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615コメント190KB

【ビックサイト】JIMTOF【使い切り】

0432名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/14(月) 13:02:44.97ID:Jhvq/qU5
うんまあ来場者の中には機械のオペレーターや各職人以外にも多様な仕事している人も多いでしょう
でも主役と言ってはなんですが誰を主なターゲットにしているかといえばやはり我々工場労働者だと思うんです

町工場の工員の一人である私めが今現在これだという物が無いしかし
JIMTOFで目当てに適う新製品が展示されているかも知れないっていう期待
その実物を目の当たりにした時の感動ってものをどうしても伝えたいんです
0434名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/14(月) 17:52:16.86ID:2v8rE+af
欲しい物が手に入る環境の人は楽しいだろうな
俺なんてキリ1本ですら簡単に買ってくれないし所だしどうしても必要な時に最低限の物をその時に買うって所だからな
0435名無しさん＠３周年
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2016/11/14(月) 17:53:37.85ID:2v8rE+af
>>432
どこで誰に伝えるの？もしかしてここで？
円テーブル円テーブル言ってる人でしょ
他所でブログでもすれば？
0438名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/14(月) 22:32:55.42ID:lLM88pwN
はい円テーブルについてしつこく語ってるのは私です
でも自分の書き込みを日記だとかたわいのない日々の呟きだと感じるのは的外れですよ
それは私のやりたい事がどういうことで何が必要かJIMTOFという展示会で
何が得られるか期待するべきことを明確にしているからです
0439名無しさん＠３周年
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2016/11/15(火) 09:25:18.66ID:Ec9xy1Z5
楽しみで行く人は良いが俺含め会場内でダルそうにしてる人らは多い
0440名無しさん＠３周年
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2016/11/15(火) 17:38:39.37ID:wrdtdyd8
北川RKT180の仕様の一部が分かったが
テーブル径が160㎜で傾斜軸垂直時のセンタハイトが180mmと思ったよりも大きいな
重量は書いてないが同社の同じサイズの製品から予測するとおそらく150kgを超えて
200k近いんじゃなかろうか
価格もそこそこしそうだし選択肢の一つではあるがこれがドンピシャというわけでもなさそうだ
0441名無しさん＠３周年
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2016/11/15(火) 17:46:01.57ID:lrZUCNdi
製品仕様なんてメーカーに問い合わせればすぐ分かることだろ
0442名無しさん＠３周年
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2016/11/16(水) 13:08:42.98ID:HCYsyuEw
さて今日は円テーブルはひとまず置いといて機械本体について語ってみようと思います
ロボドリルってまあこの業界や製造元のFANUCから見ればこういう位置付けな機械なわけですね

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20150605/283958/?P=2

FANUC自体がNC制御装置供給元なので大手工作機械メーカーと競合するような
製品は出せない事情もあるのか基本的にロボドリルは主軸30番の縦型だけなんですよ
加工エリアやホルダの収納本数の違いでいくつかバリエーションありますけど

制御装置自前で用意できる強みや今や月産数千台という量産効果もあってか
コストパフォーマンスが良く国内外とても幅広く売れて普及している機械なんです
0443名無しさん＠３周年
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2016/11/16(水) 22:42:02.52ID:I5IGH3QJ
あの私が本当に訴えたい事があるんですよ
工作機械やCADCAMの高性能化と廉価になり個人レベルでも自分のようなオタクなら
買おうと思えば買えてしまい仕事に活かせてしまう
これってどこかの国がドヤ顔で提唱している、第四次産業革命っていう薄っぺらなもの以上に
ものすごい革命的に自分らの生活と仕事のあり方を激変する可能性を秘めてるって事なんですよ
0444名無しさん＠３周年
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2016/11/16(水) 23:48:50.11ID:I5IGH3QJ
そして、そういった個人は事業を拡大してこの産業の有力なユーザーとして
この産業を支えていくでしょう
そういった未来の経営者に協力して欲しいんですよこの展示会を通じてですね
0445名無しさん＠３周年
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2016/11/17(木) 02:58:27.74ID:EOI5hJs2
個人レベルで買えるようになったとともに3D CADデータからの加工発注サービスがどんどん進化していくからな。
自分で買って作るより外注する方が早くて安くていいものができるようになっていく。
そして、お馬鹿な設計が溢れかえって加工業者が泣く。
0446名無しさん＠３周年
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2016/11/17(木) 12:38:31.85ID:VIYwnyGJ
http://diamond.jp/articles/-/58187?page=2
「イノベーションのジレンマ」ってよく聞きますよね、大手企業がひしめき合う市場で
見向きもされないニッチ分野でしかおこぼれの授かれない後発の新興企業がお互いに
技術革新を繰り返して行く内に、ミニマムな技術を持つ新興企業の製品が高性能、多機能化して
安さを武器に大手が独占しているニーズとシェアを侵食していってやがて立場が逆転してしまうという現象

これってロボドリルもそういう感じじゃないでしょうかね小さくて安いがゆえに台数揃えられ
加工コストも抑える事で切削では採算に合わないような部品も型いらずで生産できてしまうという活用法を実現し
ゆえにまた機械の需要も出てくるという好循環を産み出したと
0447名無しさん＠３周年
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2016/11/17(木) 23:50:30.24ID:WTfJX9L+
おじさん気分のいい時間なんで書き込んじゃいますねえうふふ
イノベーションのジレンマ的なものは人ごとじゃなくてですねえ、
自分ら零細企業の経営環境でも現れて向き合わなければならんのですよ
話すと長くなるんで続きますけど
0449名無しさん＠３周年
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2016/11/18(金) 09:50:15.07ID:3ibs6jSx
>>446
型いらず
高速切削
小さな機械

