フライス　【職業・日曜工作・プロ・アマ】

**名無しさん＠３周年** · 2012/10/27(土) 22:21:13.99

フライス専門スレッドです　
職業の人でもよしアマチュアで日曜工作している人もよしの
スレッドです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/03/13(金) 14:40:28.84

>>445
旋盤やフライスじゃ1/1000は出せないのにコストダウンのために1工程で終わらせてる場合
品管は「精度が出せてる」ことにして、そんな処置をしてることがある。
スパロール掛ければ旋盤でも出るんだけど、人件費・工数は結局かかるからパスと。
あとは年季が入って繰り返し精度が出せなくなった工作機械を持ってる工場なんかも。

俺の工場だとカシメ用のダイス機がダメになってて基準値に入らないが
修理に2千万かかると言われて諦めてる。
品質は全然問題ないので後工程に検査項目増やして注意だけはしてるが・・・
どこでもやってることだけどそういうんじゃなくて？

**名無しさん＠３周年** · 2020/03/13(金) 15:48:43.94

F1のエンジンって、どんだけの精度管理しているのだろうな。
1000分台どころでは無さそうだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/03/13(金) 16:07:23.38

エンジンの主要部品は1/100～1/1000だよ。
一番精度が必要な個所はシフト・スロットル・クラッチに各1個ずつ使われてるサーボ弁っていう油圧系の電磁弁だな。
これはサブミクロン精度で加工されてる。
最近じゃリアウイング・ブレーキ・電子制御デフやターボチャージャにも採用される例もあるとか。
1個100万円。

**名無しさん＠３周年** · 2020/03/13(金) 16:30:18.12

>>447
違う違う
うちの検査室の連中が寸法が出て無いって文句言ってきたりすると
大抵は測定の仕方が間違ってるか図面の見方が間違ってるって話

**名無しさん＠３周年** · 2020/03/13(金) 18:45:20.33

>>446
金属製が誤記だわ
柔らかい金属ね

ラッチ回すだけで簡単に潰れる材料は慎重に計測するか
専用にラッチのテンション？が弱いマイクロメーター特注で注文して計測するしか無いと

**名無しさん＠３周年** · 2020/03/13(金) 18:56:38.35

ラッチの強弱もよほど管理してないとあてにできなくなる
材料と寸法で感触を覚えていかないと外れる
なかなか熟練いる。表面の仕上がりでも変わっちゃうしさ

**名無しさん＠３周年** · 2020/03/13(金) 19:04:34.53

>>450
そりゃひどい。

平行が出てるのは計りやすいよね。
シンブルがちゃんとスルスル動くよう調整してあれば、指先の感覚で当たりが分かる。

**名無しさん＠３周年** · 2020/03/13(金) 23:32:27.20

TZ20005Mの改造の件だが・・・これラジコンのブラシレスモーターシステムと組み合わせれば結構面白い物が出来上がりそう
ラジコンなんて全然やってこなかったから知らなかったが現在のラジコンシステムってすごいな
このシステムを応用して組み込めば、動力システム自体は相応の高性能なフライス盤に匹敵するようになる

**名無しさん＠３周年** · 2020/03/14(土) 01:19:48.02

ジャコブステーパーNo.6の修正なんてやったことある人いる？
ドリルチャックがどうも円錐状に振れているようで、調べてみたら
中古で買った機械の主軸先端を、金づちで叩いたらしい跡がある。
どうも主軸先端がわずかに膨らんでしまっているらしい。
購入先に文句いったらキーレスチャック貰っちゃったんでそれで手終いにしたが・・
これはさっさと諦めちゃったほうが早いかね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/03/14(土) 06:06:13.71

1.ボール盤みたいに主軸自体がJT6
2.交換出来るMTテーパーの軸先がJT6
3.その他の交換ツールの先がJT6
どれなのかで対処は変わる
2と3なら修正せず部品変える

ボール盤の主軸なら傷云々よりドリルチャック無しのふれ幅をみる
その時点でふれ有るなら上のベアリング疑う
でもJT6のボール盤なんて元々ふれ幅結構あるしなあ

**名無しさん＠３周年** · 2020/03/14(土) 10:57:10.85

ボール盤だな。主軸自体は3000円くらいで購入できるらしいが「自分で治したい病」が出てなぁ。
計ってみるとテーパー斜度が全然0.05191に入ってない。先が0.2mmも太い。
指摘のとおり、打痕で膨らんでるんじゃなく、もともとのテーパ精度がおかしい。

スピンドル降ろして、クロステーブルに固定したハンドピースを使ってテーパ直ししようとしてるんだが
ラジアル方向にガタがあるスピンドル削るなんて自分でもアホなことやってる気がする・・・

**名無しさん＠３周年** · 2020/03/14(土) 14:59:23.05

>>454
中華製のアルミフレームのやつが商品として成り立ってるのも高回転の刃物でサクサク削るから
だろうねCNCってのもあるけど
不釣り合いな特大モーターでワット数上げる改造やってる人チラホラ見るけど回転数上げる人
っていないんだよな
でもあんまりカネかけると普通の機械買えたとか本末転倒になるし捨ててある掃除機のモーター転用
するとかのがいいんじゃない

**名無しさん＠３周年** · 2020/03/14(土) 21:03:26.41

>>458
そうなんだよな
特にオレは1000系アルミを対象にしてるから回転数の多さが必要
そこでトルクがある上で高回転仕様なラジコンのモーターシステムは妥当だと捉えた

