【ビックサイト】JIMTOF【使い切り】
数年前に行ったときは、受付で名刺の提示とアンケートの記入みたいなのがあったけど、
全く関係ない暇人はどうやって入ればいいのかな? 4年前の時は、名刺持ってきてないって言ったら手書きで書いてくださいって紙渡された
それを入場証代わりのネームプレートに入れるって形
「その他」のジャンルにしたらブースの人にジロジロ見られたな
歩いてる人のネームプレート見たら殆どの人が赤の製造業だったからかな
今年も名刺無しでも大丈夫だよね?
製造業を選択して適当な小さい町工場っぽい名前書けばいいかと 小学生ぐらいの男の子が「ボールペンくださいー」って言いながら各ブース回ってるぐらいだからおkじゃない?w >>459
工作機械業界でコモディティ化が進むと思っているとか業界を知らなすぎ
だったら見積が平気で5000万超えると、安田や三井精機が今日までやっていけるのはなんで?
アマダやトルンプは?DMG森精機やマザックは?ソディックや三菱は?
他の業界の物差しが必ず当てはまると思うなよ >>468
台湾や韓国ですら高級機市場に乗り込もうとしているのにね
高級機には高級機、量産機には量産機の役割がある
安かろう悪かろうは共通認識だね いや自分は工作機械業界でコモディティ化が進むっていう主張がしたいわけではありません
そして国際的に日本の製造業の強い分野の一つはそういったパソコンやスマホのようなものよりも
工作機械や各種製造装置であることは十分認めてますよユーザーの1人としてね
よりハイエンドな工作機械の需要も将来に渡って必ず出てくるでしょう
ただ、業界の事を良く知っているから本当に利益を生む投資や開発の判断ができるとは限りません
技術革新により常識ってのは時に覆されるものです 話を広げ過ぎましたが本題に戻りましょう
今回のJIMTOFに行く主な目的は新しく導入するロボドリルに載せる
傾斜円テーブルをどれにするか、新製品を中心に比較して品定めするためです
何度も言うように私って細かいことにこだわるオタクじゃないですか
もうそれはコミケに群がるレイヤー目当てのカメコのごとく、展示品をあらゆる角度から
ながめ回してみたいと思います
では一通り見て周ったらまた品評などを書き込みます 皆さんお待ちかねのオタクおやじの独演タイムです
えーと結論から言いますとですね、ほぼこれだッて言う新製品は
確かにいくつか有力なのはありました
それと私的に好ましい傾向として円テーブルの開発傾向がなんて言うか、
ウォームギア駆動の製品に対する不満のようなものをやはり各社感じているのか
従来の長い実績のあるこれら技術からDDモーターやローラーギヤカムなどの
転がり伝達機構等バックラッシ無しで長く精度維持できるの製品に切り替え、しかも
小型機にマッチする機種を開発提供していこうという姿勢がよく見受けられた事です そして、これまで長々と書き込んできた要求を満たすこれがベストっていう
新製品の機種どの会社のこいつだ!って理由を今すぐ採用技術や寸法重量といったスペック的に
発表してもいいんですが何でしょうね、例えていうと自分の好みのタイプの女性って
皆さんこういう娘ってのがあるでしょう
そういう女の子に向かって、あなたの身長体重がこの範囲でスリーサイズが各こんだけあって
そんで私はあなたを気に入りましたって口説くのって凄く野暮ってもんでしょう
もちろんそんな奴は今まで見たことありません
なので私は、あえて技術的な事や数字を一切用いずに、あの製品のここが気に入ったって事を
機械というものの評価にとても似つかわしくなく遠まわし、感覚的に語ってみたいと思います
ほら、アキネーターっていう人工知能あるでしょう、一見関係ないような質問繰り返すランプの魔人が
頭に思い浮かべた人物やアニメのキャラずばり当てて見せるってのああいう感じで
分かる人には分かっちゃうように
あの断っておきますけど、空気読まないでお前が良いって思ってるのはこれだろうって
すぐに当てるのはダメですよ 変な人が多い業界(失礼)だとは思っているが
こんなのは初めて見たw >>475
ロボドリル使って何年目ですか?