これらは結構昔から世界中で提唱されて、世界の大手の機械メーカー、工具メーカー、大学がタッグ組んで、かなりの時間と金と人力をつぎ込んで研究開発した結果はなんだよ。
一企業が10年やそこらでモノできるレベルじゃない、
そんな一大ムーブメントを一通り形になってから知って、ベンチャーの例えに使われるとはな。
0450名無しさん＠３周年
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2016/11/18(金) 10:47:14.45ID:bSFueY1E
これから森とかマザックの牙城を潰そうとなると厳しいだろうな
小型機は物理的に作れるものやサイズが限定されるし、単純に最大回転数を上げて高速切削といっても、最終的に切り子が粉末状になって隙間に入ってガタの原因になるだろうし
0451名無しさん＠３周年
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2016/11/18(金) 12:10:15.53ID:Dlcrd2Pi
まあ私は零細企業の一工員ですしねえ、研究開発の歴史とか特に知る必要も無くて
ただ人の努力と探求の成果物を有難く使わせてもらって小金儲けさせていただくだけですよ
https://careerpark.jp/20566

工作機械メーカーの売上ランキング

では、工作機械メーカーの売上ランキングです。ランキングの左側から企業名、売上、売上高シェアとなっています。

1位 ファナック　4983億円　14.9％
2位 安川電機　3103億円　9.3％
3位 マキタ　3096億円　9.3％
4位 アマダ　1900億円　5.7％
5位 不二越　1722億円　5.2％
6位 ＴＨＫ　1683億円　5.0％
7位 森精機製作所　1485億円　4.4％
8位 ジェイテクト　1457億円　4.4％
9位 オークマ　1337億円　4.0％
10位 日本製鋼所　1301億円　3.9％

元はロボットやNC制御盤メーカーというイメージだったFANUCが今や工作機械で
ダントツの1位ですよ
言われなくてもわかってるでしょうが企業活動は売れる物造ってシェア伸ばした者が勝ち
研究の成果ただ乗りだろうがなんだろうがそれを実現した奴は問答無用で偉いんですよ

だって森やマザックにオークマが月産5000台って目標ブチあげて投資するなんて事思いもよらないでしょ
それをやっちゃったってのバカみたいに凄いと言わざるをえないでしょ
0452名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/18(金) 19:26:19.20ID:bSFueY1E
そのランキングたまに見るけど、ファナックはただ工作機械業界って括りに入っているだけじゃね？
あくまでも制御装置で儲けているんであって、小型MCの売上は売上高の三分の一を超えていれば良い方でしょ
NC旋盤は森＆マザ、門型MCはオークマ、航空機向け工作機械はマキノって感じだな
ソディックも金属3Dプリンター作って勢いに乗ってるね
工作機械業界は基本住み分けが出来ているから、主戦場の量産機以外の領域に踏み込むのは簡単じゃないと思う
0453名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/18(金) 19:51:52.35ID:s1BnkW2q
制御装置もだけどロボットもな
それらで利益を上げているのがファナック
0455名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/18(金) 21:54:35.96ID:FKc81uzQ
まあFANUC自身が30番以上の機械を出す気もないでしょうし
小型機である以上出来る範囲はおのずと限られるでしょう
FANUCもこの業界のしきたりみたいなものよくわきまえてるみたいですし
工作機械業界の覇者を目指すなんて野心も持ってないと思います

しかしですね、ロボドリルは進化し、自分らそれを使う者の技能も上がり続けます
進化するのは工作機械だけではなく、それに付随して使われる装置もそうです
0457名無しさん＠３周年
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2016/11/19(土) 07:08:23.61ID:jZmsPgJA
おじさんも今日か明日行く予定でしたがどうもメーアーリーフーで寒いんで
明日にしますわ天気良さそうですし
でも私ってオタクじゃないですか、日曜朝アニメ観てからじゃないと出かけられないですよね
そうすると速くても午後からになってしまうんですよ
平日休むのも気が引けるし出来れば9時から17時まで隅々見て周りたいんですけどねえどうしよう
これを「アニメーションのジレンマ」とでも申しましょうか
0458名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/19(土) 10:56:32.73ID:Ton4VQge
親戚に不幸があったので行けなくなった(´・ω・｀)
今日行こうと思えば行けるけど気分が乗らない。

来場者数速報って全然更新して無いじゃん。どこが速報？
出来ないんだったら止めちまえよ。
0459名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/19(土) 21:21:50.06ID:uU0oSILq
さて、イノベーションのジレンマの教訓とするところは、顧客の
要望に応えてよりハイエンド方向に技術革新し、これだけ高性能でこんなことも出来ますって事が
高い利益を生むどころか市場に受け入れられず、逆にいらぬパフォーマンスと高コストを嫌い
手頃な価格のユーザーが求める必要十分な製品に流れてしまうって事ですね

特に日本なんて国はボトムアップ文化ですしねえ、国や企業が主導してこういう事やりましょうってよりも
末端のユーザーサイドがメーカが思いもよらぬ事を工夫して使いこなすってのがほんと得意なんですよ
0460名無しさん＠３周年
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2016/11/19(土) 21:41:57.21ID:xRgZx0Fe
イノベーショングローバルジレンマベストプラクティス
セルフスターターハイエンドオポチュニティパフォーマンスコスト
ユーザーマルチタスクボトムアッププライオリティユーザーサイド
プランニングクリエイティビティメーカインパクト
0461名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/19(土) 22:15:16.70ID:CpX32Drk
JIMTOFスレで熱弁する話じゃない
そもそもイノベーションなんて機械工学板の範疇に収まるネタじゃない
イノベーション専用スレでも立ててそこで存分にやれよ
ニュー速あたりなら食い付きいいんじゃないかな
0462名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/19(土) 22:15:16.99ID:HtlcjWv6
SNSに投稿されてた画像で見たんだがマザックの車みたいなやつはなんだ？
0463名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/19(土) 22:20:44.09ID:uU0oSILq
そんで、自分の主張する「日本の強み」みたいなのは、私が選び抜いて、
「これこそ俺が認めたく最高な製品だぞ」ってものを明日見つけ出して
必ず購入しそして1000%のパフォーマンスを引き出すまでですよ
0464名無しさん＠３周年
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2016/11/19(土) 22:59:05.29ID:kVD0xGhe
数年前に行ったときは、受付で名刺の提示とアンケートの記入みたいなのがあったけど、
全く関係ない暇人はどうやって入ればいいのかな？
0466名無しさん＠３周年
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2016/11/19(土) 23:33:21.67ID:mHBwLz3W
4年前の時は、名刺持ってきてないって言ったら手書きで書いてくださいって紙渡された
それを入場証代わりのネームプレートに入れるって形
「その他」のジャンルにしたらブースの人にジロジロ見られたな
歩いてる人のネームプレート見たら殆どの人が赤の製造業だったからかな

