制御工学 [無断転載禁止]©2ch.net
ラプラス変換とか、s領域とか、状態方程式とか、出力方程式とか、Simulinkとか、わけわかりません。
この辺の解説や違いを丁寧に説明しているサイトとか本とか無いですか? 取り合えず、足立先生の授業でも受けとけ
ttps://www.youtube.com/watch?v=I-xpqAeIIeI&t=2320s 完全に制御の話って訳ではありませんが、やる夫で学ぶディジタル信号処理ってサイトは分かりやすいと思います
http://www.ic.is.tohoku.ac.jp/~swk/lecture/yaruodsp/main.html
周波数領域での制御(いわゆる古典制御)はラプラス変換(フーリエ変換)、時間領域での制御(現代制御)は行列の操作を行うので、これらの操作に疑問がある時は数学のテキストを参考にされた方が疑問は解消されるのではないかと存じます。 やる夫で学ぶディジタル信号処理は面白いと思います。
http://www.ic.is.tohoku.ac.jp/~swk/lecture/yaruodsp/main.html やる夫で学ぶディジタル信号処理は面白いと思います。
http://www.ic.is.tohoku.ac.jp/~swk/lecture/yaruodsp/main.html http://www.ic.is.tohoku.ac.jp/~swk/lecture/yaruodsp/main.html
この辺も面白いです。 制御って蔑ろにされる分野だよな
未だにPID制御とかやってる現場を見ると理論が現場に反映されていないのを痛感する
もちろんPIDが偉大なのは分かるけど理論を大切にしてほしい 理論を一所懸命やっても、性能そんなに上がらない
真面目に同定して、真面目に非線形補正すれば、制御はPIDで十分 突然だが質問していいかな
いづれくる卒論のためにシステム同定やってる論文やら読んでたんだが
観測雑音として白色性正規雑音とかいう雑音をシステム出力に足して観測出力としてる記述をよく見るんだ
正規性に関しては雑音は環境に無限に存在するから極限定理で正規性に近似出来るのはわかるんだがなんで白色性と言えるのかがピンとこない
誰かにご教授願いたい
唐突かつ変な文章でスマン とりあえず白色性にしとけば一般的な議論ができるってだけじゃないの もちろん数学的な記述に慣れることも制御が分かることへの道だと思いますが、物理への理解もまた制御の理解への道だと思います。実際に何かしらの制御を実装してみると古典制御と現代制御の違いや結びつきに気がつけると思います。 16のいう物理ってな〜に??
実際にPID調整やるとか?
まあ、高速回転のモータとかは周波数応答なりステップ応答なりを細かく見たほうがよいから古典制御のいったくだったりするけど
その辺は数学理解してたら問題なく理解できる ここで俺が言いたいのは数学ちゃんと勉強しとけよって話
社会に出てもめちゃ使う 16です。王道ですが、倒立振子を作ってみると現代制御からも古典制御からも制御系を考えられて面白いと思います。 二重振り子で倒立振子やったな〜
ただ、俺制御の研究室じゃなかったけど、パラメータ同定で完全に数学的な手法でやったら、かなり実際の値に一致するような結果が出た。
その後の最適レギュレータは問題なく一発で制御できた。
他の人は適当にパラメータ決めて時間かけててワロタ。。
数学って大事ですよ。 パラメータしっかり同定出来てるかできてないかで、古典と現代の場合分けするのが基本ですね。
システムの系がエネルギー保存系であるかどうかも大きい。
系が非保存、あるいは、パラメータ同定不可であれば、古典あるいはロバスト制御を選択。細かく時定数を詰めたい場合は古典の一択 >>13
白色って仮定しないと議論が進まないだけ。
ピンとこないのは、感性的に正しいと思う。 確かにモデル化誤差の部分は制御系の選択に関わりますね。
モデルが複雑な場合は状態空間からアプローチをかける方に軍配があがると思います。あとはMIMOは現代制御かなと。 個人的にですが、制御を勉強した時にとっつきやすかったのは現代制御の方でしたね。古典制御は馴染むまでに結構時間かかりました。 古典は第一原理的ではなく経験的な理屈ですからね。その通りと思います。
ただ一般の方々は目標値とFB値の差に応じて入力が決まる古典のほうがイメージ的に取っ掛かりやすいです。 制御工学って工学部の中でどんな位置付けなの?