型式も教えていただけると幸いです えーっとですね、私が初めて扱ったロボドリルは、α-t14IHです
もう20年近く前になるでしょうか
変な人と初めて見たってのは私にとってとても好意的に感じる評価ですね
それは私が昨日見たあの製品に対する自分の感じた印象もとてもよく似ているからです
変な人に興味を持つ君はとても創造的で未来志向です ナカニシのブースが時代を1ヵ月半くらい先取りしている件 今までネットで事前登録してから入場してたが今回は会場で、
前にいた某国人10人以上まとめて手続きしようとしていた。
さすがに時間かかりすぎ。そこの列みんな避けていた。 間違えました、α-t14iAですね
まあそれから転職続けた事もあってかBCEFそしてD-21MiAまで
数えると10台以上導入から立上げまで係りましたかな 工作機械やロボットに、人の名前を付ける事ってよくありますよね
ちなみに私は手持ちの3台のロボドリルに、それぞれ
ガイア、アルテガ、マッシュ、っていう名前を付けています
それは、物にも人のような心が宿るっていう洋の東西を問わず古来からある
人の想像心やある意味恐怖にも似た心がそういう行為をさせているかも知れません
今流行りのIotにもそういったある意味宗教的な背景があるのかもしれませんね いやガイア、オルテガ、マッシュですね、どうもこの時間は間違い多くてw 今回の粗品はどうだった?
ナベヤのかわいいデザインの軍手
ファーステックの差し替えドライバー、
ユニオンツールのネックストラップ、
日進工具のミンティア、
ダイジェットのうまい棒
ツールドインターのコーヒー
三菱マテリアルと高周波精密のカードルーペ(小)
イグスでカードルーペ(大)と液晶クリーナー
大昭和精機でめがね拭き、
グーリングでライト付きルーペとタップ1本
一番「使える」のはナカニシのクリアファイルかなw 例年のゴミ屑収集報告が今年はないなと思っていたら、最後期に来たか Next JIMTOF 2018 See You !! 今回のJIMTOFで何を期待して、そして得られた結果にはほぼ満足したと言っていいでしょう
いやほんと、自分の要望を聞いた結果それに応えてやったよっていうほどです
客観的に、自分の持つ要望は、案外と普遍的なものであったわけですね
そして、その中でも自分のピンポイントにほんと針の穴を通すように私の、
こういう物が欲しいっていう期待に応えてくれた新商品があるんです >>481
ロボドリル以外のマシニングセンタを使ったことってありますか? 私が気分良く語っているのに意味の無い質問ですねえ
だから、ロボドリルが万能だと言うつもりはないんですよ私は
なんで、展示会で披露された新商品をユーザーの立場から、
これが素晴らしいものですって人にアピール出来ないんですか ユーザーがメーカー(広報・営業)の仕事を奪わないでw あの人を挑発してると私も人格変わりますよ
いやそれについてはじぶんも自制しなければなりませんが
とにかく、私が良いと言った物は絶対に素晴らしい物でなければならなくて、
商業的に成功しなくてはならないからです
なぜなら、私はその商品を使い続けるために、業界的にスタンダードで
その、もう今日はこれまでにします いや、冷静に質問には答えましょう
でも私は人間ですから、はぐらかす事もありますけど
ロボドリル以外のマシニングセンタは扱った事はありますよ 実はこのおっさんロボドリルしかまともに扱ったことないんじゃね?