今年も名刺無しでも大丈夫だよね？
製造業を選択して適当な小さい町工場っぽい名前書けばいいかと
0467名無しさん＠３周年
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2016/11/20(日) 00:01:22.91ID:yiEs+Itx
小学生ぐらいの男の子が「ボールペンくださいー」って言いながら各ブース回ってるぐらいだからおｋじゃない？ｗ
0468名無しさん＠３周年
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2016/11/20(日) 00:34:53.23ID:iUfZ21sb
>>459
工作機械業界でコモディティ化が進むと思っているとか業界を知らなすぎ

だったら見積が平気で5000万超えると、安田や三井精機が今日までやっていけるのはなんで？

アマダやトルンプは？DMG森精機やマザックは？ソディックや三菱は？
他の業界の物差しが必ず当てはまると思うなよ
0470名無しさん＠３周年
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2016/11/20(日) 01:40:15.01ID:dMqhzoHG
>>468
台湾や韓国ですら高級機市場に乗り込もうとしているのにね
高級機には高級機、量産機には量産機の役割がある
安かろう悪かろうは共通認識だね
0472名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/20(日) 05:35:31.95ID:c7RcuBn9
いや自分は工作機械業界でコモディティ化が進むっていう主張がしたいわけではありません
そして国際的に日本の製造業の強い分野の一つはそういったパソコンやスマホのようなものよりも
工作機械や各種製造装置であることは十分認めてますよユーザーの1人としてね
よりハイエンドな工作機械の需要も将来に渡って必ず出てくるでしょう

ただ、業界の事を良く知っているから本当に利益を生む投資や開発の判断ができるとは限りません
技術革新により常識ってのは時に覆されるものです
0473名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/20(日) 10:27:01.09ID:owf8ZUGh
話を広げ過ぎましたが本題に戻りましょう
今回のJIMTOFに行く主な目的は新しく導入するロボドリルに載せる
傾斜円テーブルをどれにするか、新製品を中心に比較して品定めするためです
何度も言うように私って細かいことにこだわるオタクじゃないですか
もうそれはコミケに群がるレイヤー目当てのカメコのごとく、展示品をあらゆる角度から
ながめ回してみたいと思います
では一通り見て周ったらまた品評などを書き込みます
0474名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/20(日) 21:42:54.58ID:x0qA9J1Z
皆さんお待ちかねのオタクおやじの独演タイムです
えーと結論から言いますとですね、ほぼこれだッて言う新製品は
確かにいくつか有力なのはありました

それと私的に好ましい傾向として円テーブルの開発傾向がなんて言うか、
ウォームギア駆動の製品に対する不満のようなものをやはり各社感じているのか
従来の長い実績のあるこれら技術からDDモーターやローラーギヤカムなどの
転がり伝達機構等バックラッシ無しで長く精度維持できるの製品に切り替え、しかも
小型機にマッチする機種を開発提供していこうという姿勢がよく見受けられた事です
0475名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/20(日) 22:33:23.27ID:x0qA9J1Z
そして、これまで長々と書き込んできた要求を満たすこれがベストっていう
新製品の機種どの会社のこいつだ！って理由を今すぐ採用技術や寸法重量といったスペック的に
発表してもいいんですが何でしょうね、例えていうと自分の好みのタイプの女性って
皆さんこういう娘ってのがあるでしょう

そういう女の子に向かって、あなたの身長体重がこの範囲でスリーサイズが各こんだけあって
そんで私はあなたを気に入りましたって口説くのって凄く野暮ってもんでしょう
もちろんそんな奴は今まで見たことありません

なので私は、あえて技術的な事や数字を一切用いずに、あの製品のここが気に入ったって事を
機械というものの評価にとても似つかわしくなく遠まわし、感覚的に語ってみたいと思います
ほら、アキネーターっていう人工知能あるでしょう、一見関係ないような質問繰り返すランプの魔人が
頭に思い浮かべた人物やアニメのキャラずばり当てて見せるってのああいう感じで
分かる人には分かっちゃうように

あの断っておきますけど、空気読まないでお前が良いって思ってるのはこれだろうって
すぐに当てるのはダメですよ
0476名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/21(月) 21:37:06.99ID:90CFR/6a
変な人が多い業界（失礼）だとは思っているが
こんなのは初めて見たｗ
0478名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/21(月) 23:25:25.35ID:bW8vrLFx
えーっとですね、私が初めて扱ったロボドリルは、α-t14IHです
もう20年近く前になるでしょうか

変な人と初めて見たってのは私にとってとても好意的に感じる評価ですね
それは私が昨日見たあの製品に対する自分の感じた印象もとてもよく似ているからです
変な人に興味を持つ君はとても創造的で未来志向です
0479名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/22(火) 01:00:43.02ID:s6fHPwkV
ナカニシのブースが時代を1ヵ月半くらい先取りしている件
0480名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/22(火) 09:15:55.43ID:fA4bdIMn
今までネットで事前登録してから入場してたが今回は会場で、
前にいた某国人10人以上まとめて手続きしようとしていた。
さすがに時間かかりすぎ。そこの列みんな避けていた。
0481名無しさん＠３周年
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2016/11/22(火) 12:08:39.90ID:lnHTzu9x
間違えました、α-t14iAですね
まあそれから転職続けた事もあってかBCEFそしてD-21MiAまで
数えると10台以上導入から立上げまで係りましたかな
0483名無しさん＠３周年
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2016/11/22(火) 23:15:06.00ID:j7Ww+E+i
工作機械やロボットに、人の名前を付ける事ってよくありますよね
ちなみに私は手持ちの３台のロボドリルに、それぞれ
ガイア、アルテガ、マッシュ、っていう名前を付けています