花形?それとも日陰者扱い?
個人的に機械工学、電子工学、情報工学を横断的にやれる上に、ロボットやIOTや自動運転、人工知能みたいな今流行りの分野全部に関わってるからお買い得感があるんだけど
情報工学だと独学で学んでくる奴がいるし、大学とかじゃないと学びづらい機械工学は古臭いし、間を取って機材が必要で独学が難しい上に最先端の技術に触れられる制御工学って良いよね?? 道具があるからメインが立つ
あくまでも道具
メインで考えたらいけない >>28-29
mjd?????
東工大みたいにシステム制御学科として独立してるところの学科とかどんな感じなんやろ
個人的にロボットやりたくてけど最近流行りのAIやVRなんかにも片足置いておきたいから純粋な機械工学より良さそうって思ったんだが制御工学って便利屋みたいな扱いなのか 制御の本質は数学にあると思います。なので、対象が決まっていて制御を考えるなら道具と捉えても良いのかなと思います。しかし、制御理論自体も進歩しており、理論の発展は必ず実社会へフィードバックされると思っているのでメインで考えていけないことはないと思います。 数学に本質置いているのは同意。
ただ、>>13のように議論が進めるための仮定を置いている定理が大杉。
実態に即した理屈が求められる。じゃないと社会に広まらない。
実際に現在制御を実機搭載できてるのはトヨタとホンダぐらい。それでも限定的。
例えばカルマンフィルターやH∞ノルムはほとんど企業では使用されてない。
ところで話は変わってしまうが、機械学習で言うところのCNNは相関関数を使用してる点が実践向きであり、ディープラーニングを広めるきっかけになった。(RNNなど他の手法は解の収束保障がないからか結果が劣りだんだん廃れてきた)
実践向きの手法が本来求めらめるべき。 >>32
なるほど
基礎科学みたいに役立たないことに学者が一生懸命になってる感じなのね
IOTやロボットの時代になっても傾向は変わらないもんなのか? 変わらない
そもそも電気エネルギー⇒機械エネルギーの基本構造物はモータがほとんど。
モータみたいな高速回転軸を安定性重視の現代制御なんかでやってたら、制御周期が足りなくなる。(モータ極数小さくすれば足りるようになるけどまず性能が落ちる)
計算処理って結構重要だよ。
わり算はかけ算より20倍時間掛かるし >>35
現代制御だろうが古典制御だろうが、実現時点では積和演算 >>37
そりゃ失礼。
でも、明らかに古典のほうが計算処理少ないだろ? 古典制御だろうと、現代制御だろうと、表現出来る範囲は実用上おなじ
表現出来無い範囲(不可制御、不可観測モード)に意味無い >>41
何のこと言ってるか分からないがディスクリプター表現を古典でやるのはめんどくさい ヘリの制御にカルマンフィルタ使います…
それどころか非線形制御やってます…
もう無理です…
簡単な制御対象を動かしてみるのが一番ですかね〜 >>44
取り合えず、自由度を殺して、制御対象を簡単化してやってみたら?
上下にしか動かないように、向きが変わらないように、何らかの手段で固定するとか ?
>>44は誰かに相談してるの?
ただの独り言では 2変数の倒立振り子で完全静止状態から振り上げて倒立させるにはどうすんだっけ?
スライディングモード使うの? 20年くらい前に制御工学を専攻した者だが,当時はμ解析とH∞制御が最強だと思ってた
今はどうなんだろう?制御工学から離れてしまって最近の動向が全くわからない 最近というかここ15年くらいのことだが
マトラボで制御系設計したものは
自動で組込みソフトに変換してくれるから
そのまま実装できるのよ
制御屋が制御系設計したものをベースに
ソフト屋がソフトをどう実装するか考える必要が
少なくなってきた 質問なんですが、なぜシステムの周波数応答を評価するんですか?