ちなみに掃除機の提案は参考になるよ
そこは盲点だった・・・マジで有難う！

ひとまずTZ20005Mに採用されてるモーターのことをラジコンやってる人に聞いたところ、RS-550という機種らしくこのサイズは
掃除機や電動工具とかでも採用されてるサイズらしいから、各種ジャンク品探しの旅に出てみるつもり
あとブラシレスモーターシステム導入の前に、ラジコンやってる人の提案でタミヤのライトチューンモーターを組んでみるつもり

**名無しさん＠３周年** · 2020/03/14(土) 21:25:01.72

掃除機のモータは掃除機の吸い込んだ気流で冷やすのが前提のモータだから冷却には気をつけろよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/03/15(日) 08:24:42.83

あまり高回転にするのものどうなんだろ。アルミ相手だと、1刃あたりの送り
を相応に上げないと刃に材料がくっつきまくるような気がする

**名無しさん＠３周年** · 2020/03/15(日) 10:06:49.73

>>460
ご忠告有難う！参考になるよ
一応自分なりに構造を調べた感じ、どうやらモーターに直接インペラを組み込んで冷却する構造のようだね
ひとまずその構造を真似てTZ20005Mに合ったインペラを作るか流用が利きそうな市販品を探してみるよ
あとは別途冷却ファンの追加も考えてみる

**名無しさん＠３周年** · 2020/03/15(日) 10:17:05.03

>>462
確かにアルミの難点は粘りと熱の影響の受けやすさだからね
まぁそこは切削油による冷却とかで騙し騙しにやってみる考えだよ
一応仕事ではチップ不足で急遽対応するとき、切削油追加して無理矢理面精度出すようにしてる

**名無しさん＠３周年** · 2020/03/15(日) 10:18:10.86

アンカミス

>>463は>>461へのレス

**名無しさん＠３周年** · 2020/03/15(日) 17:56:30.20

元々RS550が乗ってるならあんまり改善されないかなスペックが結構高いもん
まあお高いチューンドモータ入れたらラジコンもバカ速くはなるけどな･･･
言っておいて何だが掃除機よりもラジコンモーターのほうが規格品で載せ替えや
入手が容易
アマで見たら互換品?で24V動作で30000rpmなんて青いやつあるな
モーターそのままで電源強化でぶん回すのが正解かも

**名無しさん＠３周年** · 2020/03/15(日) 19:46:40.61

>>465
いろいろ参考になる話を聞けて本当助かるよ！本当有難う！
提案してもらったことを基準に調べたら、確かに元々ポテンシャル自体はそのカテゴリー枠として結構高めのモーターらしいね
フライス盤という観点では玩具だから、先入観でモーターも玩具として見なしてたがモーターはそこまで玩具というわけでも無さそうだ
教示してもらった通り電源強化等で上手くやるのも一つの手段だよね

そして更に自分なりにモーターという物自体のことに理解を深めてみると、そもそもブラシモーターって適度な負荷があってこそトルクを発揮させるようだね
要は機械的負荷によって回転が落ち電流増大作用が生じることでトルクが引き出されるわけだ

そこで現在ちょっと思いついたのが、ブラシレスモーターのシステムではその回転が落ちることをフィードバック回路で検知して半導体制御で任意の回転数に
補正するようだから、これArduino活用でフィードバック回路を組んでこのRS-550でも補正制御システムが組めないかということ
要は大まかな概要としては電流増減作用をシャント抵抗を介しフィードバックさせて、電源の電圧を増減させるような回路を組むということ
※これ別の趣味としてやってる電子タバコのTCシステムからヒントを得てみた

**名無しさん＠３周年** · 2020/03/29(日) 11:04:33.98

PROXXONのMF70についてお願いします。
ワークはA1050アルミ板で純正エンドミル3mm径を選択して、荒加工として概ね6000rpm・30～60mm/minとした場合、
切削油無し・致命的なブレ無しでの切り込みは概ねどのぐらいまでいけますか？

また、仕上加工として概ね4000rpm・20mm/minで切り込みを0.04mmとした場合、面精度はどの程度になりますか？
※実物画像で示していただけると光栄です

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/01(水) 00:10:25.35

あれからいろいろ奮闘してるが・・・TZ20005M等のシリーズって本当面白いな
これ各部品を分解・整備したり連結の仕方を考えて、きちんと相応の調整を施せば加工機としてそこそこ使える物になるし、
組み方次第で形態変更や機能拡張も出来るからマジでこれはこれで別枠として一つの趣味になる

そして更にいろいろ弄りたいからオプションパーツを調べたら、おそらくこのシリーズで用意されてる拡張パーツ全部入りとなる
TZ16000MZGPというモデルをアリエクで見つけた
https://www.aliexpress.com/i/32840507056.html

今まで海外通販はいまいち解らなくて避けてきたが、これは是非欲しいから人生初の海外通販にチャレンジしてみるかな
ちなみに現状はTZ20005MとTZ20002MRしか無いが、ひとまずこれらを合体させてフライス旋盤として組むことは可能
https://i.imgur.com/dTXs2VR.jpg

これでTZ16000MZGPが合わされば、例えば余ったパーツで旋盤の心間延長も可能になるし、各種フライステーブルの追加と
組み方次第でマシニングレベルの多軸化も可能になりそうだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/01(水) 00:38:54.29

挽いたもの晒して見せてよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/01(水) 00:51:51.05