それは、物にも人のような心が宿るっていう洋の東西を問わず古来からある
人の想像心やある意味恐怖にも似た心がそういう行為をさせているかも知れません

今流行りのIotにもそういったある意味宗教的な背景があるのかもしれませんね
0484名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/22(火) 23:23:07.59ID:j7Ww+E+i
いやガイア、オルテガ、マッシュですね、どうもこの時間は間違い多くてw
0485名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/23(水) 00:59:22.78ID:HgBAuw+K
今回の粗品はどうだった？
ナベヤのかわいいデザインの軍手
ファーステックの差し替えドライバー、
ユニオンツールのネックストラップ、
日進工具のミンティア、
ダイジェットのうまい棒
ツールドインターのコーヒー
三菱マテリアルと高周波精密のカードルーペ(小）
イグスでカードルーペ(大）と液晶クリーナー
大昭和精機でめがね拭き、
グーリングでライト付きルーペとタップ1本

一番「使える」のはナカニシのクリアファイルかなｗ
0486名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/23(水) 02:33:04.98ID:ZyFGh926
例年のゴミ屑収集報告が今年はないなと思っていたら、最後期に来たか
0488名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/23(水) 21:43:29.58ID:/WCyqT70
今回のJIMTOFで何を期待して、そして得られた結果にはほぼ満足したと言っていいでしょう
いやほんと、自分の要望を聞いた結果それに応えてやったよっていうほどです
客観的に、自分の持つ要望は、案外と普遍的なものであったわけですね
そして、その中でも自分のピンポイントにほんと針の穴を通すように私の、
こういう物が欲しいっていう期待に応えてくれた新商品があるんです
0490名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/23(水) 22:54:41.52ID:/WCyqT70
私が気分良く語っているのに意味の無い質問ですねえ
だから、ロボドリルが万能だと言うつもりはないんですよ私は

なんで、展示会で披露された新商品をユーザーの立場から、
これが素晴らしいものですって人にアピール出来ないんですか
0492名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/23(水) 23:05:21.66ID:/WCyqT70
あの人を挑発してると私も人格変わりますよ
いやそれについてはじぶんも自制しなければなりませんが
とにかく、私が良いと言った物は絶対に素晴らしい物でなければならなくて、
商業的に成功しなくてはならないからです
なぜなら、私はその商品を使い続けるために、業界的にスタンダードで
その、もう今日はこれまでにします
0493名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/23(水) 23:22:54.95ID:/WCyqT70
いや、冷静に質問には答えましょう
でも私は人間ですから、はぐらかす事もありますけど
ロボドリル以外のマシニングセンタは扱った事はありますよ
0495名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/24(木) 03:02:28.64ID:s494C1fx
実はこのおっさんロボドリルしかまともに扱ったことないんじゃね？

今の時代安価でそこそこのマシニングセンタを買うなら韓国製でしょー

ファチョン、斗山、サムスン、ヒュンダイの四天王のどれかを買えば間違いないよー
0496名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/24(木) 22:23:24.80ID:8R897/Pn
自己レスで恐縮ですが、>>432で語っているような期待が、まさに実現されたんです
なので、私はその時の感動を語る義務が生じたわけですね
JIMTOFという展示会の前後で、「ない時」と「ある時」が、明確に分かれた訳です
分かりやすく言えば551の豚まんのCM状態なわけです
0497名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/24(木) 22:35:38.11ID:8R897/Pn
そして特筆すべき事実は、そのいくつか前で諦め半分に私が語っている物が
まさか実現し私の前に現れるとは思わなかった事です
0498名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/25(金) 08:59:35.76ID:laz9nMcF
それはそれはおめでとう。
とっとと導入してそういうスレで語ってくれ。
0499名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/25(金) 22:23:02.72ID:7nR/qswf
それは、ほんとここに書き込んでいた要望を気持ち悪いぐらいに組み込んで
ほら、お前の欲しい物はこれだろうっていう姿形してたんですよ
だから、私はそれを見た瞬間に思わず目を輝かせてたのと同時に、
こんなうまい話本当にあるのだろうかと疑ったぐらいです
もしかしたら、あれはあまりにもそれを望みすぎたが故に私が見た幻覚なのかもしれません
0500名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/25(金) 22:31:36.54ID:7nR/qswf
いや真面目に語るとですね、物事をにはトレードオフというのが付いてまわります
あちらを立てればこちらが立たず、工業製品だけでなくそういったバランスを考え
物の仕様とか社会の決まり事は成り立っているんです
ここを大きく改良しようとすれば、他をまた大きく犠牲にする必要があるわけです

大きくて重いっていうのにはそれなりの理由があったわけですね
0502名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/26(土) 09:16:14.86ID:gVZ58IuC
>>469
たった10日前の期待が実現されて喜んで円テーブル！ロボドリル！円テーブル！ロボドリル言ってるって幸せそう
ロボドリル以外に使った事があるってどこの何か制御盤は何なのかどころかそのMCのテーブルサイズや最大回転速度すら知らなさそう
0503名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/26(土) 10:42:32.45ID:JV+Cveqg
鉄を削る機械とアルミや樹脂を削る機械を一緒にしないで欲しい
ファナックブースにも行ったけど、鉄は高トルク主軸を付けて無理して削っているって言ってたし、
精度を求めるならソディックのミーリングマシンだとか、他社の製品を具体的に挙げて言ってたから社員も住み分けを意識しているような姿勢だったよ