今の時代安価でそこそこのマシニングセンタを買うなら韓国製でしょー
ファチョン、斗山、サムスン、ヒュンダイの四天王のどれかを買えば間違いないよー 自己レスで恐縮ですが、>>432で語っているような期待が、まさに実現されたんです
なので、私はその時の感動を語る義務が生じたわけですね
JIMTOFという展示会の前後で、「ない時」と「ある時」が、明確に分かれた訳です
分かりやすく言えば551の豚まんのCM状態なわけです そして特筆すべき事実は、そのいくつか前で諦め半分に私が語っている物が
まさか実現し私の前に現れるとは思わなかった事です それはそれはおめでとう。
とっとと導入してそういうスレで語ってくれ。 それは、ほんとここに書き込んでいた要望を気持ち悪いぐらいに組み込んで
ほら、お前の欲しい物はこれだろうっていう姿形してたんですよ
だから、私はそれを見た瞬間に思わず目を輝かせてたのと同時に、
こんなうまい話本当にあるのだろうかと疑ったぐらいです
もしかしたら、あれはあまりにもそれを望みすぎたが故に私が見た幻覚なのかもしれません いや真面目に語るとですね、物事をにはトレードオフというのが付いてまわります
あちらを立てればこちらが立たず、工業製品だけでなくそういったバランスを考え
物の仕様とか社会の決まり事は成り立っているんです
ここを大きく改良しようとすれば、他をまた大きく犠牲にする必要があるわけです
大きくて重いっていうのにはそれなりの理由があったわけですね >>469
たった10日前の期待が実現されて喜んで円テーブル!ロボドリル!円テーブル!ロボドリル言ってるって幸せそう
ロボドリル以外に使った事があるってどこの何か制御盤は何なのかどころかそのMCのテーブルサイズや最大回転速度すら知らなさそう 鉄を削る機械とアルミや樹脂を削る機械を一緒にしないで欲しい
ファナックブースにも行ったけど、鉄は高トルク主軸を付けて無理して削っているって言ってたし、
精度を求めるならソディックのミーリングマシンだとか、他社の製品を具体的に挙げて言ってたから社員も住み分けを意識しているような姿勢だったよ
自分たちの得意をアピールするために他社製品の名を挙げるのは有効な手段だし、実際の製品もそうだからファナック社員の対応は間違っていないと思う
ロボドリルを持ち上げたい気持ちはわかるけど、世の中軽金属を削っているメーカーだけじゃない そういう意味では、鉄を削る加工屋には安価なBT40の台湾韓国製をオススメしたい
10ミクロン単位の精度までなら、無理しない限り加工出来るぐらいまで性能が上がっているし、中には航空機部品にも実績のある機械もあるから、ラフな加工からややうるさい加工までカバー出来ると思う あ、誤解を招かぬようことわっておきます
私の書き込みをよく読んでいただけるとそれとなくわかりますが
私は「アンバランスな組み合わせ」と「無理のあるレイアウト」を
神経質に嫌っていたのでそれが解消される新製品を見つけた事を
素直に喜び、それの何が良かったのかをワザと分かりづらく
書き込んでいるだけです
べつにそれに例えて40番以上の大型の機械から安価な小型機に需要が
シフトするなんていうつもりは一切ございませんので
それと子供が玩具を与えられて喜ぶ姿はとても微笑ましいものですね 円テーブルを語ってるまでならまだ良かったものの、>>442あたりから工作機械の業界を語り出したのがまずかったな
あんな内容じゃ誤解云々以前の問題で言い訳できない
確実に語り屋の思想が読み取れてしまう内容だし、その内容が主観的な考えに過ぎないのに業界全体を語っているから反発されるのは当たり前としか んまあ、それが蛇足だった事は認めましょう
でも私の書き込みにイラついている方はこのコラムでも読んで頭を冷やして下さい
http://seizougenba.com/zikame 昔、最強のCAMスレあたりにもこんな勘違い野郎いたよな うん私が誰であるか、気配を消したつもりでしたがやはりバレちゃいますよねえ
でも私は自分の意見を言わなくてはなりません
ファナックブースで感じたんですけど、ロボドリルのコンパクトタイプにDDチルトロータリー載せて
インペラ加工とロボットによる着脱の実演してましたよね
あのタイプのロボドリルのテーブル積載の上限は確か200sで、TDKMのDDチルトロータリーは
それに近かったはずです。そして、加工ワークは100ℊ程度のインペラって何か変ですよね 「ポケットガイド」略してポケG
ん!?
どこかで聞き覚えあるような... >>509
インペラ加工ってなんすか?