てか関連を調べてみたらこのシリーズで既に4軸のCNCモデルもあるようだ
https://ja.aliexpress.com/i/33003810385.html

もちろんデフォじゃ精度・剛性的に危なっかし過ぎる代物になるが、きちんと相応の調整と補強を施せば
アルミあたりまでをワーク対象とするなら、このシリーズの経験上そこそこ使える物だと思う

高精度・高剛性に拘って完成された本格的な加工機を求めるのもいいが、こういう物で加工機自体を自分で
作り上げていって楽しむこともいいんじゃないかと思うよ

オレとしてはこれとは別で本格的な加工機を買ったら、まず手始めにこの加工機シリーズにおいて自身の
オリジナルパーツを作ってみたいと思う
そしてゆくゆくはこのシリーズみたいな加工機を一から自分で作ってみたいと思う

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/01(水) 01:05:01.41

>>469
とりあえず剛性強化無しで感覚頼りのシム入れ調整だけの状態だとこんな感じ
https://i.imgur.com/KpGTqX0.jpg
※まだまともな常盤も測定器も持ってないから現状削りの結果を見ながら感覚で調整しかできない

ちなみにこれは荒で切り込み0.6mmの概ね30mm/min、仕上で切り込み0.2mmの概ね20mm/min
※送りは感覚的なもの

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/01(水) 01:19:44.13

ちなみに触感だとおそらく100分の世界で波うった表面だからまだまだ全然垂直が取れてない状態
方向的にはおそらく画像左側の刃の当たりが落ち込んでることが原因だと思う
TZ20005Mの構造上デフォだとどうしてもそっち側に縦軸が曲がりやすいんだよね

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/01(水) 01:30:06.63

ついでに言うとグラつきだけ直してメーカー出荷状態デフォのままだと>>431の状態
このときよりは少々まともな表面にはなってきた

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/01(水) 07:39:54.69

ここにも

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/02(木) 20:46:34.75

この人、工場で旋盤工やってたらしいけど、どうも嘘くさい・・・
完全にトーシローじゃん。

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/02(木) 21:46:21.75

>>475
まぁ以前の経験としては派遣勤務として愛知の藤巻鋼材第二工場で、ニイガタマシンテクノのJK200を使った金型用プレート製作を
1年程度やっただけだから経験値としては素人同然になるよ

ちなみにオレがやってた加工機操作自体は、あくまで予め設計が組んだプロファイルを呼び出して、指示書に基づき材質選択と
加工サイズを手入力するだけの簡単操作だった

例えば指示書に材質がS50Cと書いてあったら、S50C用に組まれた切込みと送りのプロファイルを呼び出し設定してあとは指示書に
書いてある加工サイズを入力して起動スイッチを押すだけという感じ
強いて自分で考えてやるのは打痕修正時の微細加工や、チップの状態管理として加工する材質の硬度に合った順番を組むことぐらい

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/02(木) 22:15:49.94

それは経験者のうち？

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/02(木) 22:41:29.68

>>477
学業だけじゃなく仕事として携わって、製品を作るという経験から完全な素人よりはいろいろ経験できたと思うよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/02(木) 23:14:35.64

>>475
ちなみにお前さんは>>469？
その上でそういうこと言うお前さんは素人では無いということかな？
それであればひとまず現状の加工状態について、プロとして何か具体的に批評の一つでもしたらどうだい？
こっちはわざわざ画像に撮って晒してあげたんだからさ
更に言うならそういうこと言うならお前さんの加工事例の一つでも挙げてくれや

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/02(木) 23:59:51.28

てか他者を素人と批評するなら、自身がそれ言えるだけの相応の証拠を提示してからにしろよ
それもしないんじゃ例え加工機すら一切持ってない通りすがりの煽り荒らし屋でも装えることだ
そもそも他人に晒しを要求するなら自身も晒せや
他人を批評するならさぞかし相応にすごい物を作ってるんだろ？

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/03(金) 03:37:21.84

あれからいろいろ組み合わせを考えてみたが・・・
こういう組み方なら更にいろいろ加工法が編み出せるようになるな
https://i.imgur.com/bjLQyxJ.jpg
まぁ現状は部品が足りてないが・・・アマゾンでスライドブロック単品で売ってるからこれを追加購入するのも一つの手段だな

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/03(金) 19:50:31.03

>>471
ありがとう。
俺のヤフオク赤フライスもこんなもんだな。
チョイとしたものが切れるのならなんでもいいっちゃ良いから、ありかもね

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/04(土) 12:48:09.55

へー小さいアルミ削るなら赤いやつと張り合えるのか

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/06(月) 18:26:49.22

>>482
すまない・・・上で人違いをしてたようだね
とりあえず一つの参考例になれたようで良かったよ
そのヤフオク赤フライスがどれのことなのか判らないが、どうやら工夫さえすればそれなりの物に対を張れるようだね

ちなみに現在はどうやって剛性強化を施すか思案中
デフォの部品のままだと切り込みを1mmにしたり低速にすると、完全にブレブレで荒加工以前に全然使い物にならなくなる
これじゃアルミ以外の金属は怖くて試し削りすることすらできない

ひとまず今のところは土建屋で働いていた頃の経験を活かして、主体フレームの形態が決まったら生コン打設の要領で
フレーム同士を鉄筋になる物で繋いでから無収縮モルタル詰めをしてみようかと思ってる
※フレーム内は空洞
これなら剛性強化できるし重量も重くできるし熱膨張等の影響による狂いも低減できるんじゃないかと思ってる