自分たちの得意をアピールするために他社製品の名を挙げるのは有効な手段だし、実際の製品もそうだからファナック社員の対応は間違っていないと思う
ロボドリルを持ち上げたい気持ちはわかるけど、世の中軽金属を削っているメーカーだけじゃない
0504名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/26(土) 10:49:17.01ID:JV+Cveqg
そういう意味では、鉄を削る加工屋には安価なBT40の台湾韓国製をオススメしたい

10ミクロン単位の精度までなら、無理しない限り加工出来るぐらいまで性能が上がっているし、中には航空機部品にも実績のある機械もあるから、ラフな加工からややうるさい加工までカバー出来ると思う
0505名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/11/26(土) 12:26:07.74ID:3f3f/END
あ、誤解を招かぬようことわっておきます
私の書き込みをよく読んでいただけるとそれとなくわかりますが
私は「アンバランスな組み合わせ」と「無理のあるレイアウト」を
神経質に嫌っていたのでそれが解消される新製品を見つけた事を
素直に喜び、それの何が良かったのかをワザと分かりづらく
書き込んでいるだけです

べつにそれに例えて40番以上の大型の機械から安価な小型機に需要が
シフトするなんていうつもりは一切ございませんので

それと子供が玩具を与えられて喜ぶ姿はとても微笑ましいものですね
0506名無しさん＠３周年
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2016/11/26(土) 12:45:42.94ID:bpQNnt+O
円テーブルを語ってるまでならまだ良かったものの、>>442あたりから工作機械の業界を語り出したのがまずかったな

あんな内容じゃ誤解云々以前の問題で言い訳できない
確実に語り屋の思想が読み取れてしまう内容だし、その内容が主観的な考えに過ぎないのに業界全体を語っているから反発されるのは当たり前としか
0509名無しさん＠３周年
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2016/11/26(土) 21:37:28.62ID:6Vaz2BZg
うん私が誰であるか、気配を消したつもりでしたがやはりバレちゃいますよねえ
でも私は自分の意見を言わなくてはなりません
ファナックブースで感じたんですけど、ロボドリルのコンパクトタイプにDDチルトロータリー載せて
インペラ加工とロボットによる着脱の実演してましたよね
あのタイプのロボドリルのテーブル積載の上限は確か200㎏で、TDKMのDDチルトロータリーは
それに近かったはずです。そして、加工ワークは100ℊ程度のインペラって何か変ですよね
0511名無しさん＠３周年
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2016/11/27(日) 16:05:44.97ID:st9U4hoF
「ポケットガイド」略してポケG



ん！？
どこかで聞き覚えあるような...
0513名無しさん＠３周年
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2016/11/27(日) 23:05:21.30ID:h/FKvBTn
そんで、機械本体とあの煎餅みたいなアルミのインペラの加工は
合っていると思うんですけど、何で小型の、それもコンパクトタイプにですよ、
クソ大きくて重たいチルトロータリー載せてそれをやらなければならないんですかって
こんな小型の機械でも重たい円テーブル載せることか出来ますっていう
アピールなんですかあれは
0514名無しさん＠３周年
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2016/11/27(日) 23:32:58.90ID:h/FKvBTn
いやまずいほんといらぬ誤解招きそうなんでほんと止めます

でも自分のうざい書き込みは続きますけど
0515名無しさん＠３周年
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2016/11/28(月) 23:18:49.87ID:YDBnME4g
いや目的の物は見つけたしダラダラ書き込むのもあれですし
実際もう飽きているんですけど途中で投げ出すのも良くないんで続けますけど
その組み合わせ自体は間違っていないんですよアルミのインペラ加工すんのに
５軸が必要でDD駆動のチルトロータリーがそれの加工に向いてるのは間違いない
当然今ある製品から選択してそういう構成になりますけど、やっぱり
そのワークに200kg近い円テーブル不釣り合いだと感じました
0516名無しさん＠３周年
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2016/11/29(火) 21:40:36.18ID:V8EybJzE
一人で喋ってて議論してないのに相手に同意を求める言い方だからアホ
しかも文字化けしたのをしちゃいましたと言ってスルーってリアルでもぶつけるようなミスしてそう
0517名無しさん＠３周年
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2016/11/29(火) 23:23:36.52ID:ashLpesg
んー自分がアホなのはその通りで、CAMでシミュレーションすんの
いつも怠ってぶつけんの日常茶飯事なんですよ
いや私は、君らと議論する気なんて一切ないんですよ、だから
私はその書き込みに対する反応はしますがアンカーは付けません
同意も求めるつもりもありませんでもね、自分の要求ってのはようで
結構人々の上手く言い表せないような要望を代弁しているようなもので
例えるとトランプ新大統領みたいなもんですかね
0518名無しさん＠３周年
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2016/11/29(火) 23:43:57.65ID:ashLpesg
いや5052とか6063で指でつまめるようなワークばっかなんですもの、
オシャカ造っても痛くも痒くもないんですよ、ほんと
でも単価安いから段取りに手前掛けられないし出来ればワンチャックで
全加工したい、そんな要望に応えてくれそうなんですよあれは
んで、そんな自分はそれが良いってやっぱそれを開発したメーカーや
開発設計した人をしつこく褒めてやりたいんですよ
0519名無しさん＠３周年
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2016/11/30(水) 13:06:28.89ID:TX9I3v+p
どうも書込む時間によってはいい気分でしかも眠くなってくるので変な文章になるんで、
どうせ書込むのならですね今、それの特徴とロボドリルに組み合わせて何が出来るのか
こういう加工が得意なんじゃないかってのをつべの動画とかから引用した方が分かり易いかもしんないです

そいつは、もうそのぱっと見の大きさから仕様書見るまでもなくですね、従来機よりはるかに非力です
もちろん改良は加えているでしょうが、あれは載せる機械と加工対象がかなり限定されますでしょうね
つうかむしろ、小型機それも特にロボドリルの高速主軸仕様のしかもテーブル左置きに載せて使うってこと
かなり意識して開発したのではないでしょうか