(初心者感) そんで、機械本体とあの煎餅みたいなアルミのインペラの加工は
合っていると思うんですけど、何で小型の、それもコンパクトタイプにですよ、
クソ大きくて重たいチルトロータリー載せてそれをやらなければならないんですかって
こんな小型の機械でも重たい円テーブル載せることか出来ますっていう
アピールなんですかあれは いやまずいほんといらぬ誤解招きそうなんでほんと止めます
でも自分のうざい書き込みは続きますけど いや目的の物は見つけたしダラダラ書き込むのもあれですし
実際もう飽きているんですけど途中で投げ出すのも良くないんで続けますけど
その組み合わせ自体は間違っていないんですよアルミのインペラ加工すんのに
5軸が必要でDD駆動のチルトロータリーがそれの加工に向いてるのは間違いない
当然今ある製品から選択してそういう構成になりますけど、やっぱり
そのワークに200kg近い円テーブル不釣り合いだと感じました 一人で喋ってて議論してないのに相手に同意を求める言い方だからアホ
しかも文字化けしたのをしちゃいましたと言ってスルーってリアルでもぶつけるようなミスしてそう んー自分がアホなのはその通りで、CAMでシミュレーションすんの
いつも怠ってぶつけんの日常茶飯事なんですよ
いや私は、君らと議論する気なんて一切ないんですよ、だから
私はその書き込みに対する反応はしますがアンカーは付けません
同意も求めるつもりもありませんでもね、自分の要求ってのはようで
結構人々の上手く言い表せないような要望を代弁しているようなもので
例えるとトランプ新大統領みたいなもんですかね いや5052とか6063で指でつまめるようなワークばっかなんですもの、
オシャカ造っても痛くも痒くもないんですよ、ほんと
でも単価安いから段取りに手前掛けられないし出来ればワンチャックで
全加工したい、そんな要望に応えてくれそうなんですよあれは
んで、そんな自分はそれが良いってやっぱそれを開発したメーカーや
開発設計した人をしつこく褒めてやりたいんですよ どうも書込む時間によってはいい気分でしかも眠くなってくるので変な文章になるんで、
どうせ書込むのならですね今、それの特徴とロボドリルに組み合わせて何が出来るのか
こういう加工が得意なんじゃないかってのをつべの動画とかから引用した方が分かり易いかもしんないです
そいつは、もうそのぱっと見の大きさから仕様書見るまでもなくですね、従来機よりはるかに非力です
もちろん改良は加えているでしょうが、あれは載せる機械と加工対象がかなり限定されますでしょうね
つうかむしろ、小型機それも特にロボドリルの高速主軸仕様のしかもテーブル左置きに載せて使うってこと
かなり意識して開発したのではないでしょうか
だからここで自分が書込んだレイアウトにぴったりで、当然のごとく私はそれに飛びついたわけですね そんで、つべ漁ってこういう加工向きなんじゃないかってのよく探したんですけど、
上がってるのはロボドリルに円テーブル載せて5軸にしたって物じゃ到底出来ないようなの
ばっかなんですよまあ分かってはいましたけど
加工屋のHPにあるようなサンプル画像をリンクするのも迷惑でしょうし自分の造ったの上げても
どこの誰だかわかっちゃいそうだしどうしましょうかねえ
まあアルミのインペラならそいつのテーブル直径ぐらいまでは問題なく出来そうですが
自分が主にやっているアルミ合金の指でつまんで軽々持てるようなのもほんと効率よく加工できそうです オモチャ作ってるような加工屋が何得意気に語ってるんだか…
ブログでやれカス えーっと君たちに申しあげたいんですけど、
君たちのレス感情論むき出しで子供じみていて話にならないんですよね
だからわたしは議論する気にならないんですよ
私の行為が不当であるというのなら、明文化された決まりのここに反している
あるいはせめて暗黙の了解みたいなのがあるのならそれを前提に私を批判するべきです 名指しで言いますけど>>522君、その書き込みの醜さわかっていますか? スレ違いだってことなんじゃね?
2ちゃんではどこでも厳しいぞ
あと、自分語りも程度というものがあると思うんだが なんjとかだと徹底的に個人情報洗い出されて大変なことになるし、下手にヘイト稼ぐのは避けた方が… まあ結局こういう所なんですよねどこでも
自分も物分かり悪い方じゃないんで面倒な事は避けますよ ていうか、なんで、わたくしが、嫌われてなくてはならないんですか?
わたくしは、一貫して、仕事の、ここがもっと、良くなれば、っていう事を
ですね、こういうものがあれば、 って事を、JIMTOFという展示会で、
解決法を見つけたんですよ。それの、何が気に食わないて言うんですよ!