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/08(水) 06:38:03.87

なんだ2chに来たつもりが誰かの日記帳になってんじゃん

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/08(水) 09:51:24.57

うん。しかもココは5chだし

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/08(水) 22:31:30.97

子供向けの工作教室を開いたり、禁煙活動のボランティアするために電子タバコを制作するんだって。
本人は「改造することで教師になるための経験が積める」って言ってんだけど、正直今ンとこ何やってんのかよく分からん。

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/08(水) 23:27:23.26

玩具弄りの楽しさ・少年心を忘れてしまった擦れた大人には、何やってるのか到底理解できないだろうね
例えばTZ20002MRとTZ20005Mの合体とかは、簡単に言えば変形・合体系ロボを楽しむことと通じる部分がある
その上でオリジナルの改造を施すことで、更にいろいろ強化したり派生させる楽しみを味わったりする

要はこういうガジェット性を楽しむことは、子供向けの教育として自身が等身大になるための経験として重要なことなんだよ
オレが教育としてやりたいことは、第一に物作りに関して楽しみを分かち合い興味を持ってもらうことなんだよ
そして根底にある教育方針はDIY精神の養いというわけ
てかこれオレの親がそういう教育だったし、オレ自身も今まで何かと既製品を既製品のままで使うこと無く自分好みにアレンジして育ってきたんだよね

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/08(水) 23:42:02.79

春休み夏休み冬休みコロナ休み

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/08(水) 23:44:57.41

ちなみにオレがイメージしてる教室の概要としては、教科書等による勉強よりも教師の雑談に重きを置いた授業なんだよね
まずオレ自身が元々いろいろ身体で覚える方だったこともあり、教科書等で学ぶ堅苦しい授業が嫌いだったし興味が持てなかった
それよりも教師がやってきた実体験談や失敗談を交えながら学ぶときの方が楽しかったし興味が持てた
第一にこういう楽しさを分かち合うことが目的なんだよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/08(水) 23:53:43.94

>>489
この先どうなるか判らんが、とりあえず現在オレのところは4月末からゴールデンウィークに被せて19連休確定だわ・・・
オレのところは製品の性質上海外の方が売れてるからコロナ影響モロ受けだわ・・・

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/09(木) 09:19:08.87

GW開けて出社したらもぬけの殻でしたってならなければいいがな

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/09(木) 20:22:07.08

それって人身障害とかはどんな補償サービスを展開するつもりなの？
無保険って訳じゃないでしょ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/09(木) 21:13:41.80

>>493
そもそも基軸となる製品をまだ作ってないからそこまでの考えは及んでなかった・・・
いざ事業計画を練るときには参考になるよ
どうもね

とりあえず軽く調べた感じ、公私の学校向け保険サービスを展開してる保険屋はいろいろあるから、事業計画を練るときに
吟味して国が認めてくれそうなところを選択する感じになるかな
まぁその際によく調べて公立の学校御用達の保険屋を選択するのが無難かな
これならNPO活動として国も認めやすいと思う

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/09(木) 22:06:02.34

ちなみにオレがイメージしてる教室の様子はこんな感じかな
http://g01.a.alicdn.com/kf/HTB1NqrYHpXXXXcPaXXXq6xXFXXX9/110670539/HTB1NqrYHpXXXXcPaXXXq6xXFXXX9.jpg
http://g03.a.alicdn.com/kf/HTB1yPTmHXXXXXXhapXXq6xXFXXXp/110670539/HTB1yPTmHXXXXXXhapXXq6xXFXXXp.jpg
http://g03.a.alicdn.com/kf/HTB1lwGzGVXXXXcQapXXq6xXFXXXM/110670539/HTB1lwGzGVXXXXcQapXXq6xXFXXXM.jpg
http://g03.a.alicdn.com/kf/HTB1lwGzGVXXXXcQapXXq6xXFXXXM/110670539/HTB1lwGzGVXXXXcQapXXq6xXFXXXM.jpg

これらはおそらくTZ20005M等のシリーズを販売してるメーカーの販促活動の一環でやってることだと思う
オレもこういった製品を作りオレなりのやり方で、次世代の育成を目的として事業展開する考えだよ
実際問題現状の日本は公務員になることばかり優先されて、工業技術系に進む人材の母数自体が少なくなってる
結局それが嘗ての技術国の衰退を招いているわけだしね
これを打開する手段として、まずは楽しさを分かち合い興味を持ってもらうことが重要なんだよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/09(木) 22:14:37.87

てか事故の件を考慮し例の画像を改めて見たら、保護メガネもせず近づき過ぎで結構危なっかしいことやってるな・・・
これが所詮中国といったところか・・・だから事故が多いんだろうな
オレのところも先日中国の工場で死亡事故があったし・・・

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/09(木) 22:28:02.10

ちなみに安全に関わる部分が話題に出たので一応補足として・・・
現在の計画として体感訓練は事業内容に盛り込むつもり

例えば怪我はしない程度の内容で巻き込まれ事故を体感させるとかね
これはオレの職場の真似事だけど体感訓練は必要だと思う

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/09(木) 23:30:03.48

まず機械いじり辞めて先に事業計画立てないと何も進まないよ。
必要なモノ、必要なヒト、必要な考え方ってのが見えてきて、それで次の指針が決まってくる。

工作教室ひらくにしたって、まず親はあなたの人柄を見て、それで子供預けられるか判断するでしょ。
それが本当にちゃんとしたサービスで、安心・安全なのか。信頼できる人間なのか。