だからここで自分が書込んだレイアウトにぴったりで、当然のごとく私はそれに飛びついたわけですね
0520名無しさん＠３周年
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2016/12/01(木) 12:52:54.06ID:hCg8qfTv
そんで、つべ漁ってこういう加工向きなんじゃないかってのよく探したんですけど、
上がってるのはロボドリルに円テーブル載せて5軸にしたって物じゃ到底出来ないようなの
ばっかなんですよまあ分かってはいましたけど

加工屋のHPにあるようなサンプル画像をリンクするのも迷惑でしょうし自分の造ったの上げても
どこの誰だかわかっちゃいそうだしどうしましょうかねえ
まあアルミのインペラならそいつのテーブル直径ぐらいまでは問題なく出来そうですが
自分が主にやっているアルミ合金の指でつまんで軽々持てるようなのもほんと効率よく加工できそうです
0522名無しさん＠３周年
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2016/12/01(木) 18:32:56.11ID:rUh59SeG
オモチャ作ってるような加工屋が何得意気に語ってるんだか…
ブログでやれカス
0523名無しさん＠３周年
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2016/12/01(木) 22:50:25.50ID:onpDPuvp
えーっと君たちに申しあげたいんですけど、
君たちのレス感情論むき出しで子供じみていて話にならないんですよね
だからわたしは議論する気にならないんですよ
私の行為が不当であるというのなら、明文化された決まりのここに反している
あるいはせめて暗黙の了解みたいなのがあるのならそれを前提に私を批判するべきです
0525名無しさん＠３周年
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2016/12/01(木) 23:58:41.02ID:R9bzkHtU
スレ違いだってことなんじゃね？
２ちゃんではどこでも厳しいぞ
あと、自分語りも程度というものがあると思うんだが
0526名無しさん＠３周年
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2016/12/02(金) 00:00:37.16ID:uTBLci8h
なんjとかだと徹底的に個人情報洗い出されて大変なことになるし、下手にヘイト稼ぐのは避けた方が…
0527名無しさん＠３周年
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2016/12/02(金) 00:06:49.12ID:solkTPAf
まあ結局こういう所なんですよねどこでも
自分も物分かり悪い方じゃないんで面倒な事は避けますよ
0528名無しさん＠３周年
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2016/12/02(金) 02:40:56.01ID:solkTPAf
ていうか、なんで、わたくしが、嫌われてなくてはならないんですか？
わたくしは、一貫して、仕事の、ここがもっと、良くなれば、っていう事を
ですね、こういうものがあれば、 って事を、JIMTOFという展示会で、
解決法を見つけたんですよ。それの、何が気に食わないて言うんですよ！

ほんと真面目に仕事に取り組んでいる人足引っ張るようなマネしていると許しませんよ！
0530名無しさん＠３周年
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2016/12/02(金) 09:00:19.37ID:4rWiEkLW
機械加工屋じゃないから何の話してるかわからんけど、五軸加工機だマシニングだ旋盤だといろいろスレがある中でここがドンピシャな気はしない
0532名無しさん＠３周年
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2016/12/02(金) 12:15:49.28ID:2H5a5KkM
では私はここを去りますけど、最後にこれだけは言っておきます

私も本当にもう、死ぬ思いで、あの、死に死に、死ぬ思いでもう、あれですわ。
あっ、あの一生懸命、選、選別に選別を重ねて、見知らんビッグサイトにまで来て、
やっとこれだという認められて選出された新商品を見つけたからこそ、
本当にこうやって皆さまにご指摘を受けるのが、もう本当に辛くて、
情けなくて、もう、子どもたちに本当に申し訳ないんですわ！

ですからー、げほ。皆さんのご指摘を真摯に受け止めて、工作機械という大きな、
くっ、カテゴリーに比べたら、調達費、調達費の、うう、予算の、ねー。折り合いを付けるっていう、
えふえふ、ことで、もう一生懸命・・・本当に、へふへふ、加工の効率化、コスト、ええあははあーん、
コスト問題はわが工場のみ、うあははははーん、わが工場のみおわはあーん、わが工場のみならず、
にほ、日本・・・日本人の問題じゃないですか！

そういう問題ッヒョオッホーーー！！　解決したいがために！　私はねえ！　ブフッフンハアァア！！　
円テーブル！　円テーブルなんてどれも同じじゃない、オンナジじゃ無いと思っでえ！
命がけでイヤーア゛ア゛ア゛ーー！！うわああああああああ！！！　
あなたにたちには分からないでしょうけどね！



誠に感情的になって、申し訳ございませんでした
0535名無しさん＠３周年
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2018/10/20(土) 20:45:22.92ID:PW10E7+M
>>532
そんなこと言わないでここに居てよw
俺は好きだぜ　マジでwオモシロイよw

ところで今回商社のツアーでジムトフ初参加なんだが何か気をつけるべきポイントとかありますか？色々教えてください
0536ボチボチなんでage
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2018/10/21(日) 08:59:33.94ID:CdkaIM89
名称　JIMTOF2018　 第29回日本国際工作機械見本市
会期　2018年11月1日（木）～11月6日（火） 　6日間　
開場時間　9:00～17:00
会場　東京ビッグサイト（東京国際展示場）全館
0538名無しさん＠３周年
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2018/10/28(日) 10:05:08.18ID:aqFUTShR
円テーブルで加工した奴はダメだわ
0541名無しさん＠３周年
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2018/11/01(木) 22:32:21.20ID:z3Qo4UT1
私服で来て名刺を名札に貼らないと露骨なくらいに塩対応されるんだな。
0542名無しさん＠３周年
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2018/11/01(木) 22:35:08.62ID:z3Qo4UT1
>>539
三菱重工工作機械の中の人がTwitterの公式アカウントに上げてくださっていたはず。
ちゃんとTwitter見てました、って言ってあげろよな。
0543名無しさん＠３周年
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2018/11/01(木) 23:34:32.06ID:Rh3Ule7S
>>541
私服のうえに異業種でも毎回丁寧に説明してくれるところはある
ステマ乙と言われそうなので具体名は伏せるがｗ

