 12:46:19.96

太刀で茎一握分くらいしかないのは見たことある

**415** · 2014/12/02(火) 20:59:46.02

一応刃長は鑑定書記載で二尺五寸六分強なんだけど、茎は五寸くらい。
真贋はわからないけど探山先生の鞘書きがあって、それによると生茎らしい。
ハバキを付けると室町期の片手打ちみたいに見える。

**399** · 2014/12/05(金) 23:11:00.06

>>400
やっと見に行けたよ、永青文庫。
平日午後に会社休んで行った甲斐あって3階と4階が空いていたので、
じっくり刀剣を見ることができた。印象に残ったのは行平と守家。
行平は地鉄が圧巻だった。鉄の深みと地沸の七色の輝き。しばらく見とれてしまった。
守家は光忠より丁子乱れが派手で、吹き出しみたいな蛙子丁子が楽しかった。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/12/06(土) 18:03:58.70

ある研師の方が生駒光忠について「無銘と言う点を除けば生駒以上の刀剣はない」と話していた。
何十年か前に生駒を含めた名刀を手に取って見られる鑑賞会が開かれたときには
生駒光忠を少しでも長く見たいと思う人が多かったため生駒のところで列が進まなくなったとも話してくれた。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/12/09(火) 00:15:19.74

二字銘勝光、脇差一尺九寸一分片手打様に保存がついてるんだけど、
保存がついてるってことは桑名打ちではない、ということでいいの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/12/11(木) 21:39:20.66

この南泉一文字の写真、どう考えても無銘ではないような気がする。

ttp://bunka.nii.ac.jp/SearchDetail.do?heritageId=195026

備前長舩住？写真がおかしいんだよね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/12/11(木) 22:27:36.78

備州長船住？光
に見える

【鶏】【783円】 **!kab** · 2015/01/01(木) 00:07:57.20

所有する二振りの古刀に油を塗っていたら年が明けた。

皆さま今年も宜しく。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/01(木) 00:37:11.60

おめ。
明日手入れする予定。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/09(金) 17:13:36.63

おうふ...
インフル＋ノロのwコンボで地獄見た...
やっと今日手入れした。
太刀×1、刀×2、短刀×2
今年は末備前か相州の脇差ほしいな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/11(日) 18:32:29.03

蜻蛉切が公開されるそうな。見たいなあ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/12(月) 21:35:31.24

行きたいけど出不精の俺には遠いなぁ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/13(火) 13:48:43.29

蜻蛉切見てきた。彫刻の部分が展示だったので表や銘が見れなかったのが残念。
個人的には一文字と太刀拵えが良かった。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/15(木) 10:07:10.67

壁際展示なのかガッカリだわ
表裏見せろや

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/21(水) 20:59:24.79

古刀がいっぱい見れる展覧会、どこかでやらないかなあ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/31(土) 23:09:57.29

今のところ東京界隈で展覧会は聞かないねえ。
刀剣博物館の2階に各地の刀剣関係のパンフがあるからそれを確認するとか。

東京界隈で間違いなく古刀が見れるところは
・刀剣博物館
・トーハクの刀剣室と武士の装いコーナー
でしょう。

刀屋さんなら銀座界隈がショーウインドウに飾っている店舗が多い。
展示即売会なら、霜剣堂（1月、5月）、泰文堂（2月）あたりにかなりいい古刀が出ていると思う。
もちろん大刀剣市（10月or11月）も。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/02/08(日) 20:37:36.47

鯛分doの展示即売会で特重粟田口国綱が出ていたけど、
山城伝粟田口というよりは黎明期相州伝といった雰囲気だったね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/02/20(金) 21:32:38.62

ご存知の方いらっしゃればお聞きしたいのですが
刀には備前長船忠光
鍔には宗香
という銘が入った刀があるのですが
それなりに価値のある品なのでしょうか。

**434** · 2015/02/20(金) 21:39:29.90

申し訳ありません訂正です。

刀には備前長船忠光ではなく
忠光とだけ銘があります。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/02/20(金) 22:31:50.60