禁煙活動にしても、基軸になるのは禁煙の実践そのものより、カウンセリングの要素がずっと強い。
タバコ辞めたいけど流されるってだけじゃなく、会社の喫煙所がコミュニティになってて抜けられないなんて人もいる。
様々な事情を汲んで、そちら側の立場になって相談を受けられるのかどうか。
それでもほとんどの人は来なくなる。虚無感を受け止めた上でいなすメンタルコントロールが必要。

それからボランティアだとしても事業を継続するための最低限の運転資金は自力で調達してこないといけない。
採算性を考慮しないってことは、朝から晩まで働いて、深夜2時まで帳簿つけても自給200円にしかならない、なんてハードな世界に生きることになる。
商売でやったとしても都内でカフェのオーナーなんてそんな感じ。
それをどうやってモチベーションを維持して継続できるか。

とりあえず東京か近郊住まいなら、八重洲ブックセンターとか行けば参考にできる本がたくさんあるから買ってみるといい。
事業責任者としての心得が出来上がってくれば道は必ず開ける。
頑張ってみてね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/10(金) 00:41:13.88

>>498
ご提案ならびにご声援どうもね
参考にさせてもらうよ

ただし一つ言いたいのは事業に関し意向はちょっと違うと思う
そもそもオレとしては本事業に関し、マーケットイン志向よりプロダクトアウト志向の方なんだよね
第一に商売はあくまで本事業の延長線としてあるだけで、その前段は自分の意向・考えを推し広めるところにある

だからまずは製品を作ることが基軸となるわけ
その製品を活用して出来ることを推し広める考えなわけ
そもそもその製品を使った教育場を設ける時点で、通常の商業とは真逆の意向なんだよ

ちなみに本事業の方向性としてオレの考えは、例えば宣伝的な意味合いとして大まかな概要を表現するなら
“壊してしまったお気に入りオモチャがあればオレのところに来い”
“普段遊んでるオモチャをもっとすごい物にしたければオレのところに来い”という感じ

要は修理や改造を通じてDIY精神および勿体無い精神を育てることが目的なわけ
オレは現状の世の中で一番気に入らないのがこの精神の乏しさなんだよね
何かあればすぐ新調して物を捨てるという悪習慣は本当に無くしたいわけ
大義名分抜きにするとオレの意向として根底にあるのはこれなんだよね

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/10(金) 01:21:19.34

更に馴れ合い的な意味合いを抜きにすれば、極論オレはそもそもお金って概念自体無くした方が良いという考え
お金ってのは本当便利な物で、例え技術を一切持たない者でも対価を払って必要な物を得て消費できる
これが結局DIY精神や勿体無い精神を無くしていく元凶

オレとしては物を消費するなら相応の対価を有してる者がやるべきだという考えなんだよね
相応の対価を持たない者は本当原始的な必要最低限の生き方をするべきだという考え
お金の起源となる物々交換だって、双方の足りない部分を補い合い対価を払うことが本質

それこそ昔は士農工商で商人は一番身分が低い立場だった
これって結局人間が生きていき人間社会を作る上で、商人は本質的に一番要らない存在なんだよ
要は如何に利益を出すかという志向が要らない存在ということだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/10(金) 01:29:02.24

補足

オレが言う対価とは知識・技術のことね
物々交換では双方が足りてない部分の知識・技術を補い合い成立することが本質
例えばリンゴを作る知識・技術があってもミカンを作る知識・技術が無い者と、その逆の者が互いに補い合うことが本質

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/10(金) 02:38:07.82

.ついでに言うと何かの本で読んだことがあることとして、世の中には3つに大別できる欲の種類がある
一つ目は自然で必要な欲
二つ目は自然だが必要の無い欲
三つ目は自然じゃなく必要の無い欲

これオレの解釈としては、まず一つ目の項目は食欲や睡眠欲や性欲や知識欲あたりだと思う
次に二つ目の項目は物欲あたりだと思う
そして三つ目の項目には金銭欲および独占欲だと思う

確か本には三つ目の項目として独占欲のことは書かれていた

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/10(金) 03:25:43.71

生まれる家庭が違っていれば、鳩山みたいになってたんだろうな

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/10(金) 04:09:07.90

NGするからコテハン付けてくんねえかな日記先輩

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/10(金) 08:27:30.63

エンドミルのスピードタイガー
コロナで入らねえとかいいだした
在庫丁度切れそうなのに

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/10(金) 20:25:06.52

>>499
それは分かってんのよ。
マーケットインならちゃんと書けてりゃ企画は通るし、予算が不足してても融資を受けやすい。
でもプロダクトアウトなら相当綿密に事業計画立てなきゃ納得してもらえないし
開業資金も100%自前で持ってこないと通らないでしょって言ってるの。

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/10(金) 22:27:35.67

>>503
おそらく誤解してると思うが、オレは別に資本主義自体は否定しないよ
むしろオレの考えは最たる資本主義だよ
単に資本においてお金という金銭的財産の部分を、知識・技術といった知的財産に置き換えてるだけ