刃物屋とか冶具屋は丁寧に説明してくれる傾向
0544名無しさん＠３周年
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2018/11/02(金) 04:26:48.76ID:6tZaWAWU
担当者が判断してるのが服装なのか会社規模なのか知らないが、独立して初年度、私服で行ったらまぁ対応が違うw
こちらから質問する内容は変わってないのにな。
落とす金が違うんだから当然ではあるだけど、技術展ではなく商談会だってのを改めて痛感した。
0547名無しさん＠３周年
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2018/11/02(金) 10:29:04.59ID:+F5Em92e
塩対応されてる所で「社長工場建てるですって？」とか横から言ってみたいw
0548名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/02(金) 13:36:53.87ID:tsqVnoTY
疲れたコンパニオンでも見ようっと
0557名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/03(土) 23:34:59.97ID:1Mf7cTSx
ＴＨＫの双腕ロボットのネジ締め実演
ネジ締めたときにうなずいて確認してるのが可愛すぎたｗ
0558名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/04(日) 01:06:11.46ID:IXTIDZNe
かわいかったけどヒト型にするという事にステータス振り分けもってかれて性能に驚きはなかったな　他のブースのロボットの方がすごかったという感想
0559名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/04(日) 06:14:43.40ID:zQL/2xZf
昨日いってきました。
ものすごい人手で、人酔いしました。
0561名無しさん＠３周年
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2018/11/04(日) 18:34:56.14ID:rfBLrgrF
もう人手要らなくなるんやな…といよいよ実感湧いてきた今年でした
0562名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/04(日) 23:09:06.32ID:hPZ+3CxF
>>558
THKインテックス製ロボット
通称ネクステージ
全項1.73メートル、重量0.13トン
動力ＤＣ24V、駆動系にサーボモーターを採用。

ツールハンド、ハンドプロビジョントなどの
オプション装備を自在に扱う器用さと
抜群の生産能率を誇る。

見る者に与える心理的影響までも考慮して設計された
生産用双腕ロボットである

ｼｬｷｰﾝ
0563名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/04(日) 23:13:22.79ID:gdUAloBS
中国･台湾･韓国の勢いがすごい。
4年ぶりに見に行ったけど、前回一部切削工具ぐらいしか見るものなかったのが加工機、砥石、機械要素もの(ベアリングとか)、測定器のメーカーまで展示するようになってる。
0564名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/04(日) 23:41:14.34ID:hPZ+3CxF
かつて日本も欧米からそんな風に言われてたんだろうな…
次は南米かアフリカか？
0566名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/05(月) 10:39:59.12ID:hLU1EM4t
どうでもいいけどコンパニオンさんの質はもうちもどうにかならんかったんか
0567名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/05(月) 17:28:25.41ID:2wdjtrKW
袋ばっか貰って疲れたな
0569名無しさん＠３周年
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2018/11/05(月) 19:07:03.83ID:vKDTnq+F
>>568
いかに一般人が少ないかがわかる。
確かにスーツ男子ばかりだからな。
0571名無しさん＠３周年
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2018/11/06(火) 14:56:07.20ID:Dcxog5bj
森精機はDMU 340 Gantryを、わざわざドイツから持ってきたんだ…

あのブース、2000平米だと小間料金だけで6000万円になるなw
0572名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/06(火) 15:07:56.34ID:Dcxog5bj
東8ホールの定価が1,263,600円/dayだから、6日間なら6000万で妥当か。
0573名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/06(火) 15:14:41.12ID:Dcxog5bj
違う、原価より一桁高いのか。

あの会社の今回の展示予算、5億だったってホント？
0574名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/06(火) 22:16:36.84ID:83Z2IWtf
搬入と搬出で日数かかるからたぶんトータルで2週間は押さえてるんじゃない。
0578名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/07(水) 16:47:18.27ID:Mu2NBGiN
>>577
ありがとう
ぶったまげるほど高いと思うけど費用対宣伝効果を考えるとそんなもんなのかな　
工作機械は単価が高いからいいけど漫画本なんてどう儲けだしてるんだ？
0580名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/07(水) 20:55:02.79ID:/9bQiEQK
ウチの会社なら、30億円分の機械を6日で使える状態に据え付けできるよ！だって。
0581名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/07(水) 21:05:16.18ID:/9bQiEQK
DMU-340 Gantryはコンクリ基礎なしで6日で設置できるよ。けど今人気で納期1年だけどww
0582名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/08(木) 00:25:30.52ID:+nW1kLV4
森は東京ヘッドクォーターでも展示会同時開催してたからなー。どんだけ金かけてんのよ。
0585名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/08(木) 07:48:55.08ID:9Kv9RQIw
あーいうのに金掛けるのはリクルートの目的もあるって森の人が言ってたよ
0586名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/08(木) 10:23:04.75ID:LoDQRIiU
結構一流大学の学生も見に来てるしな
国立大学の頭良さげな学生のタグ結構見たっけ
0589名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/08(木) 16:00:16.35ID:eeWdy+kx
>>587
流石にリースだと思うけど、海外製のマシニングセンタって何がいいのかな?
0592名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/08(木) 19:39:17.54ID:KSPCTND8
数千万ぐらいの機械の製造とかじゃね？
精度より加工サイズだけなら数分の1値段のが有るだろうけど
0594名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/09(金) 01:16:00.24ID:pehNAN5r
OSGで貰ったハンカチ、
角のところに貼ってあったシールの糊が強烈で洗濯しても落ちないんだが
誰かアレきれいに落とす方法知らない？
0596名無しさん＠３周年
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2018/11/10(土) 00:16:53.21ID:p1bmoGsT
2016年に日進工具で貰ったミンティアが部屋の片隅から発掘された…
賞味期限が去年の10月だったが普通に食えたｗ
0598名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/02/25(火) 22:33:05.98ID:7mZ+y1eU
幕張の方は予定通り開催、出展取りやめている会社結構ある。
なんか空いていそう。
まだ先だがJIMTOFは大丈夫かな？
0599名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/02/26(水) 20:30:56.60ID:Q7IEhXYA
あれ？どてらい市やったの？
コロナウィルスの影響で中止したと聞いたが。
JIMTOFも開催できないとなると経済に甚大な影響が出るね。
リーマンショックみたいになるか？
0600名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/21(土) 14:33:12.18ID:XY9zhl3V
オリンピックが秋に延期なんて話も浮上しているし
そうなると今回は12月開催のJIMTOFはスケジュール的に厳しくなる
色々下準備が必要だし中止濃厚っぽいな前倒し開催なんて無理だろ
0603名無しさん＠３周年
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2020/11/25(水) 23:37:56.17ID:nVTtLaTZ
ナチのＰＶで爆音響かせるのめっちゃ心臓に悪いｗ
主軸ぶつけたときのトラウマが…
0604名無しさん＠３周年
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2020/11/28(土) 11:07:33.35ID:PAJIj1SH
オンラインJIMTOFで名刺交換したら後日
企業ノベルティのボールペンが届いた
0605名無しさん＠３周年
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2020/11/29(日) 03:00:27.99ID:rYABBOj+
名刺交換しないと見れないんだよな
0606名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/11/29(日) 23:28:20.41ID:smVE+7Dk
ホームページのリンクあるから名刺交換してないｗ