ほんと真面目に仕事に取り組んでいる人足引っ張るようなマネしていると許しませんよ! 機械加工屋じゃないから何の話してるかわからんけど、五軸加工機だマシニングだ旋盤だといろいろスレがある中でここがドンピシャな気はしない NC・MCオペレータ、マシニングのお仕事【57台目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1463064346/
↑せめてこっちでやってくれ では私はここを去りますけど、最後にこれだけは言っておきます
私も本当にもう、死ぬ思いで、あの、死に死に、死ぬ思いでもう、あれですわ。
あっ、あの一生懸命、選、選別に選別を重ねて、見知らんビッグサイトにまで来て、
やっとこれだという認められて選出された新商品を見つけたからこそ、
本当にこうやって皆さまにご指摘を受けるのが、もう本当に辛くて、
情けなくて、もう、子どもたちに本当に申し訳ないんですわ!
ですからー、げほ。皆さんのご指摘を真摯に受け止めて、工作機械という大きな、
くっ、カテゴリーに比べたら、調達費、調達費の、うう、予算の、ねー。折り合いを付けるっていう、
えふえふ、ことで、もう一生懸命・・・本当に、へふへふ、加工の効率化、コスト、ええあははあーん、
コスト問題はわが工場のみ、うあははははーん、わが工場のみおわはあーん、わが工場のみならず、
にほ、日本・・・日本人の問題じゃないですか!
そういう問題ッヒョオッホーーー!! 解決したいがために! 私はねえ! ブフッフンハアァア!!
円テーブル! 円テーブルなんてどれも同じじゃない、オンナジじゃ無いと思っでえ!
命がけでイヤーア゛ア゛ア゛ーー!!うわああああああああ!!!
あなたにたちには分からないでしょうけどね!
誠に感情的になって、申し訳ございませんでした >>532
そんなこと言わないでここに居てよw
俺は好きだぜ マジでwオモシロイよw
ところで今回商社のツアーでジムトフ初参加なんだが何か気をつけるべきポイントとかありますか?色々教えてください 名称 JIMTOF2018 第29回日本国際工作機械見本市
会期 2018年11月1日(木)〜11月6日(火) 6日間
開場時間 9:00〜17:00
会場 東京ビッグサイト(東京国際展示場)全館 私服で来て名刺を名札に貼らないと露骨なくらいに塩対応されるんだな。 >>539
三菱重工工作機械の中の人がTwitterの公式アカウントに上げてくださっていたはず。
ちゃんとTwitter見てました、って言ってあげろよな。 >>541
私服のうえに異業種でも毎回丁寧に説明してくれるところはある
ステマ乙と言われそうなので具体名は伏せるがw
刃物屋とか冶具屋は丁寧に説明してくれる傾向 担当者が判断してるのが服装なのか会社規模なのか知らないが、独立して初年度、私服で行ったらまぁ対応が違うw
こちらから質問する内容は変わってないのにな。
落とす金が違うんだから当然ではあるだけど、技術展ではなく商談会だってのを改めて痛感した。 塩対応されてる所で「社長工場建てるですって?」とか横から言ってみたいw 会社の強制参加で来てるけどヒラだから相手にされねー ゲームショウもMakeもビジネスに成り下がったしなぁ… THKの双腕ロボットのネジ締め実演
ネジ締めたときにうなずいて確認してるのが可愛すぎたw かわいかったけどヒト型にするという事にステータス振り分けもってかれて性能に驚きはなかったな 他のブースのロボットの方がすごかったという感想 昨日いってきました。
ものすごい人手で、人酔いしました。 >>559
俺も
フラフラのまま商社さんの親睦会
たのしかったけど もう人手要らなくなるんやな…といよいよ実感湧いてきた今年でした >>558
THKインテックス製ロボット
通称ネクステージ
全項1.73メートル、重量0.13トン
動力DC24V、駆動系にサーボモーターを採用。
ツールハンド、ハンドプロビジョントなどの
オプション装備を自在に扱う器用さと
抜群の生産能率を誇る。
見る者に与える心理的影響までも考慮して設計された
生産用双腕ロボットである
シャキーン 中国・台湾・韓国の勢いがすごい。
4年ぶりに見に行ったけど、前回一部切削工具ぐらいしか見るものなかったのが加工機、砥石、機械要素もの(ベアリングとか)、測定器のメーカーまで展示するようになってる。 かつて日本も欧米からそんな風に言われてたんだろうな…
次は南米かアフリカか?