てかオレから言わせてもらえば、金銭という最も汎用性のある対価で社会構築する方がどちらかと言えば社会主義ひいては共産主義に属すると思う
相応に博識でいろんな手段・応対で対価を払えるような能力が無くても、各種売買取引や権利取得を可能にする社会構成なんだからさ
要は無知な馬鹿でも相応のお金を持ってりゃ、相応のいろんな取引・権利取得ができるんだから平等性がある
それこそ七光りの馬鹿でも社長になれるのが、金銭的財産を基軸にした資本主義社会だろ

てかその馬鹿の最たるものがコロナ問題という国家レベルの有事で浮き彫りになってきてるだろ
この緊急のときに打ち出した対策として、まずマスク二枚配布という子供レベルの馬鹿やらかすのが我が日本国の長だぞ
そんなことやるぐらいならせめて各家庭で出来るマスク製造方法を国民に指導した方がまだ有意義なぐらいだ
それすら出来ない無知な馬鹿が日本のトップという現状だ
自給自足でマスク製造に乗り出したトヨタグループがトップをやった方がまだマシなぐらいだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/10(金) 22:51:08.12

マスクの作り方なら既に経済産業省が指導してるよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/10(金) 22:58:58.73

>>508
本質を理解した方がいいよ
後手に回ってる時点で無能に変わりないよ
国のトップなら最先端でやって当然のこと
後手に回ってる時点で平民の真似事をやってるに過ぎない

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/10(金) 23:13:24.36

要は本質としてはやればいいって問題じゃないんだよ
それは本当ただのお役所仕事
緊急を要するのに配布と製造方法指導どっちが先決になる？って話

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/10(金) 23:16:01.53

高齢者の病気による死因トップが肺炎で、国内の年間死亡者数は10万人。
今年に入ってからの「普通の肺炎」での死者は推計3万5千人。
日本は国民皆保険制度なので全員格安で入院できる。
既に、今ある医療体制以上のことはできないよ。
政府ができることって、基本的には政策予算の決定くらいで、感染症の対処能力を持つ国家なんてもともと無いよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/10(金) 23:21:30.46

アールノート1.2を超えたら国ができることは何もない。
これが現実。

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/10(金) 23:26:43.10

>>511
だからその政府の在り方の元凶が、結局金銭的なことを資本主義として社会構成してるからだよ
元々各種理系の知識・技術に富んだ技術屋で政府を構成してればあらゆる問題に対処することが可能になる
要は一人一人のポテンシャル自体が高いわけだからね
それを政治と金と言われるように、金銭的な部分を基軸に無知な馬鹿でも権利取得できるようにしてるから対処できないだけ

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/10(金) 23:51:25.15

「お金持ちなら政治家になれる」はある程度は本当のことだよ。
でも実際に政策の立案実施してる人たちは、あなたの言う知識・技術で日本トップの実力者たちだよ。
それこそ東大や東工大の首席クラス。政治屋さんは読み上げるのがお仕事。
それでも急性期は眺めてるしかできないのよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/10(金) 23:53:21.60

>>512
その現実を変える必要があると国民一人一人が真剣に考えないとならないところまできたと思うよ
それこそ今後何かのはずみで戦争が起きたとき、今の政府の在り方じゃガチで安心なんてできないと思うよ
このコロナ問題ってある意味生物を相手取ってるわけだから、敵国に翻弄され良いようにされて支配されるだろうよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/10(金) 23:58:29.95

今の科学技術では伝染病を止められないのよ。
資本主義のせいじゃないの。

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/10(金) 23:59:37.80

>>514
その最終決定権を握るのが無知な馬鹿じゃ意味無いって話
現に七光りの馬鹿共が変なプライドや感情論で立案を跳ね除けてる最中だろ
それこそ麻生なんか給付金において過去の失敗を恐れてるレベルだぞ
状況が全く違うことすら理解できてない馬鹿だろ

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 00:10:21.28

>>516
有識で的確な技術屋が最終決定権を持ち指導者になればまた結果は違うと思うよ
根本的な問題は決定権を持ち先導する者が理解に乏しい馬鹿という点だよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 00:16:11.90

技術屋さんは口下手だから、政治屋さんに口喧嘩をしてもらってるの。
持ちつ持たれつやね。

政治屋さんは実質的な最終決定権なんて持ってないの。
さっきも書いたとおり、政治屋さんは読み上げるのがお仕事なのよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 00:24:19.81

>>519
お前さんの理屈じゃ技術屋が決定した最先端な対策がマスク二枚配布ってことになるんだが・・・
そこで配布より先に各人の製造において教示しなかった時点でもう技術屋じゃないだろ・・・

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 00:33:23.46

まあ、そのとおりだね。
マスク二枚が最先端な対策。人が思ってるほど技術ってそんなに高くないってこと。
分からないと思うが、そういうことなのよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 00:43:31.65

>>521
おそらく話をきちんと理解してないよね
オレは第一に“マスク二枚が最先端な対策”って論点じゃない
“マスク二枚配布が最先端な対策”って部分が論点

論点は配布という部分
ここの違いってかなり重要
配布ってことは相応の時間を要する

第一に感染というのは時間と密接な関係がある
オレはこの点においてまず愚策のこと言ってるんだよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 01:00:22.04

第二は？

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 01:04:15.97

てかここの住人って理系分野を専攻してる者ばかりじゃないのか？
感染およびウイルス問題って医学および生化学で学問は違うが理系であることに変わりない
そこでは必然的に数学が関わってきて時間軸の部分にはある程度理解があるはずだろ
なのに何でそこの部分に気付かんの？