刀身が健全じゃないとだめぽ

**434** · 2015/02/21(土) 09:36:26.36

お返事ありがとうございます。

刀身は２ヶ所薄く少しですが錆がでています。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/02/21(土) 11:59:47.30

日刀保の審査に出しなよ
１万くらいで分かるから

**434** · 2015/02/22(日) 02:26:30.99

審査に出してみます。

お返事ありがとうございます。

【大吉】 · 2015/03/01(日) 20:25:56.64

鞘の修理に出して一週間
手許に刀がないと寂しいものです。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/18(水) 21:23:43.96

テスト

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/19(木) 00:59:49.63

知人に譲ってもらった刀ですが
古三原の健全で裁断名と二ツ胴落としと金象嵌が入ってます
極めはありあせん。
2尺４寸ですが、幾らぐらいが相場ですかね？
因みに40万で譲ってもらいました
はじめての刀です

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/19(木) 10:32:22.03

お得ですね
店頭の販売価格なら鑑定書つけて６、７０万が下限だと思います

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/21(土) 09:51:34.84

骨董市で古刀と札がついた72㎝位の刀が18万だった。
ナカゴが新しい感じだったが、刃は浅い湾れで西方の物の感じだった。
刃だけ見ると古い感じだったのと18万なら魅力だと思った次第。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/21(土) 15:26:00.24

山鳥毛みたいなぁ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/21(土) 22:57:14.81

>>443
442です
ありがとうございます
参考になりました

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/23(月) 20:38:16.11

柄巻なんだけど一貫巻きと諸捻で迷ってる。刀は新々刀祐包鹿革で巻く予定で用途は抜刀。
否定的な意見なくどちらでも良いなら一貫巻きにしようかと。
意見を聞かせて下さい。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/23(月) 20:41:38.12

↑スレ違い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/23(月) 20:44:31.72

>>448
そだね、すまん。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/04/10(金) 12:49:30.55

そうけんどうの展示即売会がもうすぐかぁ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/04/14(火) 10:49:48.39

長船兼光って長船の中でも特に有名だけど実際は他の長船の著名刀工と比したら
出来や価値は劣るんでしょうか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/04/14(火) 11:34:59.88

個人の主観や好みが入るので一概には言えないけど
格付けだと古備前（友成、正恒）や一文字（則宗、信房）、長船初期物（光忠、長光）が上で
相伝備前の兼光はその次。価格でも上記のやつを越える事は無いんじゃないかな。

**sage** · 2015/04/14(火) 19:31:27.84

長船って備前刀の代表なイメージありますし
実際、国宝や重文の数ではずば抜けてたと記憶してるのですが
格そのものは一文字や古備前には劣るのでしょうか？
だとすれば、その差は歴史的価値なのでしょうか、それとも純粋に美術的価値？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/04/14(火) 21:57:46.28

希少価値

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/04/15(水) 01:12:20.55

確かに兼光の国宝は聞かないし、先輩が偉大すぎて割食ってるな。
地方鍛冶なら逝けたかも。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/04/15(水) 11:05:10.26

竹俣兼光が現存していれば国宝行けたんじゃないかとマジレス

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/04/15(水) 14:25:35.30

竹俣兼光が現存していて尚且つ出来、保存状態が現存している兼光の中でも
最高ならば国宝になっていたと思う。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/04/17(金) 15:31:00.44

竹俣兼光は長尺だから今頃は磨り上げて無銘兼光で重要になってるｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/04/17(金) 22:42:52.60

室町期以降の備前刀の国宝はないんだっけ。
やっぱ古いっていうところである程度評価があるのかな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/04/21(火) 21:50:44.27

長州屋見本誌の伝来国行
大磨上無銘とはいえ
特重で値段7桁かあ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/04/21(火) 22:34:48.83

無銘は鑑定してないやつがいいわ
伝とかなんも信用ならねー

古刀について語りませう。 二口

古刀について語りませう。　二口