最新情報は見れないけどどうせ最新のなんて買ってくれないしｗ
0607名無しさん＠３周年
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2022/02/21(月) 18:30:15.18ID:qpovc0Bi
コンパニオンのお姉さんを眺め
たまにインスタントコーヒーとか配るお姉さんを物欲しそうに眺め
コーヒーやらを貰い
やたら袋ばかり集めて肝心の工作機械には目もくれず飯食って帰社。
0608名無しさん＠３周年
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2022/07/05(火) 08:06:27.04ID:M9elu6gr
https://jdsc.ai/news/ この国は変えられる AIの活用 JDSC/4418テンバガー候補
https://www.excite.co.jp/news/article/Prtimes_2022-05-31-81631-8/
設計・材料選定プロセスにおけるAI活用の最新動向レポート[2022]を発表。データドリブンな材料開発の裏側と、設計・材料選定プロセスにおける工程時間を55%削減するヒントについて解説 PR TIMES 2022年5月31日
株式会社SUPWAT（本社：東京都渋谷区、代表取締役CEO：横山卓矢、読み：スプワット）は、この度、設計・材料選定プロセスにおけるAI活用の最新動向レポート[2022]を発表しました。データドリブンの材料開発は、大学や航空宇宙系研究機関でも活用が進んでいます。本レポートではデータドリブンな材料開発の裏側と、設計・材料選定プロセスにおける工程時間を55%削減するヒントについて解説します。
資料DL：https://note.com/supwat/n/nb3a9ec3b318c

https://spioenkopjp.blogspot.com/2022/05/blog-post_18.html
Oryx Blog - ジャパン 2022年5月18日
未来戦に備えよ：トルコが無人機による空戦技術の礎を築くための手法
　トルコは「アクンジュ」や「クズルエルマ」といった無人戦闘機の開発に加え、いつかそれらの後継機を設計したり、先端技術を特徴とするその他の分野において働くであろう優秀な人材の確保にも入念に注意を払っています。
　この国は、世界でも類を見ない規模で、子どもたちや若者の間でテクノロジー分野のあらゆるものに対する関心を高めることを通じて、その目標を達成することを試みています。
　これを成し遂げようとする方法の1つとしては、毎年開催される「テクノフェスト」などのハイテク関連のイベントが挙げられます。
このイベントはAIを活用した農業プロジェクトから電気自動車の設計までのあらゆるものを含む、30以上の技術コンペが開催されるテクノロジーの祭典なのです。

https://wired.jp/article/to-win-the-next-war-the-pentagon-needs-nerds/
AIによる戦争が現実化する時代 米軍での「高度IT人材」の不足が深刻化 WIRED 0531
この国は変えられる AIの活用 JDSC/4418テンバガー候補
https://jdsc.ai/news/ ゆこゆこ JDSCのAIを導入CVRが平均2.4倍 電力データとAIによるフレイル検知/中電 常石造船 データサイエンティスト育成プログラム Robo Co-opで業務提携RPA×AI
0609名無しさん＠３周年
垢版 |
2022/11/01(火) 17:11:57.96ID:iEFW1Je4
JIMTOF2022 2022.11.8～13
ttps://jimtof.org/jp/outline.html
0611名無しさん＠３周年
垢版 |
2022/12/28(水) 10:00:07.01ID:HnmAe2HA
https://i.imgur.com/xlMl8Lz.jpg
https://i.imgur.com/bVvnpYr.jpg
https://i.imgur.com/SvPDFE1.jpg
https://i.imgur.com/at5j8b2.jpg
https://i.imgur.com/UkbyT6S.jpg
https://i.imgur.com/ZUx1LS7.jpg
https://i.imgur.com/X39aOEj.jpg
https://i.imgur.com/aiSuc8n.jpg
https://i.imgur.com/eDWymVH.jpg
https://i.imgur.com/adPhTwa.jpg
https://i.imgur.com/Seoeqyv.jpg
https://i.imgur.com/4NZfROA.jpg
https://i.imgur.com/6g9jIv2.jpg
https://i.imgur.com/iZDRVFL.jpg
https://i.imgur.com/Wn6JA14.jpg
0612名無しさん＠３周年
垢版 |
2023/09/21(木) 18:51:19.91ID:O3p8zFER
福澤諭吉って１万円出す時めっちゃ恥ずかしかっただろうな
0614名無しさん＠３周年
垢版 |
2024/01/01(月) 10:13:31.38ID:y2pVkN3l
今年開催?
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