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 01:11:32.99

>>523
オレは医学・生化学を専攻してるわけじゃないが、工業的に考えたら第二は物質としての活性・不活性あたりになるんじゃないかな
もしくは単位あたりの体積や数量あたりとかさ

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 01:11:41.87

だから配布より先にマスクの自作の仕方は公開してるでしょ。
技術屋だから時間だけじゃなく期間、規模、コスト、確率・・・って話を総合的に聞きたいわけで。

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 01:40:57.03

>>526
確かに改めて本家HPを見たら3月24日付けで発表してるようだな
他のサイトの内容にある日付と勘違いしてたわ

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 01:50:43.62

それくらいはやってるでしょう。
何しろ今こうしてる間も、お家に帰れない役人さんたちが亡霊みたいな顔して今も役所に缶詰よ？
そこにネットの掲示板で深夜まで遊んでる人間が文句垂れても仕方ねえでしょ。
少なくとも俺らよりはずっと立派な人たちだよ。
技術だけじゃなくて、法的な問題、医学的な問題、予算、世論、予測、流通etc。といろいろあるでしょ。
そこから優先順位を出して対処してく訳だから、本物のプロ集団じゃなきゃ収集すらできない。

それでも、甘えが許されない世界で、頑張ったかどうかじゃなく、結果に責任を持たなきゃいかん世界なのは分かる。
あんただって、法人立てるってことはこれからそういう世界に入っていく訳じゃん。
その目線から、どういう情報を信用し、どう分析してその結論に至ったの？その筋道を話してみなよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 02:28:13.84

>>528
オレが金銭という概念を無くし知的財産を資本とした方が良いという結論に至ったのはDIY精神の養いが根底にあるんだよ
そもそも現代社会は何かと他力本願になることが大半の民度

まず道筋というか経緯としてオレが元々農家育ちだからこのDIY精神の養いに重きを置いているんだよ
それこそオレのじいちゃんやばあちゃんは家も自分達で作ったぐらいだ
それからじいちゃんはシベリア抑留の経験で、ペチカに感銘を受けて家の暖房設備として自分で作った
その他にも自分達で何かと物を修理したり改造したりして普段の生活を営んでいた

そういうところで育ったから必然と教育方針も自分で可能な限り知識・技術を身につけて育つように教わったんだよ
てか少なからずオレの関係では、親以上の世代の人達はそうやってDIY精神をモットーに生きてる人が多い
だからこそこんな小さい国なのにG7入りするほどの先進国であり、嘗ては戦艦大和とかで誇れるほどの技術国だったんだと思うよ

だが今の日本人はすぐ他人に頼ろうとする軟弱野郎な奴ばかりだろ
その上で農家仕事や建設仕事なんか到底無理な身体つきで、ちょっとぶん殴れば骨の一つ二つぐらいすぐ折れそうな奴らばかり
要は心身共に軟弱な奴らばかり
そういう軟弱野郎ばかりだから、まずなるべく何でも自分でやろうとする精神を広めたいわけ

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 03:00:15.54

最初のころからは多少は心構えが変わってきたかい？
だが、客商売ってことも忘れんなよ。人を相手にする仕事ってのは本当に難しい。
特に禁煙ボランティアでは絶対に高圧的に出るなよ？
実際に事業設立すると時間の多くを会計作業やら事業報告やら、事務ばっかりに追われるようになるから結構精神は削られる。
書類関係は事務所を借りるんじゃなくて廃トラックを買え。圧倒的に安く済む。

それから繰り返しになるが、事業計画は本当に真剣に取り組まないと簡単にポシャるぜ。最優先事項として絶対にやれ。
出資金は持ち家あるなら準備金として担保に入れりゃ都内の家だったら1千万くらいは借りられるハズ。
ただ、プロダクトアウト事業にまず追加融資はされない。破産するリスクは高い。
信念と度胸、それから絶対上手くいくって自信が必要だが、まあそれはこっちが心配しても意味ないか。

あと重要アドバイスだが、どんなに頑張っても睡眠時間は削るな。
食事と睡眠さえ十分に取れりゃ、どんなに追い詰められてもまず変なことにはならない。
「寝る間を惜しんで」って言葉はあるが、本当に睡眠時間削ってるヤツはロクなことにならない。

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 03:08:04.49

要約すると何かを取引して消費する社会を構築するなら、金銭という汎用性の高いツールに頼らず各々の知的財産を資本として用いて
構築すれば、個々のポテンシャル自体が底上げされ屈強な社会が作れると考えているわけ

そしてこうすればそれこそニートなんか生きられない社会になるから駆逐することも可能になる
本当の意味で働かざる者食うべからずを地でいけるようになる
そもそもニートが生きられるどころか、働いたら罰金（税金）・働かなかったら賞金（生活保護）という社会構図自体が間違い

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 03:31:50.48

北朝鮮の自力更生思想か？

日本の援助を受けてNPO法人を建てるんだよな？
言わば公務員になるってことだ。
それ事業計画書に書いたら精神病院行けって言われるぞ。
目標設定は正しいの？

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 03:45:55.60

なんか雲行きがおかしくなってきたな。
反貨幣主義者が法人を立てるっていうのはどういうこと？
旋盤フライス盤のモノづくりって、資本主義じゃないと成立しないでしょ。
なぜこれに興味を持った？
なぜ「お金で買って」「流通を使って」手に入れたの？