なんとなく課題を解いてて疑問に思いました。
できれば回答お願いします。 一言で振動止めるため
ゲインが1以上ならどんどん振動がでかくなる >>56
やっぱり必要だから評価するんですね。
ありがとうございました! >>55
勉強進めて、「ゲイン余裕」とか「位相余裕」とか出てくる章まで進んだら、またおいで 系の安定性と言って欲しかった
そのシステムは少なくとも原理的にまともに動くの?というのを確認したいのね。その設計大丈夫?
数学的には特定の周波数で発振(発散)しても直交系なんだし別の周波数が安定してればいいじゃないか、と思えるが、現実には実装たる電子回路自体のの動作がおかしくなるから無視できないんだよね。 安定性って具体的になあに?
ゆっくり制御するなら特に問題なくシークエンス制御だけで十分 即応性を上げたいからわざと危険に近いゲイン調整するんだっての
安定性求めるだけなら危険な極避けてゆっくり動かしたらいいだけ。 ttps://www.youtube.com/watch?v=f8JkerOEHQI
アシモ走る! HONDA ASIMO
ttps://www.youtube.com/watch?v=vjSohj-Iclc
Getting some air, Atlas?
ttps://www.youtube.com/watch?v=fRj34o4hN4I
What's new, Atlas?
この差はどこから来るのでしょうか?
制御の方式ですか?偉い人、ごく簡単に教えてください。 教科書を読んでね。
10日はかかるよ一冊。
なんとも言えないけど。
行列は復習みたいなもんだから最初は無視していいよ。
電子工学だと思われるけど違うからね。
システムエンジニアも関係無いよ。
重要なのは多分予測出来ない動作を防ぐ事だね。 Matlabは行列計算が簡単にできるのだけ知ってるよ。別にステップ切ってってだけならCでも多分簡単(?)
要はデータが行列で保存される訳。
最初が0か1かは忘れた。
その辺はソフトウエアや言語に寄るよ。 行列演算、テンソル演算なんて、今日では、普通のスクリプト言語のpythonだってできるよ python覚えるの大変だからじゃないの?
言語でしょ?
Matlabは計算ソフトウェア。パソコン電卓。
違うかな? Matlab
Mathmatics(Mathematics) Laboratory
パソコン電卓。 社会人になってガッカリしたのは産業界で使われてる制御が原始的すぎる事
オンオフ制御やらマップ制御ばっかり
あと状態遷移が多すぎて場合分けを考えないといけないので綺麗なモデリングがなかなかできない
逆に言うと大学で習う制御工学は数学オタクすぎ >>70
高度な制御組んでも引き継げる人がいないからね。
管理する側としては要件実現できて人が変わっても対応しやすいやり方選んじゃうよ。
本来は人を育てるべきなんだけど。 >>70
お前が就職した先が糞なだけで
なにが産業界語ってんだよ?
大学で教わったことを使えてないのはお前の能力がしょぼいから
お前の世界がせまかったっつーだけだろ 【キューバ米大使、浅田真央】 オウムも使用マイクロ波、戦艦大和に搭載予定だったマグネトロンが原型
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536114063/l50
韓国フィギュア卑怯! 沖縄知事の癌はマイクロ波によるテロ? 君が代拒否の安室奈美恵も狙われてる? >>72
糞なのは企業
70はいくらもがいても異分子扱いされるだけ
工業高校出に、”訳分かんない事言ってないで手を動かせ”って言われるのが関の山 現代制御なんてやってるとこあるのか?
研究所かベンチャーいくしかない 非線形制御学んでみたいけどおすすめの入門書ってある?
微分幾何学全然知らないと難しいかな >>79
KhalilのNonlinear SystemsかNonlinear Controlがおすすめ
Lyapunovベースだから微分幾何の知識は不要だと思う
微分幾何ベース?のやつなら美多の非線形制御入門かな 信号処理と制御を学んでいるのですが、制御だと状態空間表現で表すこと多くても、信号処理だとあまり状態空間表現使われないのってなんでか分かる人いますか?