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 04:07:04.18

>>530
心構え自体は別に変わらんよ
そもそも商売は二の次であり、オレが手始めに関係を構築する相手として地元の小・中学校に営業を掛けるつもり
それこそ中学校の方は教員住宅の土地貸しで元々関係はあるし、オレの家族が住む以前は実家の二階を教員に貸してたこともある

それに農家やめてから余してる土地は町議もやってる隣の農家に貸してる関係があるし、友達の親も町議やってる人はいるから環境は
初めからそれなりに恵まれてるので心構えは最初と変わらず楽観的だよ

あと事業所および教室は手始めに実家で考えてるよ
ちなみに教室とする納屋は元々きちんと建造物として登録してるので法的にも問題無い
その上でいろいろ他にも土地貸ししてることもあり、固定資産税とかそういった維持費は全て賄えているんだよね

それと他の金銭面に関しては、そもそも手始めはばあちゃんの遺産を使うか友達の親をパトロンにする考えだよ
遺産として現金がどのくらい残ってるのかまだ知らないが、立ち退きや分譲化の際の売りでそれなりにぶん取ったらしいからオレの取り分は
少なくとも数百万円はあると思う（父親を亡くしてるため代襲相続になる）
ちなみに友達の方もウチと同じく地主で、とある企業の工場建設地として売った部分があるからウチとは比べ物にならないほど金が入ってる

あと今は関係を持ってないから存在を忘れてたが、オレが通ってた母校で現在はNPO法人の活動場になってることを思い出した
その先人達にいろいろ相談を持ちかけてみようと思う

以上とりあえず手始めは環境の良さをフル活用するつもり
そしてもちろん寝る間を惜しんでといった下手な無理はしないつもり
ご提案ならびにご忠告どうもね

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 04:27:30.69

>>532
別にオレの思想を事業計画書に書くわけじゃないよ
そもそもそれは事業とはまた別のことだからね
目標はあくまで子供達に物作りの楽しさを覚えさせ、興味を深めてもらい工業技術系に進む人材を増やすこと
あとはそれがゆくゆくオレの思想において有利に働いてくれればいいだけ

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 04:45:43.71

雲をつかむような話と煙に巻くような話が交互してる感じなんだが

まず事業者になろうとする人間が、お金が沸いて出てくる話なんてしちゃいけない。
「今の日本人はすぐ他人に頼ろうとする軟弱野郎な奴ばかり」
「まずなるべく何でも自分でやろうとする精神を広めたい」
と言った直後に
「友達の親をパトロンにする考え」
なぜこんな思考をしたの？

自分が出来る以上のことを考えてたら実現しないよ。
人のお金はあくまでも人のお金。
あんたが今するべきなのは自分の実力と責任に向き合うことでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 04:46:51.27

>>533
だからそもそもオレは別に資本主義を否定してるわけじゃないんだっての・・・
資本が金銭じゃなく知的財産に変わってるだけ
単に金銭の起源に近くなってるだけ

金銭という概念の起源は物々交換だろ
これは互いに知識・技術が足りてない部分があり、欲してる物を入手することが困難な状況で
欲してる物を入手するための手段として編み出されたものだろ
そしてそれを汎用化させ便利化したのが金銭だ

だがその便利化した弊害として知識・技術が無くても取引ができてしまうことだ
それが結局ニートや悪徳者など社会悪を生み出す元凶なんだよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 05:03:55.41

>>536
単純に今までその友達の自動車関連の面倒を見たりしてたからだよ
一応これでも自動車整備の方を専攻してて、設備と法が許す限りの範囲で趣味がてら友達関係の車両メンテナンスや
カスタマイズを無償でやってたんだよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 05:10:11.68

国体論みたいな自分が扱えない話をしても得るものは何もない。
それはそれなりの実力者になって、実力者に言わなきゃ。
話を大きくせず、今は事業者として何をしなければいけないかに集中しなさいな。
信念をもって望むんでしょ？

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 05:32:30.34

>>539
集中を促されても煽りを入れるような輩が現れたら、こっちは売られた喧嘩は買うタチなのであしからず

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 07:43:52.08

ここは何のスレですか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 08:23:17.46

タイピング練習スレです

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 08:23:39.26

風俗について語るスレだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 09:42:56.04

知名度もないのにいきなり塾始めるなんて無理だからDIY系ユーチューバーのトップ目指して
改造や調整や便利そうなものやかっこいいものを色々こしらえる動画あげるのがいいんじゃないの
それで興味引ければそれが一番の貢献になるよ

何故かソビエト方面の人が積極的に日本語ローカライズして工作機械DIY動画晒してるよな
とても有り難い

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 09:53:22.12

>>544
確かにそういう媒体を使う提案は面白いね
それは参考になるよ
どうもね

ただしオレの事情を全く知らないから無理だと捉えるんだろうけど、そもそもオレは地主および地元関係の利をフル活用して
始めるつもりだからハッキリ言って自明の理がかなり有効なんだよね
田舎の地元繋がりは本当侮れないものがあるんだよね

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/11(土) 10:11:20.64

>>544
ちなみにオレの地元はペースは本当遅いが、徐々に確実に開発自体は進んでる農家町で過疎化するようなところとは違うんだよね
住所的には都会と川一つ挟んで分けられてて、丁度良い具合に都会と田舎町で隣接してるんだよ
要は都会に住むのが疲れた人達が定期的に引っ越してくるところなんだよ

フライス 【職業・日曜工作・プロ・アマ】

フライス　【職業・日曜工作・プロ・アマ】