信号処理だとあまり適さないのでしょうか デジタル信号処理とデジタル制御って基本は同じやで。
フィードバックがあるかないかの違い、制御対象物があるかないかの違いなどはあるが >>82
制御は扱う対象が機械的なもの(位置、速度、加速度、角度、熱、etc)が多く、物理の支配方程式も時間領域で見た方が意味が分かりやすいから。
信号処理の場合は扱う対象が電気信号だけで、フィルタみたいに周波数領域で考えた方が分かりやすいから。 【告発者の名前と住所】
◎変態脱糞老女・清水婆婆 連絡先:東京都葛飾区青戸6−23−19
◎激烈猛烈激臭オナニスト・高添沼田の親父 連絡先:東京都葛飾区青戸6−26−6
還暦無職・生活保護不正受給犯罪者の色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)はアルバイトをしていながらそのことを内緒にして申告をせずに
不正に生活保護を受給しています。「糞アリ貧乏人どもは一生死ぬまで汗水流してせっせと働いとればええんじゃい。おんどれら糞アリ貧乏人どもがちゃんと働かんかったら
ワシが遊んで暮らせんじゃろうが〜。ボケ〜。カス〜。アホンダラ〜。」が口癖で「金や金、金持うて来い〜。どアホ〜。」といつも大声で叫んでいるようなとんでもないクソ野郎です。
こんなクソ野郎の思い通りにさせてはいけません。みなさんどんどん匿名で役所や警察に密告してこのクソ野郎が遊んで暮らせないように人生の厳しさというものを徹底的に教え込んでやりましょう。
生活保護が受給されなくなった時点でこの犯罪者クソ野郎の場合は自殺するしか他に道がないでしょう。 こんな犯罪者クソ野郎をのさばらせていては世の中のためになりません。
このような犯罪者クソ野郎が存在していること自体正当に生活保護を受給している人の迷惑となるでしょう。
まずはこの犯罪者クソ野郎に渡ってしまった我々の大切なお金を取り戻しその上でみなさんの力でこの犯罪者クソ野郎を自殺へと追い込みましょう。
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色川高志 (あいかわ たかし)
〒125−0062
東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室
【色川高志という人物も生活保護受給者でありながら申告せずに内緒でネットストーカーなどのアルバイトを
している生活保護不正受給犯罪者です】
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111 やっぱマイコンとか使って実際に動かしたほうが面白い
古典制御の世界になっちゃうけど
現代ポスト現代H∞とかシミュレーションシミュレーション数式数式で頭おかしくなりそう いきなり実装用のプログラム書いて実際に動かすとはちゃめちゃな動きすると困るから
制御系設計してシミュレーションするわけだが。
実際に動かすほうだけが好きなら
制御屋さんと組込みソフト屋さんをちゃんと分業してる企業に組込みソフト屋さんとして勤めたほうがいい。 4次遅れ系の不安定なシステムをPIDで制御したいんですけど、PID込みでも不安定になってしまう場合ってどうすればいいと思いますか?
一応古典制御の範囲限定です 誰もが頭が良くなる、プログラムが書けるようになる方法が発見される 63124
https://you-can-program.hatenablog.jp >>88
古典ってことは状態FBは使用不可なのね
その理由が知りたいが。。。
位相補償器じゃきついかな >>70
亀レス だけど温度制御なんかは、PID制御とか有効に使用されている
のを見たことがある。 だけど、装置系だったらON-OFF以上制御以上
はとてもないと思うけど・・・(装置の中の一部分には教科書に載ってるような
制御があるかもしれないけど) 制御工学さっぱりわからん。
大学時代に現代制御まで習ったけど、
結局どう使えばいいのか
わからないままおわった。 制御工学理解して使いこなせてる人って
大学の教授以外にいるの?
会社では見たことない。 エンジン制御はかなり高度化してそう
センサーとかアクチュエーターとか満載だし センサーなんかあまり使わない。
カルマンフィルタかオブザーバで推定するのが得策 >>81
横からですけど非線形制御って微分幾何学使うんですか? >>81
横からですけど非線形制御って微分幾何学使うんですか? 大学で別の専攻をやってて(しかも学卒...)、最近モーターの制御ソフト開発に配属されちゃったんだけど、jωがどうとかロバストがどうちゃらとか意味わからんすぎてやばい。
有識者様方、初心者向けの(モーターに特化したやつがいいのかな)制御工学の参考書あったら教えて貰えないでしょうか...